Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Шашка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 77

#51 virlena

virlena

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 888 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 16 March 2010 - 16:50

[quote name='Алан' post='1396700' date='Mar 16 2010, 07:19 '][quote name='Daugava7' post='1396421' date='Mar 15 2010, 21:08 ']По поводу того что не может стоять заводское клеймо без артприемки.
Вот подтверждение обратного. Обсуждалась на этом форкме.
Есаул ТКВ на параллельном подвел под нее теорию. Так что могло такое быть.[/quote]
Уверены в оригинальности этой травленки?
[/quote]
I soglasen s Daugava7,mne vstrechalis' shashki KKV i bez priemochnix kleim.I kstati travlenie na nix normal'noe.
  • 0

#52 SergeyT83

SergeyT83

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1668 сообщений
  • Город:Москва-Capodistria

Отправлено 16 March 2010 - 18:56

[quote name='virlena' post='1396979' date='Mar 16 2010, 16:50 '][quote name='Алан' post='1396700' date='Mar 16 2010, 07:19 '][quote name='Daugava7' post='1396421' date='Mar 15 2010, 21:08 ']По поводу того что не может стоять заводское клеймо без артприемки.
Вот подтверждение обратного. Обсуждалась на этом форкме.
Есаул ТКВ на параллельном подвел под нее теорию. Так что могло такое быть.[/quote]
Уверены в оригинальности этой травленки?
[/quote]
I soglasen s Daugava7,mne vstrechalis' shashki KKV i bez priemochnix kleim.I kstati travlenie na nix normal'noe.
[/quote]

Встречаются самые разные. И картуш "ККВ" с обеих сторон без ЗОФ и клейм приемки. Но, на представленной шашке ККВ, травление - новодел, думаю.
  • 0

#53 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 16 March 2010 - 20:33

[quote name='virlena' post='1396979' date='Mar 16 2010, 16:50 '][quote name='Алан' post='1396700' date='Mar 16 2010, 07:19 '][quote name='Daugava7' post='1396421' date='Mar 15 2010, 21:08 ']По поводу того что не может стоять заводское клеймо без артприемки.
Вот подтверждение обратного. Обсуждалась на этом форкме.
Есаул ТКВ на параллельном подвел под нее теорию. Так что могло такое быть.[/quote]
Уверены в оригинальности этой травленки?
[/quote]
I soglasen s Daugava7,mne vstrechalis' shashki KKV i bez priemochnix kleim.I kstati travlenie na nix normal'noe.
[/quote]

Может я непонятно выразил свою мысль,повторюсь еще.Клинок может быть без приемных клейм и травлением ЗОФ если частный заказ у околофабричных мастеров,но ПО УСТАВНОМУ
ОБРАЗЦУ(смысл весь был в том чтобы дешевле прикупить то что можно выдать за покупку на фабрике)-надеюсь все знают клинок ТКВ как выглядит, они и так редки,а частного заказа мне не приходилось видеть,думаю его и не было.ККВ бывают бесспорно.Но это обратного никак не подтверждает.
Здесь наблюдаем КАВКАЗСКИЙ КЛИНОК с травлением как на ЗОФ и корявым Османом.Теперь расскажите мне давно всем известные факты что владикавказские мастера работали по заказу ТКВ и ККВ :drinks_cheers: Только не забудьте добавить что эти клинки известны(какие на них травленки,клейма и пр.) и ЗОФовское травление никто на них не наблюдал.
Если сильно хочется в это поверить,можно конечно подвести теорию под что угодно,только платить придется не теоретически а немалыми деньгами...Ну это я опять повторяюсь.
Разговор про оба представленных клинка пошел,поэтому отдельно по ККВ Daugava7 скажу,что речь не о том ,что нет приемочных клейм,а плюс к этому травление левое на мой взгляд.

Сообщение отредактировал Алан: 16 March 2010 - 21:06

  • 0

#54 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 21:17

[quote name='Алан' post='1397169' date='Mar 16 2010, 20:33 '][quote name='virlena' post='1396979' date='Mar 16 2010, 16:50 '][quote name='Алан' post='1396700' date='Mar 16 2010, 07:19 '][quote name='Daugava7' post='1396421' date='Mar 15 2010, 21:08 ']По поводу того что не может стоять заводское клеймо без артприемки.
Вот подтверждение обратного. Обсуждалась на этом форкме.
Есаул ТКВ на параллельном подвел под нее теорию. Так что могло такое быть.[/quote]
Уверены в оригинальности этой травленки?
[/quote]
I soglasen s Daugava7,mne vstrechalis' shashki KKV i bez priemochnix kleim.I kstati travlenie na nix normal'noe.
[/quote]

Может я непонятно выразил свою мысль,повторюсь еще.Клинок может быть без приемных клейм и травлением ЗОФ если частный заказ у околофабричных мастеров,но ПО УСТАВНОМУ
ОБРАЗЦУ(смысл весь был в том чтобы дешевле прикупить то что можно выдать за покупку на фабрике)-надеюсь все знают клинок ТКВ как выглядит, они и так редки,а частного заказа мне не приходилось видеть,думаю его и не было.ККВ бывают бесспорно.Но это обратного никак не подтверждает.
Здесь наблюдаем КАВКАЗСКИЙ КЛИНОК с травлением как на ЗОФ и корявым Османом.Теперь расскажите мне давно всем известные факты что владикавказские мастера работали по заказу ТКВ и ККВ :unsure: Только не забудьте добавить что эти клинки известны(какие на них травленки,клейма и пр.) и ЗОФовское травление никто на них не наблюдал.
Если сильно хочется в это поверить,можно конечно подвести теорию под что угодно,только платить придется не теоретически а немалыми деньгами...Ну это я опять повторяюсь.
Разговор про оба представленных клинка пошел,поэтому отдельно по ККВ Daugava7 скажу,что речь не о том ,что нет приемочных клейм,а плюс к этому травление левое на мой взгляд.
[/quote]
Я ее специально на ганзе выставил для Есаула,почитайте его мнение...интересно.Говорит бывали такие и не одна

#55 Эдуард Терехов

Эдуард Терехов

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • Город:Город у моря.

Отправлено 16 March 2010 - 21:30

Спецом себя не считаю,но тут вроде все понятно-взяли не чищенную шашку,лезвие почистили ,нанесли левые все "примочки" и снова ржавчину дали,вот и все.
Посмотрите внимательно на обе стороны,там где есть травление,просто почищено лучше .

Прикрепленные изображения

  • nbnb.jpg

  • 0
Спасибо деду за Победу!

#56 Daugava7

Daugava7

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 717 сообщений
  • Город:Архангельск

Отправлено 16 March 2010 - 22:15

Все это конечно хорошо и правильно, но есть одно но...
Как только появляется предмет чуть более интересный чем заурядная драгунка
сразу появляется масса противоположных мнений. Конечное решение все равно должно быть твоим личным.
Я не помню не одного интересного предмета на этом форуме про который бы не сказали что это фуфло...
часто это соответствует действительности но...

Если брать только предметы про которые все выскажуться положительно, в коллекции вообще никогда
ни одного предмета не прибавиться. Прислушиваться да, надо
но последнее слово за Вами.

Не знаю причины по которой травленка ТКВ не могла быть нанесена частником или школой...
  • 0
Норма есть патология серости.

#57 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 22:35

........
Не знаю причины по которой травленка ТКВ не могла быть нанесена частником или школой...

Рисунок травления - типично фабричный (т.е. полностью совпадающий во всех деталях) и делался он не на глаз и по собственному разумению, а по шаблону (трафарету).
Без шаблона не сделать точно такой же.
А шаблонов таких не у частников ,не в школах не было - поскольку в этом просто не было необходимости.

#58 bondarew dmitrii

bondarew dmitrii

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 266 сообщений
  • Город:Рыбинск

Отправлено 16 March 2010 - 22:39

откуда тогда в наше время такой шаблон?
  • 0
Куплю награды и документы своего деда Бондарева Андрея Васильевича

#59 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 22:50

откуда тогда в наше время такой шаблон?

А как делают поддельный картуш - снимается точная копия с оригинала и делается шаблон.
Такие ККВ - есть они (не рассматриваю ККВ данной темы)

Сообщение отредактировал майкл: 16 March 2010 - 22:53


#60 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 23:21

Вот мнение Есаула с ганзы,думаю довольно интересное и правдоподобное
Шашки ККВ и ТКВ Омаровы и делали в частном порядке, а не поставлялись в ТКВ, как вы считаете (в войсковой запас поступали только клинки ЗОФ с клеймами артприёмки, на это существовала инструкция). Приходили казаки на фабрику во Владикавказе или Пятигорске и заказывали то, что желали, иногда предьявляя образец, что видимо и было сделано при заказе данной шашки. Шашки ЗОФ ТКВ после 1904 года не выпускались, а у частника можно было заказать и позже, именно у Омарова как я уже написал, было предпочтительней. Шашки с подобным картушем попадаются но как правило очень чищенные и затёртые, и о наличии картуша можно только догадыватся только по еле видным линиям и длинной пяте. Шашки Осман с картушем в таком очень даже не плохом состоянии видеть не приходилось, а вот с битым клеймом ТКВ встречаются намного чаще. Моё мнение эту шашку лучше не продавать, а оставить для себя, подобная встречается реже чем шашки ЗОФ.

#61 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 16 March 2010 - 23:23

Спецом себя не считаю,но тут вроде все понятно-взяли не чищенную шашку,лезвие почистили ,нанесли левые все "примочки" и снова ржавчину дали,вот и все.
Посмотрите внимательно на обе стороны,там где есть травление,просто почищено лучше .

на ней травление в долах,как его вычистить не применяя абразивов я не знаю

#62 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 17 March 2010 - 07:26

Вот мнение Есаула с ганзы,думаю довольно интересное и правдоподобное
Шашки ККВ и ТКВ Омаровы и делали в частном порядке, а не поставлялись в ТКВ, как вы считаете (в войсковой запас поступали только клинки ЗОФ с клеймами артприёмки, на это существовала инструкция). Приходили казаки на фабрику во Владикавказе или Пятигорске и заказывали то, что желали, иногда предьявляя образец, что видимо и было сделано при заказе данной шашки. Шашки ЗОФ ТКВ после 1904 года не выпускались, а у частника можно было заказать и позже, именно у Омарова как я уже написал, было предпочтительней. Шашки с подобным картушем попадаются но как правило очень чищенные и затёртые, и о наличии картуша можно только догадыватся только по еле видным линиям и длинной пяте. Шашки Осман с картушем в таком очень даже не плохом состоянии видеть не приходилось, а вот с битым клеймом ТКВ встречаются намного чаще. Моё мнение эту шашку лучше не продавать, а оставить для себя, подобная встречается реже чем шашки ЗОФ.


Ну и что нового он сообщил?видели наверное прейскурант Гузунова сохранился?ясень пень,что приходи и заказывай.Только еще есть сведения о заказах небольших партий кавказским мастерам.И Гузунову,Омарову звание поставщиков ЕИВ дали не из-за частных заказов,а как разрешение делать поставки в РИА.В запас чтобы всякое барахло не ложили,вот и написали инструцию,не от хорошей жизни.
А с битым клеймом ТКВ встречается не только чаще,а вообще только.По крайней мере за столько лет ни одна не проходила и не известна.
  • 0

#63 Эдуард Терехов

Эдуард Терехов

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • Город:Город у моря.

Отправлено 17 March 2010 - 11:07

[quote name='стаьевщик 2' post='1397460' date='Mar 16 2010, 22:23 '][quote name='Эдуард Терехов' post='1397237' date='Mar 16 2010, 21:30 ']Спецом себя не считаю,но тут вроде все понятно-взяли не чищенную шашку,лезвие почистили ,нанесли левые все "примочки" и снова ржавчину дали,вот и все.
Посмотрите внимательно на обе стороны,там где есть травление,просто почищено лучше .[/quote]
на ней травление в долах,как его вычистить не применяя абразивов я не знаю
[/quote]
Тогда пойдем другим путем.Сами сравнивайте,особо обратите внимание на точки между буквами,где они расположены и качество рисунков.Если конечно могли травить где попало,то тогда сложно точно определить,но тут лучше перебдеть,чем недобдеть.
Фоты из книг,Мака,Фролова и ориг.предмета (забыл кто ставил фоты).

Прикрепленные изображения

  • Untitled_1gggggggffffffffffff.jpg

Сообщение отредактировал Эдуард Терехов: 17 March 2010 - 11:08

  • 0
Спасибо деду за Победу!

#64 Эдуард Терехов

Эдуард Терехов

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • Город:Город у моря.

Отправлено 17 March 2010 - 11:09

:russian:

Прикрепленные изображения

  • ___.jpg

  • 0
Спасибо деду за Победу!

#65 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 17 March 2010 - 12:54

Точки на них выше,качество считаю соответсвующим.Но те шашки что Вы представили травили на ЗОФе.А эту нет.Могли и на фабрике Омарова,могли и частнику отнести.Могли и без трафарета,так вживую по образцу срисовать,для художника думаю это проблем не составляло.Говорят же что видели кавказкие шашки с битым ТКВ,а Есаул говорит что видел и с травленкой.Я вот ни каких не видел.Вот и интересно.

#66 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 17 March 2010 - 21:58

Просьба к автору темы - посмотреть отделку - хотя бы ручки , но крупно. Плиз.

Повторю.

#67 Эдуард Терехов

Эдуард Терехов

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • Город:Город у моря.

Отправлено 18 March 2010 - 06:34

Точки на них выше,качество считаю соответсвующим.Но те шашки что Вы представили травили на ЗОФе.А эту нет.Могли и на фабрике Омарова,могли и частнику отнести.Могли и без трафарета,так вживую по образцу срисовать,для художника думаю это проблем не составляло.Говорят же что видели кавказкие шашки с битым ТКВ,а Есаул говорит что видел и с травленкой.Я вот ни каких не видел.Вот и интересно.

Буду только рад если ошибаюсь.Может в жизни она и выглядит правильно,но по вашим фотам сомнения остаються.
  • 0
Спасибо деду за Победу!

#68 1970

1970

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1926 сообщений
  • Город:п.г.т. Завьялово

Отправлено 18 March 2010 - 10:45

если не снес, поищу дома фото,предлагали с Грузии лет пять назат,кавказкая шашка с травленым картушом. очень на эту похожа. только без османа. тогда решили что дотравка современная. насчет современных картушей, видел ( держал в руках) предмет,где видны были штришки от" иглы "свежие по контуру- царапали по покрытию видимо перед травлением через трафарет, с учетом современных технологий -это несложно. все ИМХО.
  • 0

#69 Эдуард Терехов

Эдуард Терехов

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 818 сообщений
  • Город:Город у моря.

Отправлено 18 March 2010 - 11:22

если не снес, поищу дома фото,предлагали с Грузии лет пять назат,кавказкая шашка с травленым картушом. очень на эту похожа. только без османа. тогда решили что дотравка современная. насчет современных картушей, видел ( держал в руках) предмет,где видны были штришки от" иглы "свежие по контуру- царапали по покрытию видимо перед травлением через трафарет, с учетом современных технологий -это несложно. все ИМХО.

Тут вроде тоже видны гор. полосы,не понятно зачем только?Убирали следы от кислоты?Делали поверхность внутри надписи шершавой,похожей на каверны(рытвины) или такой фасон?

Прикрепленные изображения

  • ___6.jpg

  • 0
Спасибо деду за Победу!

#70 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 18 March 2010 - 15:53

Вот мнение Есаула с ганзы,думаю довольно интересное и правдоподобное
Шашки ККВ и ТКВ Омаровы и делали в частном порядке, а не поставлялись в ТКВ, как вы считаете (в войсковой запас поступали только клинки ЗОФ с клеймами артприёмки, на это существовала инструкция). Приходили казаки на фабрику во Владикавказе или Пятигорске и заказывали то, что желали, иногда предьявляя образец, что видимо и было сделано при заказе данной шашки. Шашки ЗОФ ТКВ после 1904 года не выпускались, а у частника можно было заказать и позже, именно у Омарова как я уже написал, было предпочтительней. Шашки с подобным картушем попадаются но как правило очень чищенные и затёртые, и о наличии картуша можно только догадыватся только по еле видным линиям и длинной пяте. Шашки Осман с картушем в таком очень даже не плохом состоянии видеть не приходилось, а вот с битым клеймом ТКВ встречаются намного чаще. Моё мнение эту шашку лучше не продавать, а оставить для себя, подобная встречается реже чем шашки ЗОФ.

Уважаемый Старьёвщик!
Сдаётся мне что Вы и сами всё знали наперёд. Конечно мнение коллег важно, но с Вашим опытом последнее не так уж необходимо (как можем видеть из постов в теме). Повторюсь: шашка блеск, никогда такую не видел, искренне поздравляю!

Сообщение отредактировал montenegru: 18 March 2010 - 15:53


#71 Tonydin

Tonydin

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Город:Брянский лес

Отправлено 18 March 2010 - 17:12

полосы- самый первый признак лазера, который бегает туда-сюда и делает "старину". :unsure: :P :D Если это не дефект картинки, возникший при увеличении, печати, сканировании и т.д. То травленка новая лазерная и потом протравленная.
  • 0
Инфузории в капле воды тоже могут считать себя рассерженными, образованными и независимыми, но все равно они двинутся туда, куда нужно экспериментатору,

#72 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 18 March 2010 - 17:31

[quote name='montenegru' post='1398711' date='Mar 18 2010, 15:53 '][quote name='стаьевщик 2' post='1397456' date='Mar 16 2010, 21:21 ']Вот мнение Есаула с ганзы,думаю довольно интересное и правдоподобное
Шашки ККВ и ТКВ Омаровы и делали в частном порядке, а не поставлялись в ТКВ, как вы считаете (в войсковой запас поступали только клинки ЗОФ с клеймами артприёмки, на это существовала инструкция). Приходили казаки на фабрику во Владикавказе или Пятигорске и заказывали то, что желали, иногда предьявляя образец, что видимо и было сделано при заказе данной шашки. Шашки ЗОФ ТКВ после 1904 года не выпускались, а у частника можно было заказать и позже, именно у Омарова как я уже написал, было предпочтительней. Шашки с подобным картушем попадаются но как правило очень чищенные и затёртые, и о наличии картуша можно только догадыватся только по еле видным линиям и длинной пяте. Шашки Осман с картушем в таком очень даже не плохом состоянии видеть не приходилось, а вот с битым клеймом ТКВ встречаются намного чаще. Моё мнение эту шашку лучше не продавать, а оставить для себя, подобная встречается реже чем шашки ЗОФ.[/quote]
Уважаемый Старьёвщик!
Сдаётся мне что Вы и сами всё знали наперёд. Конечно мнение коллег важно, но с Вашим опытом последнее не так уж необходимо (как можем видеть из постов в теме). Повторюсь: шашка блеск, никогда такую не видел, искренне поздравляю!
[/quote]
Ничего я не знал и раритетом ее не считаю особым,понравилась своей необычностью,вот и взял.Настоящую ЗОФовскую не потянуть мне никак.Я фетиш из ТКВ не делаю.Вот есть кинжалы с битым ТКВ,раза 3 видел с травлей,один раз левая,два других не знаю.Рассказывали люди что держали в руках с оригинальной травлей.Может такое с шашкой быть,а может и не быть.Получается что один Есаул с травлей видел шашки,с одной стороны он тут забанен и ему мало кто верит.а с другой стороны он давно занимается казачим оружием и видел его немало.Фролову чтоли кто фотки послал бы.....может он чего знает ;)

#73 montenegru

montenegru

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Отсутствующие
  • 353 сообщений
  • Город:Belgrade

Отправлено 18 March 2010 - 17:42

Вот здесь мы с вами и расходимся...я в этом смысле - фетишист ;)

#74 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 18 March 2010 - 18:18

Вот здесь мы с вами и расходимся...я в этом смысле - фетишист ;)

Тогда скоро такую обсудим

Прикрепленные изображения

  • _1.jpg


#75 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 18 March 2010 - 21:03

[quote name='майкл' post='1398194' date='Mar 17 2010, 21:58 '][quote name='майкл' post='1396386' date='Mar 15 2010, 20:20 ']Просьба к автору темы - посмотреть отделку - хотя бы ручки , но крупно. Плиз.[/quote]
Повторю.
[/quote]
?




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру