Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

конвой


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#26 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 07 February 2010 - 15:21

И потом 1дед1 сказал,что размер знака 3,5см!Его,что в петлицах носить нужно :rolleyes: ?
  • 0

#27 1ded1

1ded1

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 07 February 2010 - 17:09

И потом 1дед1 сказал,что размер знака 3,5см!Его,что в петлицах носить нужно :spiteful: ?


уважаемый товарисч
возможно это трудно понять, но существовали два знака с вензелем А2 (исключая свитский).
один (серебрянный 3, 5 см) жалованный 1878 году самим А2 вышеупомянутому Гвардейскому отряду сформированному в 1877 и расформированному в 1878 году.
второй установленный в царствование А3 для всех частей где шефом был покойный А2, этот был и серебрянный и золотой, и для офицеров и для нижних чинов, и для пажей (ежей в указе не упомянается)

добавлю из книги "Собственный его императорского величества конвой : Ист. очерк : [С прил.] / Сост. С. Петин 1899"

"Всем чинам Конвоя, состоявшим на службе в строю по 1 марта 1881 года, Высочайше повелено иметь вензелевое изображение в Бозе почившаго Государя, на эполетах и погонах у офицеров и на плечевых шнурах мундиров у нижних чинов. Юнкерам и оруженосцам Кавказскаго эскадрона вензеля положено носит на мундирах, с левой стороны груди и на погонах плащей.
Пр. воен. вед. І88І г. 21 мар. № 73 и 15 апр. № 98"

Сообщение отредактировал 1ded1: 07 February 2010 - 17:22

  • 0

#28 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 07 February 2010 - 19:49

Понять это действительно не просто,тем более когда слова ничем не подкрепляются.
  • 0

#29 Kralevik

Kralevik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 08 February 2010 - 01:26

Дата говорит,о том,что этот знак был у конвойцев в 1881г.Да и в любом случае,если его приказом велели носить конвойцам-он конвойский.А шефом всех казачьих частей в России являлся наследник престола,а не император.Опять-же повторяю моя задача не "победить"кого-то в споре,а выяснить суть вопроса))))Я считаю его конвойским,вы нет,но при этом реальных доводов против моего утверждения нет.


Дата говорит о том что 1 марта 1881г. Император Александр II был убит. И в память этого события 12 марта 1881г. был Высочайше утвержден знак счастливым обладателем которого Вы являетесь. Приказ по Военному ведомству № 52 от 12.03.1881г. Про счастливого обладателя - без шуток, знак реально нечастый.
Что до Вашей убежденности, что знак именно конвоя, то воля Ваша. Но, как быть с тем фактом, что наравне с Кавказским эскадроном СЕИВК право на ровно такой знак получили Кавалергардский полк, л-гв Кирасирский Его Величества, л-гв Уланский Его Величества, л-гв Казачий Его Величества, 13-й лейб-гренадерский Эриванский полк, л-гв Саперный батальон. Они то к конвою каким боком?
  • 0

#30 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 08 February 2010 - 01:47

Спасибо за инфу!Если всё это так,то тогда складываю оружие))))Но только какой же знак был для конвое А2?И как быть с книгой Клочкова?
  • 0

#31 Kralevik

Kralevik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 08 February 2010 - 12:46

Спасибо за инфу!Если всё это так,то тогда складываю оружие))))Но только какой же знак был для конвое А2?И как быть с книгой Клочкова?

А с книгой Клочкова все в порядке. Отличная книга и написано все правильно. Только неполно, ну, да и понятно, ведь книга посвящена не именно вопросам фалеристики СЕИВК. Ведь имели чины конвоя бывшие в службе на момент гибели Императора 1 марта 1881г. право на знак? Несомненно, и право имели и знаки имели. А то, что это право не было исключительным является информацией дополнительной и в книге посвященной конкретной части приводить ее не обязательно. Кому надо, тот разберется. Ну вот, как мы с Вами разбираемся.
Что до знаков именно конвоя, то конкретно в царствование Александра II конвой не имел какого либо особенного, "полкового" знака. Да их и никто не имел, кроме нескольких академий. Первый именно "конвойский" знак был утвержден 24.05.1884г. уже Александром III. Затем был знак "За службу в Нашем конвое" для тех, кто был в службе 4.10.1894г. и продолжил службу при Николае II ну и так далее. Это Вы наверное знаете и без меня.
  • 0

#32 1ded1

1ded1

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 08 February 2010 - 16:09

Первый именно "конвойский" знак был утвержден 24.05.1884г. уже Александром III. Затем был знак "За службу в Нашем конвое" для тех, кто был в службе 4.10.1894г. и продолжил службу при Николае II ну и так далее.


если не возражаете, и это кому то интересно, немного подкорректирую.

знак был утв. 4 октября 1883 года и эта дата стояла на знаке.
а 24.05.1884 утв. положение о знаке, кстати жаловался он за безпорочную службу в конвое в течении 3-лет.

в 1894 г. знак за службу в Конвое был изменен, дату поменяли на 4.10.1894 и надпись на "За службу в Нашем конвое", соответствено и вензеля два А3 и Н2.
для тех кто начал службу при Н2 дата на знаке была 4.10.1895, а надпись на "За службу в Моем конвое"

но все это варианты одного знака.
извините за въедливость.
  • 0

#33 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 08 February 2010 - 18:59

Спасибо!Ну вот теперь всё встало на свои места))))Благодарю 1ded1 и Kralevika за помощь в определении знака.В споре родилась истина))))Я не особо силён в фалеристике,но знаю откуда знак и поэтому отстаивал его причастность к конвою.Как оказалось правда лежала посередине))))
  • 0

#34 Lights

Lights

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 799 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2010 - 19:37

Знак с аукциона Империя №8 лот 94

Прикрепленные изображения

  • Imperia_8_lot_94.jpg

  • 0

#35 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 09 February 2010 - 20:02

Добрый вечер.Лайт,а что это за знак?А то я уже запутался в них))))В смысле кому принадлежал?
  • 0

#36 1ded1

1ded1

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 10 February 2010 - 01:24

Добрый вечер.Лайт,а что это за знак?А то я уже запутался в них))))В смысле кому принадлежал?


выдают за знак Гвардейского Отряда ...
и хоть мое мнение 116-е, но что-то не верю я в существование этих знаков в посеребренной бронзе.
чай не полковик, награда, написано серебрянный, сделали и вручили серебрянные.
  • 0

#37 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 10 February 2010 - 01:28

Может утерян был,а владелец сделал новый решив сэкономить :by:
  • 0

#38 1ded1

1ded1

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 10 February 2010 - 01:44

всяко наверно бывает, но вы посмотрите на цены по вашему знаку - бронзовый 2 рубли, за серебрянный 5
так они в полтора раза больше этого.
кстати, ваш по видимому, как раз офицерский, им интендантское ведомство не выдавало, сами покупали, а разница в золоте и бронзе наверное посущественней будет.
  • 0

#39 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 10 February 2010 - 02:19

Да,похоже сэкономил-таки,тем более казаки народ прижимистый ;)
  • 0

#40 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 10 February 2010 - 02:36

И ещё вопрос,коль не спим))))Насчёт размера.Мой гораздо больше,чем указанный 1ded1.Или для этого типа это норма?
  • 0

#41 1ded1

1ded1

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 115 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 10 February 2010 - 03:08

И ещё вопрос,коль не спим))))Насчёт размера.Мой гораздо больше,чем указанный 1ded1.Или для этого типа это норма?


к сожалению у меня нет описания офицерского обмундирования на период А3.
но в описании на А2 упоминается аналогичный знак с вензелем покойного Н1 - "кованный из серебра или меди с ПОЗОЛОТОЮ" "величиною 1 и 3/16 вершка" что-то около 5,27 см.
  • 0

#42 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 10 February 2010 - 03:24

В десятку!!!Именно такой размер!Так всё-таки он наиболее редкий получается или последующие.
  • 0

#43 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 10 February 2010 - 03:25

И медь с позолотой тоже в точку!!!
  • 0

#44 Kralevik

Kralevik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 10 February 2010 - 18:01

Знак с аукциона Империя №8 лот 94

Довелось, в свое время, изучить подобный. Изволите видеть, знаки тождественны. Но я также сомневаюсь, что они имеют отношение к гвардейскому отряду.

Прикрепленные изображения

  • iii.jpg

  • 0

#45 Kralevik

Kralevik

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 10 February 2010 - 18:04

Высота знака около 40мм...

Прикрепленные изображения

  • ooo.jpg

  • 0

#46 Lights

Lights

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 799 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2010 - 10:54

Добрый вечер.Лайт,а что это за знак?А то я уже запутался в них))))В смысле кому принадлежал?


Аукцион атрибутировал его как:
Знак за службу в Гвардейском отряде Почетного конвоя Императора Александра II, сопрвождавшего его на театре военных действий в Русско-Турецкую войну 1877-1878 гг. Неизестная мастерская, Россия, 1870-1880-е гг. Бронза, серебрение. Вес 13,54 гр. Размер 34х39 мм. Состояние XF. Утвержден 1 мая 1878 г. С.Б. Патрикеев и А.Д. Бойнович II том №2.5. (редкость V).
http://www.auction-i...htm?from=direct
  • 0

#47 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 11 February 2010 - 15:36

У меня размер совсем другой .Подходит ,больше под описание.которое предоставил 1ded1
  • 0

#48 agisan

agisan

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • Город:Krasnodar

Отправлено 09 August 2011 - 09:35

Знак для нижних чинов,не чистил,позолота сохранена почти полностью.Кто скажет,какой из знаков конвоя является наиболее редким(не беря во внимание переходные).

А какова ориентировочная цена этого знака?
  • 0

#49 maric

maric
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Донецкая обл.

Отправлено 18 January 2017 - 15:23

А,что можно сказать по этому знаку-?

Прикрепленные изображения

  • image-03e10d13ecf56ea3f16091dd2a911543cd0598bfbd2a1bd283d3cb79588748bc-V.jpg
  • image-0-02-01-669e5ac7ca596e9dbe558194303fc9a0e5c70452346e79e7b3d741c617bfefec-V.jpg
  • image-0-02-01-9cae7acadd8615f2441ce3eea77a1935ddff59467560a980fc5959f3e51a50f4-V.jpg

  • 0

Маленькая ложь-рождает большое недоверие!





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру