Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Нагрудный знак 5-го Донского казачьего полка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 14 октября 2009 - 14:01

Модератор посоветовал обратиться к комрадам за советом - настоящий ли знак? Если копия - как выглядит оригинал? Если у кого такая же "копия"? Вопросы, вопросы......

Прикрепленные изображения

  • 5_kazakavers.JPG


#2 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 14 октября 2009 - 14:02

вот реверс

Прикрепленные изображения

  • 5_kezakrevers.JPG


#3 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 14 октября 2009 - 14:04

знак штампованый, алюминий, крашеный...

Прикрепленные изображения

  • 5_kazak1941.JPG


#4 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 15:01

Это копия.
Я убил в себе государство

#5 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 15:04

Понятие "оригинал" не совсем применимо к этому знаку, правильнее будет "признаный/не признаный", ну не считая откровенного фуфла.

Признаный оригиналом знак
Я убил в себе государство

#6 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 14 октября 2009 - 18:55

Значит есть надежда что "компетентный орган" после анализа всётаки сможет дать экспертную оценку...ну не знаю ..по спектрограмме металла и тд
Не оспаривая мнений "против" - хочется всё же увидеть хоть одну подобную копию! Уж больно выставленый оригинал похож на мою копию.Просто хочу заметить - я живу на балканах, а именно здесь боролись с партизанами казаки 5-го донского...

#7 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 19:42

..по спектрограмме металла и тд

Не метод для нашего дела, погрешность большая :drinks_cheers: По поводу Балкан, знак сделан из аллюминия, для военного времени не типично, так что если он реально существовал, то скорее после войны делали в кап. странах.
Я убил в себе государство

#8 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 5 723 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 14 октября 2009 - 19:46

Понятие "оригинал" не совсем применимо к этому знаку, правильнее будет "признаный/не признаный", ну не считая откровенного фуфла.

Признаный оригиналом знак


Вот признанная копия от Ниманна :drinks_cheers:

Прикрепленные изображения

  • 0950.jpg

  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#9 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 19:50

Вот в том то и кариес, что оригиналов 100%-х никто не видел и каждый дилер признает, то что ему нужно.

Да и такой есть :drinks_cheers:
Я убил в себе государство

#10 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 5 723 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 14 октября 2009 - 20:03

Знак из коллекции..
Застежки явно отличаются..

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg

  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#11 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 20:13

А Вайцу нравится такой (3500 у.е.)
Я убил в себе государство

#12 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 20:15

Ниману он тоже симпатичен
Я убил в себе государство

#13 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 14 октября 2009 - 20:25

Ссылки. (знаки плодятся как кролики :))
http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack

http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack

http://www.wehrmacht...n Cossack Badge

http://www.wehrmacht...ad.php?t=313479

http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack

http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack -а здесь знак похожий на в начале темы

http://www.wehrmacht...ead.php?t=99708 -и здесь
Я убил в себе государство

#14 prowler88

prowler88

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Модераторы
  • 5 723 сообщений
  • Город:РФ-Memelland

Отправлено 14 октября 2009 - 20:33

Ссылки. (знаки плодятся как кролики :rolleyes:)
http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack

http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack

http://www.wehrmacht...n Cossack Badge

http://www.wehrmacht...ad.php?t=313479

http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack

http://www.wehrmacht...ghlight=Cossack -а здесь знак похожий на в начале темы

http://www.wehrmacht...ead.php?t=99708 -и здесь


По таким прайсам почему-бы им и не плодиться.. :)
  • 0
Куплю дорого металлическую посуду ϟϟ

#15 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 15 октября 2009 - 10:23

а вот коллеги на sammler твердят что оригиналом признан только знак из жёлтого металла с надписью МЮНХЕН на реверсе! По поводу алюминия - из него как раз и штамповалось в Рейхе большенство знаков и значков, ведь они не являлись оф. наградами а чеканились так сказать "in memoriam" - на память о событии или службе и тд...
По поводу знака: я его выменял у одного перца в Загребе, он уже не молод, был у него дома и случайно увидел знак, он сказал -что остался от отца, а папаша как раз ПАРТИЗАНИЛ в составе армии Тито. Так всё же - как определить оригинальность?

#16 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 15 октября 2009 - 10:29

Знак из коллекции..
Застежки явно отличаются..

...а вот застёжка моего - вовсем похожа на Ваш оригинал..

Прикрепленные изображения

  • 5_kazakrevers1.JPG


#17 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 15 октября 2009 - 13:38

...а вот застёжка моего - вовсем похожа на Ваш оригинал..

Сравните "9" на Вашем знаке и знака Клитмана :sleep: Такую как у Вас буржуи считают копией. Из алю немцы в конце войны ничего не делали, цинк, жесть, редко латунь :unsure:
Я убил в себе государство

#18 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 15 октября 2009 - 14:11

[quote name='обер-лейтенант' post='1286181' date='Oct 15 2009, 12:38 '][quote name='montenegru' post='1286080' date='Oct 15 2009, 11:29 ']...а вот застёжка моего - вовсем похожа на Ваш оригинал..[/quote]
Сравните "9" на Вашем знаке и знака Клитмана :) Такую как у Вас буржуи считают копией. Из алю немцы в конце войны ничего не делали, цинк, жесть, редко латунь :rolleyes:
[/quote]
Да "9" совсем другая, тем более зачем копировать знак с заведомым явным отличием от оригинала.. а буржуи известные корыстолюбцы и пользуются 2-ми стандартами когда им это выгодно. Кстати, когда выпущен знак? Скорее на рубеже 1941-42гг, тогда у фрицев проблем с алю не было и вполне вероятно что они не прочь были отметить в металле такое событие как формирование первого добровольческого казацкаго соединения в составе вермахта - ну в пропагандистких целях, конечно...

#19 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 15 октября 2009 - 14:31

Знак только учрежден в октябре 44 г., а уж когда делать начали х.з. ИМХО после войны в 50-х годах выпустили партию для уцелевших ветеранов. Остальное -дилерские байки.
Я убил в себе государство

#20 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 15 октября 2009 - 16:20

Знак только учрежден в октябре 44 г., а уж когда делать начали х.з. ИМХО после войны в 50-х годах выпустили партию для уцелевших ветеранов. Остальное -дилерские байки.

Вот интересно поглядеть на документ об учреждении.....ну а о выпуске знака в 50-Х годах то это просто фантастика! Ладно бундесы вернули своим воякам награды и разрешили выпуск денацизированных крестов, но что-бы в послевоенной европе (Америке. Австралии и тд не важно) кто либо взялся за выпуск знака с пауком - так это подсудное дело! Тем более т.н. уцелевшие ветераны сидели в своей эмиграции и ни гу гу, СМЕРШ за такими героями доооолго охотился, того же Кононова только в 67-м достали.....и то потому что он фигура был знаковая, не скрывался и был человеком публичным. Остальные все по норам! Каратели-блин!

#21 обер-лейтенант

обер-лейтенант

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1 994 сообщений
  • Город:Железнодорожный

Отправлено 15 октября 2009 - 18:43

ну а о выпуске знака в 50-Х годах то это просто фантастика! но что-бы в послевоенной европе (Америке. Австралии и тд не важно) кто либо взялся за выпуск знака с пауком - так это подсудное дело!

Если бы все было так просто :rolleyes: Делать награды со свастикой начали почти сразу после войны, только теперь как сувениры/трофеи для оккупантов, всем известный пример -Р. Суваль. Капиталисты, чё с них возьмешь :rolleyes:
По поводу Вашего знака -лишьбы Вам нравился, я не против :rolleyes:
Я убил в себе государство

#22 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 15 октября 2009 - 20:27

[quote name='обер-лейтенант' post='1286314' date='Oct 15 2009, 17:43 '][quote name='montenegru' post='1286256' date='Oct 15 2009, 17:20 ']ну а о выпуске знака в 50-Х годах то это просто фантастика! но что-бы в послевоенной европе (Америке. Австралии и тд не важно) кто либо взялся за выпуск знака с пауком - так это подсудное дело![/quote]
Если бы все было так просто :rolleyes: Делать награды со свастикой начали почти сразу после войны, только теперь как сувениры/трофеи для оккупантов, всем известный пример -Р. Суваль. Капиталисты, чё с них возьмешь ;)
По поводу Вашего знака -лишьбы Вам нравился, я не против ;)
[/quote]
Спасибо на добром слове!

#23 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 15 октября 2009 - 20:36

[quote name='montenegru' post='1286398' date='Oct 15 2009, 19:27 '][quote name='обер-лейтенант' post='1286314' date='Oct 15 2009, 17:43 '][quote name='montenegru' post='1286256' date='Oct 15 2009, 17:20 ']ну а о выпуске знака в 50-Х годах то это просто фантастика! но что-бы в послевоенной европе (Америке. Австралии и тд не важно) кто либо взялся за выпуск знака с пауком - так это подсудное дело![/quote]
Если бы все было так просто :rolleyes: Делать награды со свастикой начали почти сразу после войны, только теперь как сувениры/трофеи для оккупантов, всем известный пример -Р. Суваль. Капиталисты, чё с них возьмешь ;)
По поводу Вашего знака -лишьбы Вам нравился, я не против ;)
[/quote]
Спасибо на добром слове!
[/quote]
Сколько людей, сколько мнений - вот ещё одно http://sammler.ru/in...pic=59753&st=80

#24 KBH

KBH

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 305 сообщений
  • Город:Норильск

Отправлено 10 ноября 2009 - 20:07

[quote name='montenegru' post='1286079' date='Oct 15 2009, 14:23 ']По поводу знака: я его выменял у одного перца в Загребе, он уже не молод, был у него дома и случайно увидел знак, он сказал -что остался от отца, а папаша как раз ПАРТИЗАНИЛ в составе армии Тито. Так всё же - как определить оригинальность?[/quote]

Повторю - знак, заявленный в заглавии темы - фуфел, чтобы не говорили "титовские партизаны".

[quote name='montenegru' post='1286079' date='Oct 15 2009, 14:23 ']а вот коллеги на sammler твердят что оригиналом признан только знак из жёлтого металла с надписью МЮНХЕН на реверсе! По поводу алюминия - из него как раз и штамповалось в Рейхе большенство знаков и значков, ведь они не являлись оф. наградами а чеканились так сказать "in memoriam" - на память о событии или службе и тд...[/quote]

На sammler'е не утверждали, что золотистый - это оригинал. Знак Кононова с надписью Мюнхен 9, по одной из легенд изготовлен в послевоенное время в небольшом количестве для ветеранов какзаков, проживавших в Австралии.

#25 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 11 ноября 2009 - 20:58

[quote name='KBH' post='1300525' date='Nov 10 2009, 18:07 '][quote name='montenegru' post='1286079' date='Oct 15 2009, 14:23 ']По поводу знака: я его выменял у одного перца в Загребе, он уже не молод, был у него дома и случайно увидел знак, он сказал -что остался от отца, а папаша как раз ПАРТИЗАНИЛ в составе армии Тито. Так всё же - как определить оригинальность?[/quote]

Повторю - знак, заявленный в заглавии темы - фуфел, чтобы не говорили "титовские партизаны".

[quote name='montenegru' post='1286079' date='Oct 15 2009, 14:23 ']а вот коллеги на sammler твердят что оригиналом признан только знак из жёлтого металла с надписью МЮНХЕН на реверсе! По поводу алюминия - из него как раз и штамповалось в Рейхе большенство знаков и значков, ведь они не являлись оф. наградами а чеканились так сказать "in memoriam" - на память о событии или службе и тд...[/quote]

На sammler'е не утверждали, что золотистый - это оригинал. Знак Кононова с надписью Мюнхен 9, по одной из легенд изготовлен в послевоенное время в небольшом количестве для ветеранов какзаков, проживавших в Австралии.
[/quote]
Покажите хоть один оригинал или хотя-бы один такой-же фуфель!
Знак фабричный, для производства такого уровня подделок нужна пресс-форма (матрица) для штамповки, которая если и изготавливалась, то отнють не для производства одного знака а для тиражирования! Где остальные ИМХО? Это вам не литьё, знак то АЛЮМИНИВЫЙ. Так что пока не убедили.




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру