Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Вилка 1942 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 146

#26 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 09 August 2010 - 12:50

[quote name='sergey1972' post='1497876' date='Aug 9 2010, 12:36 '][quote name='PROWLER88' post='1497856' date='Aug 9 2010, 11:51 '][quote name='sergey1972' post='1497616' date='Aug 8 2010, 22:28 '][quote name='Rote Kapelle' post='1497313' date='Aug 8 2010, 15:48 '][quote name='PROWLER88' post='1169304' date='Jul 9 2009, 13:42 ']Хорошая вилка из нержавейки.. Кригсмарине..[/quote]
А почему именно моряки? Крылья у орла прямые, а не вниз опущенные; да, страшное клеймо, но, на мой взгляд - это сухопутные войска. Или это потому, что из нержавейки?
[/quote]


Выскажу сугубо свое мнение..
Я тоже не считаю данный предмет относящимся к Кригсмарине.
Если посмотреть внимательно,то спор идет только в отношении одного
производителя . Считаю,что данный дизайн птицы -просто его особенность.
Когда этот производитель делал предметы для Кригсмарине -под птичкой есть М,
если нет "М" ,на мой взгляд ,обычные предметы.
Ведь есть предметы,скажем так,с вермахтовой птицей но с "М" под ней и все безоговорочно
причисляют ее к кригсам...
Кстати,Геннадий,В Вашей теме по посуде Кригсмарине это хорошо видно.
Что мешало данному производителю при изготовлении поставить "М" ?
Но на части предметов "М" есть,на части нет...
Причем я не видел ни одного металлического предмета данного производителя,
с птицей другого дизайна..Значит-ли это что он делал посуду только для Кригсмарине.?
[/quote]

Так ведь дизайн птицы именно кригсмариновский.. :closedeyes:
Кстати.. Где этот производитель с буквами F.W.W. есть с буквой М?...
И этот дизайн птицы собственно весь мир причисляет к криксмарине.. ;)
[/quote]


В Вашей теме " Металлические предметы Кригсмарине"
предметы в постах 3 и 6 изготовлены фирмой "Friedrich Wilke" -сокращенно F.W.W.
Чем объяснить что в одних случаях есть "М" ,в других нет у одного и того же производителя,
если посуда для одной и той же конторы(в данном случае Кригсмарине)?
[/quote]

Я имею виду, где предметы с БУКВАМИ F.W.W. одновременно и с буквой М...
Да просто решили не ставить.. :drinks_cheers:
Да не надо ничего тут объяснять.. Этот тип орла принадлежит только Кригсмарине и никому другому.. Это даже не обсуждается... ;)
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#27 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 09 August 2010 - 13:04

Так по какому признаку отнести предметы к Кригсмарине?
По дизайну орла?
По наличию"М"?
По совместному присутствию?
  • 0

#28 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 09 August 2010 - 13:10

Так по какому признаку отнести предметы к Кригсмарине?
По дизайну орла?
По наличию"М"?
По совместному присутствию?


По дизайну орла однозначно..
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#29 Ketzer

Ketzer

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1214 сообщений
  • Город:СССР

Отправлено 09 August 2010 - 13:17

[quote name='PROWLER88' post='1497910' date='Aug 9 2010, 14:10 '][quote name='sergey1972' post='1497904' date='Aug 9 2010, 13:04 ']Так по какому признаку отнести предметы к Кригсмарине?
По дизайну орла?
По наличию"М"?
По совместному присутствию?[/quote]

По дизайну орла однозначно..
[/quote]
Присоединяюсь.
  • 0
"Воинствующий атеист ближе к Богу, чем верующий по привычке." Ф.Ницше.

#30 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 09 August 2010 - 13:20

[quote name='PROWLER88' post='1497890' date='Aug 9 2010, 12:50 '][quote name='sergey1972' post='1497876' date='Aug 9 2010, 12:36 '][quote name='PROWLER88' post='1497856' date='Aug 9 2010, 11:51 '][quote name='sergey1972' post='1497616' date='Aug 8 2010, 22:28 '][quote name='Rote Kapelle' post='1497313' date='Aug 8 2010, 15:48 '][quote name='PROWLER88' post='1169304' date='Jul 9 2009, 13:42 ']Хорошая вилка из нержавейки.. Кригсмарине..[/quote]
А почему именно моряки? Крылья у орла прямые, а не вниз опущенные; да, страшное клеймо, но, на мой взгляд - это сухопутные войска. Или это потому, что из нержавейки?
[/quote]


Выскажу сугубо свое мнение..
Я тоже не считаю данный предмет относящимся к Кригсмарине.
Если посмотреть внимательно,то спор идет только в отношении одного
производителя . Считаю,что данный дизайн птицы -просто его особенность.
Когда этот производитель делал предметы для Кригсмарине -под птичкой есть М,
если нет "М" ,на мой взгляд ,обычные предметы.
Ведь есть предметы,скажем так,с вермахтовой птицей но с "М" под ней и все безоговорочно
причисляют ее к кригсам...
Кстати,Геннадий,В Вашей теме по посуде Кригсмарине это хорошо видно.
Что мешало данному производителю при изготовлении поставить "М" ?
Но на части предметов "М" есть,на части нет...
Причем я не видел ни одного металлического предмета данного производителя,
с птицей другого дизайна..Значит-ли это что он делал посуду только для Кригсмарине.?
[/quote]

Так ведь дизайн птицы именно кригсмариновский.. :closedeyes:
Кстати.. Где этот производитель с буквами F.W.W. есть с буквой М?...
И этот дизайн птицы собственно весь мир причисляет к криксмарине.. ;)
[/quote]


В Вашей теме " Металлические предметы Кригсмарине"
предметы в постах 3 и 6 изготовлены фирмой "Friedrich Wilke" -сокращенно F.W.W.
Чем объяснить что в одних случаях есть "М" ,в других нет у одного и того же производителя,
если посуда для одной и той же конторы(в данном случае Кригсмарине)?
[/quote]

Я имею виду, где предметы с БУКВАМИ F.W.W. одновременно и с буквой М...
Да просто решили не ставить.. :lol:
Да не надо ничего тут объяснять.. Этот тип орла принадлежит только Кригсмарине и никому другому.. Это даже не обсуждается... :closedeyes:
[/quote]

Я ИМЕННО про это и говорю.
ВСЕ предметы в Вашей теме ЛЮБОЙ фирмы сделанные для КРИГС имеют под птичкой "М"
И только предметы одного производителя есть без М и с М.
Причем предметы разных заказов на разные года .
Как это объяснить.
Только эта фирма делала предметы из обычной стали в никеле,
что кажется несколько странным для флота.
Очень много совпадений для одного производителя.
Если другие фирмы делали посуду и для Кригс и для вермахта,
то почему эта фирма не могла?Или она далала ТОЛЬКО для КРИГС?
Вот то,что с М -для Кригс ,Без М -обычные предметы.
" Решили просто не ставить" такое вряд ли.
  • 0

#31 Monoceros

Monoceros

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • Город:Vladivostok

Отправлено 09 August 2010 - 17:08

Вот фото ручки ножа из западного магазина. В описании говорится - "Kriegsmarine table knife".
И фото морской ложки 1943 из моей коллекции. Приборов на 1943 год выпускалось очень мало, так же,как и посуды. В Германии начинался сырьевой голод. На флот шли стальные штамповки с покрытием, вместо нержавейки.
Приборы с таким орлом могли быть только морские и никакие больше. На подавляющем большинстве предметов для флота стоит такой орёл, но я ни разу не видел подобного на предметах люфтов или вермахта.
Отсутствие "М" - просто прихоть производителя, как и морской орёл с четырьмя перьями у другого производителея.

Прикрепленные изображения

  • kriegsmarinetableknife02.jpg
  • P1050388f.jpg

  • 0

#32 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 09 August 2010 - 19:25

Monoceros, что толку в фото с западного магазина?
Можно привести кучу примеров продаж с сайтов
любой страны,где в описании к предмету написано черт знает что.
Я могу поставить такие же фото,как это поможет?
Точно такие же предметы в теме Prowler.
Вы внимательно прочитали мои посты?
ВСЯ металлическая и керамическая ПОСУДА ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ДЛЯ КРИГСМАРИНЕ ИМЕЕТ ЛИТЕРУ "М"
Более того -КЕРАМИКА С ПЕХОТНЫМ ОРЛОМ ,ЕСЛИ ОНА ДЛЯ КРИГСМАРИНЕ ИМЕЕТ ЛИТЕРУ"М"
Судя по постам выше определяющим в вопросе принадлежности является дизайн орла,
А может определяющим фактором принадлежности является М?
Лишь ОДНА фирма F.W.W. С Ваших слов имела прихоть либо ставить М либо нет.
Это не кажется странным?
Ведь посуда эта заказывалась,наверняка, по утвержденным образцам.
В место этого фото можете поставить фото любого металлического
предмета для Кригсмарине любой другой фирмы окромя F.W.W. на
которой будет Кригсовый орел и не будет М?
Повторюсь,на данный момент лишь у ОДНОЙ фирмы F.W.W. есть
предметы с М и без. Вы можете это объяснить?

Сообщение отредактировал sergey1972: 09 August 2010 - 19:39

  • 0

#33 prjagin

prjagin

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 428 сообщений
  • Город:Мурманск

Отправлено 09 August 2010 - 20:00

Может это как то поможет , обе вилки выкопаны с одного места в Лиинахамари
poisk_003.jpg
poisk_002.jpg
  • 0

#34 Monoceros

Monoceros

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • Город:Vladivostok

Отправлено 10 August 2010 - 04:51

Фото с другой темы про Кригсмарине.

Прикрепленные изображения

  • ____________818.jpg

  • 0

#35 Monoceros

Monoceros

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • Город:Vladivostok

Отправлено 10 August 2010 - 08:50

Отсутствие буквы"М" у этого производителя - одна из загадок Третьего Рейха, которых,увы,ещё не мало в теме посуды и столовых приборов. Но на сегодняшний день все коллекционеры в разных странах считают эти приборы морскими. Возможно, в будущем всплывут какие -то факты проливающие свет на эту тайну.

Прикрепленные изображения

  • spoon.jpg

  • 0

#36 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 09:50

Фото с другой темы про Кригсмарине.



День Добрый

Я помню .тот предмет и как его обсуждали
и не знали куда деть Потом определили к Кригсам по орлу
ИМХО -Ложка эта к кригс отношение не имеет
Вот фото предмета год назад поляк продавал
и позиционировал как предмет из какого то казино
более того была и керамическая посуда с такой птицей и надписью казино
Поляк не дурак и не профан

333333333333333333t_1_.jpg
111111111111111i_1_.jpg
  • 0

#37 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 10:04

[quote name='Ketzer' post='1497918' date='Aug 9 2010, 13:17 '][quote name='PROWLER88' post='1497910' date='Aug 9 2010, 14:10 '][quote name='sergey1972' post='1497904' date='Aug 9 2010, 13:04 ']Так по какому признаку отнести предметы к Кригсмарине?
По дизайну орла?
По наличию"М"?
По совместному присутствию?[/quote]

По дизайну орла однозначно..
[/quote]
Присоединяюсь.
[/quote]


К чему Вы присоединяетесь?
Выходит эти предметы не имеют отношения к Кригс?

IMG_0011_1_.jpg

__________1_.jpg


Повторюсь,может принадлежность к Кригс определяет наличие литеры "М" ?
  • 0

#38 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 10:12

Отсутствие буквы"М" у этого производителя - одна из загадок Третьего Рейха, которых,увы,ещё не мало в теме посуды и столовых приборов. Но на сегодняшний день все коллекционеры в разных странах считают эти приборы морскими. Возможно, в будущем всплывут какие -то факты проливающие свет на эту тайну.


Еще раз повторюсь..
У этого производителя ЕСТЬ предметы с "М"
И их безоговорочно можно отнести к Кригс.
А есть без "М" -именно они ИМХО -к Кригс не относятся.
Книжка -это хорошо...
Их люди пишут ...Потом ,бывает(практически всегда) коррективы вносят.
  • 0

#39 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 10 August 2010 - 11:53

[quote name='sergey1972' post='1498382' date='Aug 10 2010, 10:12 '][quote name='Monoceros' post='1498344' date='Aug 10 2010, 08:50 ']Отсутствие буквы"М" у этого производителя - одна из загадок Третьего Рейха, которых,увы,ещё не мало в теме посуды и столовых приборов. Но на сегодняшний день все коллекционеры в разных странах считают эти приборы морскими. Возможно, в будущем всплывут какие -то факты проливающие свет на эту тайну.[/quote]

Еще раз повторюсь..
У этого производителя ЕСТЬ предметы с "М"
И их безоговорочно можно отнести к Кригс.
А есть без "М" -именно они ИМХО -к Кригс не относятся.
Книжка -это хорошо...
Их люди пишут ...Потом ,бывает(практически всегда) коррективы вносят.
[/quote]

А Вы сами к кому относите этот тип орла?
К армии? Или люфтам? Может к СС? :rolleyes:
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#40 Monoceros

Monoceros

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 89 сообщений
  • Город:Vladivostok

Отправлено 10 August 2010 - 13:19

Это книга называется "Коллекционные ложки Третьего Рейха", думаю её тоже писали не дилетанты. А так любой справочник можно оспаривать.
Я так понимаю, Вас бы убедил только экземпляр поднятый с затонувшего корабля? Или и там бы говорили, что пехота подбросила?
У меня к сожалению нет знакомых рэк-дайверов.
Согласен, странно, что нет "М". Но кто же мешал фирме ставить утверждённый образец орла для других войск, если для них, по-Вашему и предназначались приборы?
  • 0

#41 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 13:20

Такой тип орла я отношу к периоду
3-го Рейха .
Конечно,я не отрицаю что птичка
для Кригс определенного дизайна.
Это хорошо видно на предметах в Вашей теме.
Да и у себя мне есть,что посмотреть.
Посмотрите,какое разнообразие ворон на всех
предметах пехота,люфт.
(помните тему про четырехпредметные наборы-у каждого
производителя птичка своя)
Каждому производителю присущи характерные черты
в дизайне птицы.
Но определяющим фактором принадлежности к
Кригсмарине считаю литеру"М",а не дизайн орла.
Яркий пример вермахтовые куры с М на фото выше.
Даже мелкие чекухи на аллюм. чайниках, кофейниках,
всевозможных др. предметах,набитые вручную имеют М.
В данном случае с этим производителем F.W.W.
думаю,что ему присущ такой дизайн птицы вообще,или их
дизайн был принят как базовый для предметов Кригсмарин.
(похоже именно F.W.W. -самые ранние предметы с такой птичкой)
И по этому ,когда заказ для флота они к птице добавляют "М",
заказ для армии М не ставят.А дизайн птицы сохранили изначальный.
Косвенно эту версию может подтвердить :
что вся наша дискуссия касается только одной фирмы,и только части их продукции.
Их продукция с М-всегда нержавейка ,без М -есть предметы из стали с покрытием,
чего нет для Кригс ни у одной другой фирмы.
Эта фирма выпускала 4 предметный набор(тоже ,кстати, без М.)
Ну вот скажите,ЗАЧЕМ моряку этот набор? Где он будет им пользоваться?
А в пехоте -самый раз.
Да еще есть моменты..
Очень много совпадений для части предметов и только одного производителя.
Повторюсь -все вышесказанное мое мнение.Просто излагаю и никому не навязываю,
но пытаюсь обосновать.
Каждый волен решать сам,тем паче книги написаны.
  • 0

#42 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 13:31

Это книга называется "Коллекционные ложки Третьего Рейха", думаю её тоже писали не дилетанты. А так любой справочник можно оспаривать.
Я так понимаю, Вас бы убедил только экземпляр поднятый с затонувшего корабля? Или и там бы говорили, что пехота подбросила?
У меня к сожалению нет знакомых рэк-дайверов.
Согласен, странно, что нет "М". Но кто же мешал фирме ставить утверждённый образец орла для других войск, если для них, по-Вашему и предназначались приборы?


Я знаю,что это за книга,не в этом дело.
И экземпляр с корабля меня бы не убедил.
Вы поймите,я говорю о принципиальной разнице между
предметами сделанными по заказу для Кригсмарине и
несущими на себе литеру М (ИМХО), и предметами
сделанными не для Кригсмарине без М.
Ведь Вы не станете отрицать,что СС ели-пили
только из СС посуды?На войне ,да и в мирной жизни
может быть все что угодно.
Про дизайн выше написал...
  • 0

#43 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 10 August 2010 - 13:58

Такой тип орла я отношу к периоду
3-го Рейха .
Конечно,я не отрицаю что птичка
для Кригс определенного дизайна.
Это хорошо видно на предметах в Вашей теме.
Да и у себя мне есть,что посмотреть.
Посмотрите,какое разнообразие ворон на всех
предметах пехота,люфт.
(помните тему про четырехпредметные наборы-у каждого
производителя птичка своя)
Каждому производителю присущи характерные черты
в дизайне птицы.
Но определяющим фактором принадлежности к
Кригсмарине считаю литеру"М",а не дизайн орла.
Яркий пример вермахтовые куры с М на фото выше.
Даже мелкие чекухи на аллюм. чайниках, кофейниках,
всевозможных др. предметах,набитые вручную имеют М.
В данном случае с этим производителем F.W.W.
думаю,что ему присущ такой дизайн птицы вообще,или их
дизайн был принят как базовый для предметов Кригсмарин.
(похоже именно F.W.W. -самые ранние предметы с такой птичкой)
И по этому ,когда заказ для флота они к птице добавляют "М",
заказ для армии М не ставят.А дизайн птицы сохранили изначальный.
Косвенно эту версию может подтвердить :
что вся наша дискуссия касается только одной фирмы,и только части их продукции.
Их продукция с М-всегда нержавейка ,без М -есть предметы из стали с покрытием,
чего нет для Кригс ни у одной другой фирмы.
Эта фирма выпускала 4 предметный набор(тоже ,кстати, без М.)
Ну вот скажите,ЗАЧЕМ моряку этот набор? Где он будет им пользоваться?
А в пехоте -самый раз.
Да еще есть моменты..
Очень много совпадений для части предметов и только одного производителя.
Повторюсь -все вышесказанное мое мнение.Просто излагаю и никому не навязываю,
но пытаюсь обосновать.
Каждый волен решать сам,тем паче книги написаны.


Моряку действительно не нужен этот набор..
А Вы не в курсе, что помимо плавсостава ещё и различные береговые службы были?..
Например береговая артиллерия кригсмарине..
По вашему выходит, что люфтовые четырёхпредметные наборы тоже ни к чему пилотам.. :drinks_cheers:
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#44 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 10 August 2010 - 14:07

Вот если-бы были ещё предметы со штампом F.W.W. и с буквой М , тогда действительно был-бы повод призадуматься..
Ну или второй вариант с лого этой фирмы(без F.W.W.) и без буквы М.. :drinks_cheers:
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#45 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 14:34

[quote name='PROWLER88' post='1498558' date='Aug 10 2010, 13:58 '][quote name='sergey1972' post='1498545' date='Aug 10 2010, 13:20 ']Такой тип орла я отношу к периоду
3-го Рейха .
Конечно,я не отрицаю что птичка
для Кригс определенного дизайна.
Это хорошо видно на предметах в Вашей теме.
Да и у себя мне есть,что посмотреть.
Посмотрите,какое разнообразие ворон на всех
предметах пехота,люфт.
(помните тему про четырехпредметные наборы-у каждого
производителя птичка своя)
Каждому производителю присущи характерные черты
в дизайне птицы.
Но определяющим фактором принадлежности к
Кригсмарине считаю литеру"М",а не дизайн орла.
Яркий пример вермахтовые куры с М на фото выше.
Даже мелкие чекухи на аллюм. чайниках, кофейниках,
всевозможных др. предметах,набитые вручную имеют М.
В данном случае с этим производителем F.W.W.
думаю,что ему присущ такой дизайн птицы вообще,или их
дизайн был принят как базовый для предметов Кригсмарин.
(похоже именно F.W.W. -самые ранние предметы с такой птичкой)
И по этому ,когда заказ для флота они к птице добавляют "М",
заказ для армии М не ставят.А дизайн птицы сохранили изначальный.
Косвенно эту версию может подтвердить :
что вся наша дискуссия касается только одной фирмы,и только части их продукции.
Их продукция с М-всегда нержавейка ,без М -есть предметы из стали с покрытием,
чего нет для Кригс ни у одной другой фирмы.
Эта фирма выпускала 4 предметный набор(тоже ,кстати, без М.)
Ну вот скажите,ЗАЧЕМ моряку этот набор? Где он будет им пользоваться?
А в пехоте -самый раз.
Да еще есть моменты..
Очень много совпадений для части предметов и только одного производителя.
Повторюсь -все вышесказанное мое мнение.Просто излагаю и никому не навязываю,
но пытаюсь обосновать.
Каждый волен решать сам,тем паче книги написаны.[/quote]

Моряку действительно не нужен этот набор..
А Вы не в курсе, что помимо плавсостава ещё и различные береговые службы были?..
Например береговая артиллерия кригсмарине..
По вашему выходит, что люфтовые четырёхпредметные наборы тоже ни к чему пилотам.. :drinks_cheers:
[/quote]

Так и береговым службам он никчему.
Питались ,наверняка,в столовках.
Вся эта артиллерия и различные службы явно не передовой край. :drinks_cheers:
И жили,поди не в поле -это явно не мобильные части.
Про люфт наборы,не могу сказать,не знаю находили-ли их в сбитых самолетах?
Зачем он летчику? А вот в авиаполевых дивизиях очень мог-бы пригодится.
  • 0

#46 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 10 August 2010 - 14:39

[quote name='sergey1972' post='1498583' date='Aug 10 2010, 14:34 '][quote name='PROWLER88' post='1498558' date='Aug 10 2010, 13:58 '][quote name='sergey1972' post='1498545' date='Aug 10 2010, 13:20 ']Такой тип орла я отношу к периоду
3-го Рейха .
Конечно,я не отрицаю что птичка
для Кригс определенного дизайна.
Это хорошо видно на предметах в Вашей теме.
Да и у себя мне есть,что посмотреть.
Посмотрите,какое разнообразие ворон на всех
предметах пехота,люфт.
(помните тему про четырехпредметные наборы-у каждого
производителя птичка своя)
Каждому производителю присущи характерные черты
в дизайне птицы.
Но определяющим фактором принадлежности к
Кригсмарине считаю литеру"М",а не дизайн орла.
Яркий пример вермахтовые куры с М на фото выше.
Даже мелкие чекухи на аллюм. чайниках, кофейниках,
всевозможных др. предметах,набитые вручную имеют М.
В данном случае с этим производителем F.W.W.
думаю,что ему присущ такой дизайн птицы вообще,или их
дизайн был принят как базовый для предметов Кригсмарин.
(похоже именно F.W.W. -самые ранние предметы с такой птичкой)
И по этому ,когда заказ для флота они к птице добавляют "М",
заказ для армии М не ставят.А дизайн птицы сохранили изначальный.
Косвенно эту версию может подтвердить :
что вся наша дискуссия касается только одной фирмы,и только части их продукции.
Их продукция с М-всегда нержавейка ,без М -есть предметы из стали с покрытием,
чего нет для Кригс ни у одной другой фирмы.
Эта фирма выпускала 4 предметный набор(тоже ,кстати, без М.)
Ну вот скажите,ЗАЧЕМ моряку этот набор? Где он будет им пользоваться?
А в пехоте -самый раз.
Да еще есть моменты..
Очень много совпадений для части предметов и только одного производителя.
Повторюсь -все вышесказанное мое мнение.Просто излагаю и никому не навязываю,
но пытаюсь обосновать.
Каждый волен решать сам,тем паче книги написаны.[/quote]

Моряку действительно не нужен этот набор..
А Вы не в курсе, что помимо плавсостава ещё и различные береговые службы были?..
Например береговая артиллерия кригсмарине..
По вашему выходит, что люфтовые четырёхпредметные наборы тоже ни к чему пилотам.. :drinks_cheers:
[/quote]

Так и береговым службам он никчему.
Питались ,наверняка,в столовках.
Вся эта артиллерия и различные службы явно не передовой край. :drinks_cheers:
И жили,поди не в поле -это явно не мобильные части.
Про люфт наборы,не могу сказать,не знаю находили-ли их в сбитых самолетах?
Зачем он летчику? А вот в авиаполевых дивизиях очень мог-бы пригодится.
[/quote]

Ха... А зачем авиаполевикам такие наборы??
Так-же в столовках питались.. ;)
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#47 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 14:44

Вот если-бы были ещё предметы со штампом F.W.W. и с буквой М , тогда действительно был-бы повод призадуматься..
Ну или второй вариант с лого этой фирмы(без F.W.W.) и без буквы М.. :drinks_cheers:


Так это как раз и есть повод задуматься:
определенная модель выпускается без М на протяжении
нескольких лет.Ведь это ,наверняка,утвержденный образец.
И так же выпускается другая модель с М ,тоже как утвержденный образец.
ЗАЧЕМ делать одну и ту же модель для разных ведомств?
Да даже если бы и были ,что это изменило-бы?
ВЕДЬ ИТАК ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
ПОВТОРЮСЬ :
М является признаком принадлежности к Кригсмарине ,а не дизайн орла.ИМХО.
  • 0

#48 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 14:50

[quote name='PROWLER88' post='1498584' date='Aug 10 2010, 14:39 '][quote name='sergey1972' post='1498583' date='Aug 10 2010, 14:34 '][quote name='PROWLER88' post='1498558' date='Aug 10 2010, 13:58 '][quote name='sergey1972' post='1498545' date='Aug 10 2010, 13:20 ']Такой тип орла я отношу к периоду
3-го Рейха .
Конечно,я не отрицаю что птичка
для Кригс определенного дизайна.
Это хорошо видно на предметах в Вашей теме.
Да и у себя мне есть,что посмотреть.
Посмотрите,какое разнообразие ворон на всех
предметах пехота,люфт.
(помните тему про четырехпредметные наборы-у каждого
производителя птичка своя)
Каждому производителю присущи характерные черты
в дизайне птицы.
Но определяющим фактором принадлежности к
Кригсмарине считаю литеру"М",а не дизайн орла.
Яркий пример вермахтовые куры с М на фото выше.
Даже мелкие чекухи на аллюм. чайниках, кофейниках,
всевозможных др. предметах,набитые вручную имеют М.
В данном случае с этим производителем F.W.W.
думаю,что ему присущ такой дизайн птицы вообще,или их
дизайн был принят как базовый для предметов Кригсмарин.
(похоже именно F.W.W. -самые ранние предметы с такой птичкой)
И по этому ,когда заказ для флота они к птице добавляют "М",
заказ для армии М не ставят.А дизайн птицы сохранили изначальный.
Косвенно эту версию может подтвердить :
что вся наша дискуссия касается только одной фирмы,и только части их продукции.
Их продукция с М-всегда нержавейка ,без М -есть предметы из стали с покрытием,
чего нет для Кригс ни у одной другой фирмы.
Эта фирма выпускала 4 предметный набор(тоже ,кстати, без М.)
Ну вот скажите,ЗАЧЕМ моряку этот набор? Где он будет им пользоваться?
А в пехоте -самый раз.
Да еще есть моменты..
Очень много совпадений для части предметов и только одного производителя.
Повторюсь -все вышесказанное мое мнение.Просто излагаю и никому не навязываю,
но пытаюсь обосновать.
Каждый волен решать сам,тем паче книги написаны.[/quote]

Моряку действительно не нужен этот набор..
А Вы не в курсе, что помимо плавсостава ещё и различные береговые службы были?..
Например береговая артиллерия кригсмарине..
По вашему выходит, что люфтовые четырёхпредметные наборы тоже ни к чему пилотам.. :drinks_cheers:
[/quote]

Так и береговым службам он никчему.
Питались ,наверняка,в столовках.
Вся эта артиллерия и различные службы явно не передовой край. :drinks_cheers:
И жили,поди не в поле -это явно не мобильные части.
Про люфт наборы,не могу сказать,не знаю находили-ли их в сбитых самолетах?
Зачем он летчику? А вот в авиаполевых дивизиях очень мог-бы пригодится.
[/quote]

Ха... А зачем авиаполевикам такие наборы??
Так-же в столовках питались.. ;)
[/quote]

Это может до 41 года..
В России питаться приходилось когда и где придется...
Да и с 43 года,вроде,переподчинили их сухопутному командованию.
  • 0

#49 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 6406 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 10 August 2010 - 14:52

И.М.Х.О. Основным признаком принадлежности к Кригсмарине является дизайн орла..
Исключение составляет производитель со штампом F.W.W. с орлом Кригсмарине, но без буквы М
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#50 sergey1972

sergey1972

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 284 сообщений
  • Город:NARVA

Отправлено 10 August 2010 - 14:55

И.М.Х.О. Основным признаком принадлежности к Кригсмарине является дизайн орла..
Исключение составляет производитель со штампом F.W.W. с орлом Кригсмарине, но без буквы М



С сообщением №37 что делать?
М для красоты?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру