Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Вопрос по патрону на С-96


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 Димьян

Димьян

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 505 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 November 2009 - 14:53

Приятель предлагает ММГ патронов на маузер С-96. Вроде все в порядке, но на донцах патронов нет абсолютно никакой маркировки. Не подскажете, что бы это значило?

#2 Hauptmann

Hauptmann

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 288 сообщений
  • Город:Moskau

Отправлено 07 November 2009 - 16:43

ППШ до 42 года
  • 0

#3 Димьян

Димьян

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 505 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 07 November 2009 - 19:35

ППШ до 42 года


Спасибо! Значит настоящие маузеровские должны быть все с маркировкой?

#4 Hauptmann

Hauptmann

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 288 сообщений
  • Город:Moskau

Отправлено 07 November 2009 - 23:56

Конечно, потому как даже для Кондора в Испании поначалу поставлялись патроны с левой маркировкой но она присутствовала
  • 0

#5 Димьян

Димьян

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 505 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 08 November 2009 - 08:27

Конечно, потому как даже для Кондора в Испании поначалу поставлялись патроны с левой маркировкой но она присутствовала

Спасибо. Вот как распознются "приятели" и "неприятели". Хотел ТТ-шные патроны за Маузеровские втюхать.

#6 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 08 November 2009 - 13:14

У маузера калибр 7,63 в отличии от 7,62 у тт, но на глаз разницы не увидеть.
Разве-что у старых патронов маузера которые я видел пули не в медной рубашке,
а "белые - блестящие"... Ну и маркировки.
  • 0

What we've got here is fallure to communicate...


#7 Hauptmann

Hauptmann

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 288 сообщений
  • Город:Moskau

Отправлено 08 November 2009 - 23:58

У маузера калибр 7,63 в отличии от 7,62 у тт, но на глаз разницы не увидеть.
Разве-что у старых патронов маузера которые я видел пули не в медной рубашке,
а "белые - блестящие"... Ну и маркировки.


Ты будешь смеяться, на калибр маузера 7,65! а реальный D пули 7,8 с небольшими отклонениями в сотых долях мм.
потому как пистолет С96 был сделан под патрон 7,65 Борхарда, но после некоторых коммерческих разногласий между Маузером и Борхардом, калибр патрона просто переименовали, но патрон остался почти точной копией Борхард 7,65! Кстати, знаменитый 9мм Par. тоже сделан на базе Борхард.
А главное отличие массового патрона ТТ от Маузеровского прототипа в D капсуля - у ТТ он больше, потому как от Нагановского байпаса (речь идет о образцах примерно с 34 года).
Есть еще небольшие отличия - более широкая проточка на гильзе под выбрасыватель и головная часть пули несколько длиннее, хотя сколько я не сравнивал визуально пули одинаковы.

Сообщение отредактировал Hauptmann: 09 November 2009 - 00:00

  • 0

#8 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 09 November 2009 - 13:23

Про капсюль точно подмечено и с калибром всё правильно. Поэтому и можно из маузера стрелять ТТшными, хоть и начальная скорость будет
поменьше и кучность конечно хуже, а из ТТ стрелять маузеровскими лучше не пробывать от греха...
  • 0

What we've got here is fallure to communicate...


#9 Димьян

Димьян

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 505 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 10 November 2009 - 17:37

Про капсюль точно подмечено и с калибром всё правильно. Поэтому и можно из маузера стрелять ТТшными, хоть и начальная скорость будет
поменьше и кучность конечно хуже, а из ТТ стрелять маузеровскими лучше не пробывать от греха...


Вот и ответ на мой вопрос, который еще не успел задать,относительно стрельбы ТТшными патронами из Маузера. Спасибо!

#10 OLJA

OLJA

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • Город:Россия

Отправлено 15 December 2009 - 01:37

Поэтому и можно из маузера стрелять ТТшными, хоть и начальная скорость будет
поменьше и кучность конечно хуже, а из ТТ стрелять маузеровскими лучше не пробывать от греха...


А грех то в чём?

7,65 Borchardt и 7,63 Mauser были и без клейм. Отличия выше описали.
  • 0

#11 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 23 December 2009 - 16:58

[quote name='OLJA' post='1324857' date='Dec 15 2009, 01:37 '][quote name='Prinz Eugen' post='1299708' date='Nov 9 2009, 13:23 ']Поэтому и можно из маузера стрелять ТТшными, хоть и начальная скорость будет
поменьше и кучность конечно хуже, а из ТТ стрелять маузеровскими лучше не пробывать от греха...[/quote]

А грех то в чём?

7,65 Borchardt и 7,63 Mauser были и без клейм. Отличия выше описали.
[/quote]

Лично я этого делать не стану, хотя стрелять патронами маузера ТТ будет. А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола.
А произвести выстрел как факт можно в принцыпе чем угодно из чего угодно если в патронник лезет...
  • 0

What we've got here is fallure to communicate...


#12 OLJA

OLJA

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 100 сообщений
  • Город:Россия

Отправлено 25 December 2009 - 11:22

Лично я этого делать не стану, хотя стрелять патронами маузера ТТ будет. А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола.


Откуда Вы это взяли? И тот и др. "переваривают" "чужие" патроны без особых проблем. Скорее за "Маузер", особливо старых выпусков, можно было бы опасаться, при стрельбе нашими патронами, однако народ утверждает обратное. А ТТ вообще много чего переваривает, вплоть до современных болгарских и чехословацких для ПП, так что маузеровские ему до фени.
  • 0

#13 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 25 December 2009 - 12:16

[quote name='OLJA' post='1332727' date='Dec 25 2009, 11:22 '][quote name='Prinz Eugen' post='1331515' date='Dec 23 2009, 16:58 ']Лично я этого делать не стану, хотя стрелять патронами маузера ТТ будет. А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола.[/quote]

Откуда Вы это взяли? И тот и др. "переваривают" "чужие" патроны без особых проблем. Скорее за "Маузер", особливо старых выпусков, можно было бы опасаться, при стрельбе нашими патронами, однако народ утверждает обратное. А ТТ вообще много чего переваривает, вплоть до современных болгарских и чехословацких для ПП, так что маузеровские ему до фени.
[/quote]

Например из ПСМ -5,45 можно выстрелить патроном 6,35х15,5 и что из этого ? Непонимаю зачем такие эксперименты над своим оружием (если допустим оно у вас есть) ?
Для того и существуют штатные боеприпасы чтоб не пихать что попало под руку. Если в дизель налить бензин то он тоже поедет... какое то время.
Вы что много стреляли из тт чешсими 7.62Х25 для п-пулемёта утверждая что это нормально и проблем быть не может ? Я остаюсь при своём мнении, а владельцы сами
пусть делают свой выбор.
  • 0

What we've got here is fallure to communicate...


#14 cuirassier

cuirassier

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 263 сообщений
  • Город:-= nomad =-

Отправлено 25 December 2009 - 16:05

[quote name='Prinz Eugen' post='1332778' date='Dec 25 2009, 13:16 '][quote name='OLJA' post='1332727' date='Dec 25 2009, 11:22 '][quote name='Prinz Eugen' post='1331515' date='Dec 23 2009, 16:58 ']Лично я этого делать не стану, хотя стрелять патронами маузера ТТ будет. А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола.[/quote]

Откуда Вы это взяли? И тот и др. "переваривают" "чужие" патроны без особых проблем. Скорее за "Маузер", особливо старых выпусков, можно было бы опасаться, при стрельбе нашими патронами, однако народ утверждает обратное. А ТТ вообще много чего переваривает, вплоть до современных болгарских и чехословацких для ПП, так что маузеровские ему до фени.
[/quote]

Например из ПСМ -5,45 можно выстрелить патроном 6,35х15,5 и что из этого ? Непонимаю зачем такие эксперименты над своим оружием (если допустим оно у вас есть) ?
Для того и существуют штатные боеприпасы чтоб не пихать что попало под руку. Если в дизель налить бензин то он тоже поедет... какое то время.
Вы что много стреляли из тт чешсими 7.62Х25 для п-пулемёта утверждая что это нормально и проблем быть не может ? Я остаюсь при своём мнении, а владельцы сами
пусть делают свой выбор.
[/quote]
Знакомый, пару лет назад, стрелял из С96 на полигоне. Зарядил патроном ТТ (болгарским). После второго выстрела вырвало затвор и долбануло этим затвором в лоб, точно над бровью. Теперь ходит со шрамом и благодарит судьбу, что не выбило глаз.

Сообщение отредактировал cuirassier: 25 December 2009 - 16:08

  • 0

#15 Costas

Costas

    Рядовой

  • Пользователи
  • 55 сообщений
  • Город:Pietari

Отправлено 17 June 2010 - 01:03

Знакомый, пару лет назад, стрелял из С96 на полигоне. Зарядил патроном ТТ (болгарским). После второго выстрела вырвало затвор и долбануло этим затвором в лоб, точно над бровью. Теперь ходит со шрамом и благодарит судьбу, что не выбило глаз.


Я лично из Маузера более 10 лет стрелял ТТ-ми патронами разного выпуска. Работает как часы!
А говорить про болгарские и чешские патроны 50-х годов с испорченным порохом не имеет смысла, ими ни из чего стрелять нельзя: дуют стволы и т.п. у ТТ, CZ-52 и автоматов...!

Кстати наш ТТ-й патрон перед принятием на вооружение назывался 7,62-мм патрон Маузера, а после принятия на вооружение (снабжение) - 7,62-мм пистолетный патрон обр.1935г. , в скобках часто добавляли (Маузера).


Prinz Eugen! Вы написали полную ерунду про:"А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола."

Посмотрите таблицы C.I.P. и SAAMI - давления одинаковые, диаметры пуль одинаковые! Не надо ничего выдумывать! И не читайте мурзилок! :drinks_cheers:
  • 0

#16 Леший

Леший

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 703 сообщений
  • Город:Murmansk

Отправлено 17 June 2010 - 01:17

У меня Маузер "хавал" ТТ-ную латунь,но биметал "есть" отказывался :drinks_cheers: .....тугая экстракция,вплоть до вылета выбрасывателя из затвора.
  • 0

#17 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 17 June 2010 - 09:08

Prinz Eugen! Вы написали полную ерунду про:"А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола."

Посмотрите таблицы C.I.P. и SAAMI - давления одинаковые, диаметры пуль одинаковые! Не надо ничего выдумывать! И не читайте мурзилок! :closedeyes:
[/quote]


Вы, можете стрелять чем угодно и из чего угодно. Можете изучать таблицы и справочники... Я их не читал и читать не собираюсь в принцыпе,
моё мнение основано лишь на собственой практике и я его не навязываю. Странно слышать что нечищеный ствол это ерунда и к вздутию ствола это привести
не может... И вообще стрельба не штатными патронами дело самое нормальное и без последственное для оружия...
К примеру у патронов 7,62х25 для тт конкретно, разброс начальной скорости составляет от 420 до 570 м/сек . Это у разных производителей...
Лично я , стал-бы использовать для маузера патрон 7,63х25 маузер, а для тт 7,62х25 токарев и ещё посмотрел какой брать-какой нет...
  • 0

What we've got here is fallure to communicate...


#18 thomas60

thomas60

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 281 сообщений
  • Город:Верхнепритирск

Отправлено 17 June 2010 - 12:10

[quote name='cuirassier' post='1332983' date='Dec 25 2009, 17:05 '][quote name='Prinz Eugen' post='1332778' date='Dec 25 2009, 13:16 '][quote name='OLJA' post='1332727' date='Dec 25 2009, 11:22 '][quote name='Prinz Eugen' post='1331515' date='Dec 23 2009, 16:58 ']Лично я этого делать не стану, хотя стрелять патронами маузера ТТ будет. А не стану потому как даже при стольнезначительной разнице ствол тт будет
подвержен воздействию способствующему повышающему износ канала ствола (если практиковать это регулярно) и + повышение давления газов в стволе
на момент выстрела могут способствовать (особенно при ненадлежащем уходе за стволом) возникновению эффекта вздутия ствола.[/quote]

Откуда Вы это взяли? И тот и др. "переваривают" "чужие" патроны без особых проблем. Скорее за "Маузер", особливо старых выпусков, можно было бы опасаться, при стрельбе нашими патронами, однако народ утверждает обратное. А ТТ вообще много чего переваривает, вплоть до современных болгарских и чехословацких для ПП, так что маузеровские ему до фени.
[/quote]

Например из ПСМ -5,45 можно выстрелить патроном 6,35х15,5 и что из этого ? Непонимаю зачем такие эксперименты над своим оружием (если допустим оно у вас есть) ?
Для того и существуют штатные боеприпасы чтоб не пихать что попало под руку. Если в дизель налить бензин то он тоже поедет... какое то время.
Вы что много стреляли из тт чешсими 7.62Х25 для п-пулемёта утверждая что это нормально и проблем быть не может ? Я остаюсь при своём мнении, а владельцы сами
пусть делают свой выбор.
[/quote]
Знакомый, пару лет назад, стрелял из С96 на полигоне. Зарядил патроном ТТ (болгарским). После второго выстрела вырвало затвор и долбануло этим затвором в лоб, точно над бровью. Теперь ходит со шрамом и благодарит судьбу, что не выбило глаз.
[/quote]

Это говорит только об одном - пистолет был неисправный
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру