Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Наруканвая лента GD


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#26 Zinger

Zinger

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • Город:Украина, Алчевск

Отправлено 11 February 2006 - 11:26

вот еще фотки,наружная сторона вообще потеряла весь ворс,внутреняя часть ворсистая.

Прикрепленные изображения

  • DSC04171.jpg

  • 0

#27 Zinger

Zinger

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • Город:Украина, Алчевск

Отправлено 11 February 2006 - 11:33

начало ленты,если Стив сделает получше фотку структуры ткани можно сравнивать

Прикрепленные изображения

  • DSC04167.jpg

  • 0

#28 Zinger

Zinger

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 374 сообщений
  • Город:Украина, Алчевск

Отправлено 11 February 2006 - 11:35

Еще раз вся надпись.

Прикрепленные изображения

  • DSC04170.jpg

  • 0

#29 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 11 February 2006 - 16:09

Дивизия "Великая Германия"
Это соединение, имевшее старшинство перед всеми другими воинскими частями Вермахта, вело свою историю от подразделения Берлинской гвардии.

В 1936 г. главнокомандующий сухопутными войсками генерал-полковник фон Фрич издал приказ, согласно которому каждая воинская часть армии должна была выделять определенное число своих лучших солдат для участия в торжественных церемониях в столице в составе гвардии. Вскоре подразделение получило заслуженную известность как блистающее выправкой и дисциплиной.

В июне 1937 г. подразделение было развернуто в полк и получило официальное наименование Берлинского караульного полка (Wachregiment Berlin) с правом ношения отличительного вензеля “W” на погонах.

В апреле 1939 г., чтобы подчеркнуть тот факт, что личный состав полка набирался не из жителей одного из регионов страны, как в большинстве других частей, а комплектовался из лучших солдат всего Рейха, часть переименовали в пехотный полк “Великая Германия” (Infanterie-Regiment “Grossdeutschland”). Несмотря на то, что изначально полк был церемониальной частью, в которую в октябре 1939 г. даже перевели специально подобранную группу военнослужащих из Образцового пехотного полка (Infanlerie-Lehr-Regiment), полк “Великая Германия” превратился в пехотную часть, отлично подготовленную к боевым действиям.

В момент начала Второй Мировой войны полк так и остался церемониальным, и поэтому не принял участия в Польской кампании: в Польше побывало только одно подразделение, выделенное из состава “Великая Германия”. Это был батальон личного эскорта Адольфа Гитлера (Fuhrer-Begleil-Bataillon — батальон сопровождения фюрера), который нес службу на территории Польши, но в боях также не участвовал.

Впервые полк вступил в боевые действия в период кампании 1940 г. на Западе — он участвовал в наступлении через территорию Бельгии во Францию; здесь солдатам “Великой Германии” пришлось сражаться с британскими и французскими войсками. Это было нелегкое боевое крещение — в ряде случаев полку пришлось выдержать тяжелые бои. После падения Франции полк был оставлен на территории страны для несения оккупационных задач. Одновременно он прошел реорганизацию и был развернут в полковую боевую группу.

В апреле 1941 г. он принял участие во вторжении в Югославию и был задействован в штурме Белграда. Солдаты “Великой Германии” захватили белградскую радиостанцию, которая вскоре была превращена в немецкую военную станцию. В июне “Великую Германию” вывели в резерв и разместили в районе Варшавы: Германия готовилась к нападению на СССР.

С началом операции “Барбаросса” подразделения “Великой Германии” при поддержке 7-й танковой дивизии форсировали Буг и приняли участие в окружении и захвате Минска, а затем стали прорываться к Днепру. Полк продолжил продвижение к северо-востоку, в генеральном направлении на Москву, и вышел к Ельне, но затем его неожиданно перебросили на юг — здесь окруженные части Красной армии ожесточенно бились восточнее Киева, в районе Конотопа, Путивля и Ромен. После этого полк еще раз перевели на северное направление, а затем отвели для отдыха и переформирования в район Орла.

К концу 1941 г. полк располагался на оборонительных позициях южнее Оки, противостоя советским контратакам после битвы под Москвой. Первый год в России обошелся “Великой Германии” более чем в 4000 убитых и раненых, но принес полку славу первоклассной воинской части.

Начало 1942 г. полк провел в оборонительных боях против частей Красной армии и “зачистках” территории от хорошо вооруженных партизанских отрядов.

Боевые заслуги “Великой Германии” оказались столь значительными, что командование приняло решение об ее дальнейшем развертывании, на сей раз до уровня дивизии. Реорганизация началась в апреле 1942 г. 17 апреля 1942 г. формированию присвоили официальное наименование мотопехотной дивизии “Великая Германия” (Infanterie-Division (mot) “Grossdeutschland”) и она получила собственный танковый батальон. Из пункта формирования — Ретачицы — в конце июня 1942 г. дивизия начала наступление в восточном направлении, на Курск, и к 6 июля продвинулась до Воронежа. Затем ее развернули к югу, и “Великая Германия” стала продвигаться в междуречье Дона и Донца, выйдя к концу месяца северо-восточнее Ростова.

1 августа дивизию вывели в резерв и дислоцировали в Смоленске. Но уже через неделю она снова была в движении, вступив в бои с противником под Ржевом — они продолжались с начала сентября до октября 1942 г. Именно здесь “Великой Германии” пришлось выдержать свои самые тяжелые бои за всю войну, причем в исключительно тяжелых условиях. Осенние дожди превратили местность в нечто подобное топким полям Франции периода Первой Мировой воины. Бои под Ржевом, особенно в адской Лючеикой долине стоили дивизии 12 тысяч человек.

В начале 1943 г. дивизия участвовала в неудачной обороне Харькова и сдерживала Красную армию достаточно долго, чтобы дать возможность эвакуировать из города части войск СС. Во время отдыха в районе Полтавы дивизия получила собственное подразделение тяжелых танков Pz.Kpfw.VI “Тигр”. Это было видимым подтверждением элитного статуса “Великой Германии”: такие танки сводились только в отдельные части, находившиеся в распоряжении корпусного или армейского командования. После этого дивизия участвовала в контрнаступлении на Харьков, захватила Томаровку, и была отведена за линию фронта для отдыха и пополнения. 23 июня 1943 г. дивизию вновь переименовали: она стала моторизованной дивизией “Великая Германия” (Panzergrenadier-Division “Grossdeutschland”).

Дивизия приняла участие в начальном этапе операции “Цитадель” (танковом наступлении под Курском) и добилась серьезного успеха в борьбе с мощным противником, но 18 июля вновь была отведена в тыл. Это было началом длительного периода использования дивизии в качестве “пожарной команды”, когда ее перебрасывали с одного “горящего” участка на другой по всему Восточному фронту. Появления этого закаленного в боях мощного соединения оказывалось достаточным для предотвращения прорыва неприятельских войск, правда, почти неизменно с очень высокими потерями. Именно поэтому многие солдаты, вступившие в войну в составе “Великой Германии”, оказались в списках потерь, но чувство боевого единства первого боевого соединения армии Германии потеряно не было.

Первая половина 1944 г. прошла в ожесточенных оборонительных боях, но при первой же возможности дивизия переходила в наступление. “Великая Германия” вновь проявила себя в боях в районе Таргул Фрумоз. сначала обороняясь, затем контратакуя, после снова перейдя к обороне. Летом ее ненадолго отвели в тыл для отдыха и пополнения: именно в этот период подразделения “Великой Германии”, входившие в Охранный батальон в Берлине, были задействованы при подавлении попытки заговора с целью убийства Гитлера 20 июля. После этого Охранный батальон был развернут в караульный полк (Wachregiment). Летом 1944 г. танковый полк дивизии, усиленный танками Pz.Kpfw.V “Пантера”, принял участие в боях во Франции, сражаясь с высадившимися в Нормандии англо-американскими войсками.

В ноябре 1944 г. был сформирован танковый корпус “Великой Германии” (Panzer-Korps “Grossdeutschland”), в который вошли моторизованные дивизии “Великая Германия” и “Бранденбург” (Panzergrenadier-Division “Barndenburg”). К концу 1944 г. дивизия “Великая Германия” вела бои в северном секторе Западного фронта, обороняя район балтийского порта Мемеля (ныне Клайпеда). Дивизия была ослаблена не только боевыми потерями, но и необходимостью выделения кадров в новые соединения, такие как Дивизия сопровождения фюрера (Fuhrer-Begleit-Division). Гренадерская дивизия фюрера (Fuhrer-Grenadier-Division) и моторизованная дивизия “Курмарк” (Panzergrenadier-Division “Kurmark”).

Вот что пишет в своих мемуарах солдат, дивизии “Великая Германия” – Ги Сайер: “…Мемель прекратил свое существование. Лишь на картах осталось обозначение города. Фронт сокращался. Многие были эвакуированы. И, тем не менее, еще тысячи ожидали своей очереди. Они метались между позициями, которые надо было удерживать, и укрытиями, напоминавшими гробницы, где они спали. Сколько мы там пробыли? Сказать невозможно. Никто об этом не узнает. Мне кажется, что я родился, чтобы пережить это испытание. Мемель стал пиком моего существования, за которым шла пропасть. После Мемеля в нас не осталось ничего человеческого. Мемель – гробница нашей жизни. Увиденное в Мемеле нельзя охарактеризовать одним словом...”

Последние месяцы войны дивизия провела в ожесточенных боях в Восточной Пруссии, но некоторые ее подразделения были успешно эвакуированы морем в Шлезвиг-Гольштейн и избежали советского плена. Охранный полк был полностью уничтожен в последних боях за Берлин.

Дивизией командовали:
подполковник Вильгельм фон Штокхаузен (июль 1939 - февраль 1940);
подполковник граф Герхард фон Шверин (февраль - май 1940);
полковник фон Штокхаузен (май 1940-август 1941);
полковник (затем генерал-майор) Вальтер Хёрнлейн (август 1941 - апрель 1944);
генерал-лейтенант Хассо фон Мантейфель (апрель - август 1944);
полковник Карл Лоренц (сентябрь 1944- май 1945

#30 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 11 February 2006 - 16:20

Zinger, лента ГД оригинал 100% !
Stive, лента ГД оригинал 100% !
snoopy-88, показал сначало 4 Тип, потом 1 Тип ленты ГД !
Не казните строго меня, начинающего !!! :D :D

#31 RZM

RZM

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 804 сообщений
  • Город:С - ПЕТЕРБУРГ

Отправлено 11 February 2006 - 16:49

А мне лента ZINGERa не нравится.На лысом сукне почти не тёртое шитьё.Да и фактура материала по-моему не та. Оригинала на руках нету,а по скану Stive, точно не сравнить.

Сообщение отредактировал RZM: 11 February 2006 - 16:52

  • 0

#32 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 11 February 2006 - 16:54

А мне лента ZINGERa не нравится.На лысой тряпке почти не тёртое шитьё.Да и фактура материала по-моему не та. Оригинала на руках нету,а по скану Stive, точно не сравнить.


А по скану Stive, сравнивать ленту Zinger не надо и так видно, что разница есть в буквах !!!
Послушаем что другие скажут !! :D

#33 RZM

RZM

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 804 сообщений
  • Город:С - ПЕТЕРБУРГ

Отправлено 11 February 2006 - 16:59

[quote name='Sammler' post='165489' date='Feb 11 2006, 16:54 ']
[quote name='RZM' post='165488' date='Feb 11 2006, 16:49 ']
А мне лента ZINGERa не нравится.На лысой тряпке почти не тёртое шитьё.Да и фактура материала по-моему не та. Оригинала на руках нету,а по скану Stive, точно не сравнить.
[/quote]

А по скану Stive, сравнивать ленту Zinger не надо и так видно, что разница есть в буквах !!!
Послушаем что другие скажут !! :D
[/quote]
Я имел ввиду фактуру материала.
  • 0

#34 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2006 - 21:52

Вот на сколько мог, фактура материала, разница налицо.

Прикрепленные изображения

  • Resize_of_DSC03066.JPG

Сообщение отредактировал Stive: 11 February 2006 - 21:59


#35 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2006 - 21:57

А вот сутаж, на летне уважаемого Зингера он другой, и направлен по рисунку в другую сторону. Правда справедливости ради надо отметить, что в литературе у лент одинакового типа ручной вышивки, направление сутажей разное...
Зингер, ты бы просветил ленту в УФ, да и нитки бы поджег

Прикрепленные изображения

  • Resize_of_DSC03065.JPG

Сообщение отредактировал Stive: 11 February 2006 - 23:25


#36 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 11 February 2006 - 22:27

Zinger ленту я сравнивал с рукавной нашивкой "Großdeutschland" für Offiziere !!! Которая была продана 21 Мая 2005 года в Antiguitäten & Historika Auktionen. Лот Nr. 628, Цена 600 Euro.
Hamburg . Dammtorstr. 29
Tel. (040) 35713636
Fax. (040) 35713745

Надпись одинакова по всем буквам у Zinger ! ;)

А у немецкой старой копии у "G" идёт шрица высоко вверх, над "о"
тоже сверху большой загиб. Сверху хвостик отсутствует и у "d" маленький загиб хвостика на верху !!! :D

#37 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 922 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2006 - 23:12

Zinger ленту я сравнивал с рукавной нашивкой "Großdeutschland" für Offiziere !!! Которая была продана 21 Мая 2005 года в Antiguitäten & Historika Auktionen. Лот Nr. 628, Цена 600 Euro.
Hamburg . Dammtorstr. 29
Tel. (040) 35713636
Fax. (040) 35713745

Надпись одинакова по всем буквам у Zinger ! ;)

А у немецкой старой копии у "G" идёт шрица высоко вверх, над "о"
тоже сверху большой загиб. Сверху хвостик отсутствует и у "d" маленький загиб хвостика на верху !!! :D

Срасибо за ваше исследование , только вот не было никакой "рукавной нашивки "Großdeutschland" für Offiziere" !
  • 0

Если вы чего-то не видели,это не значит, что этого не было. www.russfront.ru


#38 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2006 - 23:31

А вот старая копия.

Прикрепленные изображения

  • Resize_of_сканирование.jpg


#39 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2006 - 23:33

А вот оригинал..

Прикрепленные изображения

  • Resize_of_сканирование22.jpg


#40 RZM

RZM

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 804 сообщений
  • Город:С - ПЕТЕРБУРГ

Отправлено 12 February 2006 - 00:27

Уважаемые разъясните пожалуйста, в теме две разные ленты но обе 2-го типа :dntknw: ? Может одна из них потерявшийся 3-й тип. ;)
  • 0

#41 Сергей Гаврилов

Сергей Гаврилов

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2208 сообщений

Отправлено 12 February 2006 - 02:00

У Стива лента классического исполнения, на так называемом молискине, это такой материал типа шёлка, с ворсом...
Ленты насколько мне тоже известно были для офицеров и рядовых одинаковые. это ошибочно полагать, что раз ручной вышивки - значит для офицеров...
  • 0

#42 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 12 February 2006 - 08:56

[quote name='snoopy-88' post='165642' date='Feb 11 2006, 23:12 ']
[quote name='Sammler' post='165617' date='Feb 11 2006, 22:27 ']
Zinger ленту я сравнивал с рукавной нашивкой "Großdeutschland" für Offiziere !!! Которая была продана 21 Мая 2005 года в Antiguitäten & Historika Auktionen. Лот Nr. 628, Цена 600 Euro.
Hamburg . Dammtorstr. 29
Tel. (040) 35713636
Fax. (040) 35713745

Надпись одинакова по всем буквам у Zinger ! :rolleyes:

А у немецкой старой копии у "G" идёт шрица высоко вверх, над "о"
тоже сверху большой загиб. Сверху хвостик отсутствует и у "d" маленький загиб хвостика на верху !!! :crazy:
[/quote]
Срасибо за ваше исследование , только вот не было никакой "рукавной нашивки "Großdeutschland" für Offiziere" !
[/quote]

Лента которую я привёл в пример для Офицеров ГД ручной работы прошедшая экспертизу у лучших экспертов Германии.Привожу полное название:

Ärmelband "Großdeutschland" für Offiziere, silbern handgestickt auf schwarzem Tuch, in Originallänge.

Копия которую привел Stive отличается от той копии которую в пример приводил я.

snoopy-88, ваше заявление беспочвенно, в разговорах обо всём у вас тоже одна пурга !!! Саммлер !!!


RZM правильно заметил что 2й и 3й Тип лент ГД практически на вид одинаковые !!!

#43 snoopy-88

snoopy-88

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 922 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2006 - 09:31

Уважаемые разъясните пожалуйста, в теме две разные ленты но обе 2-го типа :dntknw: ? Может одна из них потерявшийся 3-й тип. :rolleyes:

3-й тип ленты у admina , вышита шелком , машинным способом.
У кого есть хотя бы обрывки копаных лент - выставте для сравнения материала!
  • 0

Если вы чего-то не видели,это не значит, что этого не было. www.russfront.ru


#44 RZM

RZM

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 804 сообщений
  • Город:С - ПЕТЕРБУРГ

Отправлено 12 February 2006 - 13:14

[quote name='snoopy-88' post='165706' date='Feb 12 2006, 09:31 ']
[quote name='RZM' post='165669' date='Feb 12 2006, 00:27 ']
Уважаемые разъясните пожалуйста, в теме две разные ленты но обе 2-го типа :dntknw: ? Может одна из них потерявшийся 3-й тип. :rolleyes:
[/quote]
3-й тип ленты у admina , вышита шелком , машинным способом.
У кого есть хотя бы обрывки копаных лент - выставте для сравнения материала!
[/quote]
Тогда получается два вторых типа? Вариант (ZINGERAa) и лента показанная Stive (Inf.-Regt.GD),всё на первой странице темы...
  • 0

#45 Сергей Гаврилов

Сергей Гаврилов

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2208 сообщений

Отправлено 12 February 2006 - 13:48

Из коллекции Скота Притчета, он мне показывал как-то фотки 4-го типа. Вот посмотрите, я пока еще себе такую не нарыл... :drinks_cheers:

Прикрепленные изображения

  • GD_Cuff_4th_x_2_obv.jpg

  • 0

#46 Сергей Гаврилов

Сергей Гаврилов

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2208 сообщений

Отправлено 12 February 2006 - 13:48

:drinks_cheers:

Прикрепленные изображения

  • GD_Cuff_4th_x_2_rev.jpg

  • 0

#47 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 12 February 2006 - 14:15

У Стива лента классического исполнения, на так называемом молискине, это такой материал типа шёлка, с ворсом...
Ленты насколько мне тоже известно были для офицеров и рядовых одинаковые. это ошибочно полагать, что раз ручной вышивки - значит для офицеров...


Совершенно правильное высказывание что вышивка ГД одинакова, что для солдат, что для офицеров, остаётся дополнить ,что обычно у лент для офицеров ГД серебрянный только рант .

#48 Сергей Гаврилов

Сергей Гаврилов

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2208 сообщений

Отправлено 12 February 2006 - 14:26

[quote name='Sammler' post='165767' date='Feb 12 2006, 14:15 ']
[quote name='admin' post='165685' date='Feb 12 2006, 02:00 ']
У Стива лента классического исполнения, на так называемом молискине, это такой материал типа шёлка, с ворсом...
Ленты насколько мне тоже известно были для офицеров и рядовых одинаковые. это ошибочно полагать, что раз ручной вышивки - значит для офицеров...
[/quote]

Совершенно правильное высказывание что вышивка ГД одинакова, что для солдат, что для офицеров, остаётся дополнить ,что обычно у лент для офицеров ГД серебрянный только рант .
[/quote]

Покажи книгу где написано, что у офицеров серебряный кант, а у солдат не серебряный и фото?
ты ошибаешся 100%.
  • 0

#49 Guest_Sammler_*

Guest_Sammler_*
  • Гости

Отправлено 12 February 2006 - 14:31

Значит ошибся, разве я спорю, учусь !!! Личку лучше включите мне и правку !!

#50 Stive

Stive

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 6538 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2006 - 16:15

[quote name='RZM' post='165751' date='Feb 12 2006, 13:14 ']
[quote name='snoopy-88' post='165706' date='Feb 12 2006, 09:31 ']
[quote name='RZM' post='165669' date='Feb 12 2006, 00:27 ']
Уважаемые разъясните пожалуйста, в теме две разные ленты но обе 2-го типа :dntknw: ? Может одна из них потерявшийся 3-й тип. :drinks_cheers:
[/quote]
3-й тип ленты у admina , вышита шелком , машинным способом.
У кого есть хотя бы обрывки копаных лент - выставте для сравнения материала!
[/quote]
Тогда получается два вторых типа? Вариант (ZINGERAa) и лента показанная Stive (Inf.-Regt.GD),всё на первой странице темы...
[/quote]
Ну вот RZM запутали) Да и остальных читающих тему камрадов тоже))
Теперь постараюсь развернуто пояснить все по лентам ГД (во всяком случае то, что описанно в литературе)
Первый тип ленты ГД - на зеленом поле серебрянные печатные готические буквы вышитые машинно-ручным способом способом (на фотке Снуппи) учреждена приказом 39В/261 от 20 июня 39 года.
Второй тип ленты Inf.-Reg... исполненая на зеленом фоне тем же способом, что и первый тип (на скане) появился для части персонала ГД, представляет собой просто разновидность первого типа.
Третий тип (по статусу второй) введен приказом 40В/592 представлял собой вышитые готические прописные буквы на черной подложке и имел 4 вида исполения.
Первый и второй вид это исполенная алюминиво-серебристой нитью буквы и алюминево-серебристый сутаж. Вышивались эти ленты ручным способом. Отличались только типом исполнения надписи ГД (фотки ленты Зингера и моей)
Третий и четвертый вид был введен в качестве экономии и вышивался шелковыми серебристо-серыми нитками машинным способом и различались сутажем (третий вид имел сутаж алюминево-сереьристый, четвертый сутаж был шелковый серебристо-серого цвета) (Фотки Админа и Снуппи)
Четвертый тип ленты ГД официально приказом не вводился и представляет собой дальнейшую разновидность третьего типа. В войсках этот тип появился летом 44-го. Представляет собой буквы латинского типа на черном фоне и тоже имеет три типа исполения.
Первый и второй типы вышивались шелковой серебристо-серой нитью машинным способом и так же различались сутажем (алюминево-серебрянным и шелковым).(фотка Снуппи)
Третий вид вышивался ручным способом и алюминево-серебрянной нитью и сутажем.
В книге Гордона Виллиамсона упомянуто, что ленты третих и четвертых типов вышитые алюминево-серебрянной нитью и шитые шелковой нитью с алюминево-серебрянным сутажем носили офицеры, а ленты с щелковым сутажем -низшие чины, но как видимо это было чисто неофициально, никаких приказов по этому поводу нет.
Может конечно я что и упустил, может кто-нибудь дополнит.
Теперь по теме. Зингер, еще раз повторюсь, просвети ленту в УФ. Если все нормально, то твоя лента живая.

Сообщение отредактировал Stive: 12 February 2006 - 16:19





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру