Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

советская фляга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 декабря 2010 - 09:58

Собственно попалась вот такая фляга. Года на клейме нет. Можно ли по такому клейму установить период выпуска - довойна, война или послевойна?

_____.jpg ______1.jpg ____________.jpg
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#2 Lindemann

Lindemann

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 426 сообщений
  • Город:Карбусель

Отправлено 11 декабря 2010 - 11:24

и до войны и после такие были
  • 0
патронов на всех хватит

#3 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 декабря 2010 - 11:28

и до войны и после такие были


После войны - имеется ввиду до 1948-го года? А то как же с резьбой то мелкой быть...?
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#4 боецъ

боецъ

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1 221 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 11 декабря 2010 - 11:47

Коля, посмотрел свою- такая же резьба и окрас. Но клеймо - где на твоей "ленинград", на моей "1938".
  • 0
Куплю эмалевые треугольники на петлицы РККАна винтах парные (или обмен по немцам).

#5 Андрей_Генералов

Андрей_Генералов

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 273 сообщений
  • Город:Минусинск

Отправлено 11 декабря 2010 - 16:56

Фляга довоенная 100%.
Мое мнение - 40 или 41 гг.
В войну уже такие не производили. А после войны и подавно.
  • 0

#6 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 декабря 2010 - 15:51

Интересное клеймо.Опираясь на многолетний опыт копа таких фляг считаю,что это или 1937г или первые послевоенные годы.
Слово" Ленинград"на клеймах таких фляг было только в 1937г.Но там клеймо не в круге а строчкой.1937г был самый разнообразный на клейма фляг завода Красный Выборжец-3 вида клейм.После 1941г и до 1945г(по крайней мере)Красный выборжец фляг алюминевых неделал).
  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#7 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 декабря 2010 - 16:18

[quote name='иванов 39' post='1597141' date='Dec 12 2010, 15:51 ']Интересное клеймо.Опираясь на многолетний опыт копа таких фляг считаю,что это или 1937г или первые послевоенные годы.
Слово" Ленинград"на клеймах таких фляг было только в 1937г.Но там клеймо не в круге а строчкой.1937г был самый разнообразный на клейма фляг завода Красный Выборжец-3 вида клейм.После 1941г и до 1945г(по крайней мере)Красный выборжец фляг алюминевых неделал).[/quote]

Обмен мнениями. :lol: Вот мнение с параллельного форума.

[quote name='501' post='1709505' date='11 Декабрь 2010 - 17:55'][quote name='Antidot' post='1709386' date='11 Декабрь 2010 - 15:24']
Если судить по ложкам "Красного выборжца" - то с надписью "Ленинград" более старые, чем с выпуклым клеймом "КВ" в кружочке.
Применяя аналогию - фляги с надписью "Ленинград" возможно, более старые, чем такие же - но с годом.
Интуитивно - 36-37 год, как мне кажется.[/quote]
именно так. только года примерно 34-36. ибо находил фляги под резиновую пробку с клеймом 33 год и ранее. и фляги с резьбовой пробкой с 37годом и далее. с надписью "ленинград" и без года находил алюминивые ложки, кружки и миски.вобщем фляга ранняя и стопроцентно довоенная.
[/quote]

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 12 декабря 2010 - 16:24

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#8 боецъ

боецъ

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1 221 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 12 декабря 2010 - 17:51

[quote name='иванов 39' post='1597141' date='Dec 12 2010, 15:51 ']Интересное клеймо.Опираясь на многолетний опыт копа таких фляг считаю,что это или 1937г или первые послевоенные годы.
Слово" Ленинград"на клеймах таких фляг было только в 1937г.Но там клеймо не в круге а строчкой.1937г был самый разнообразный на клейма фляг завода Красный Выборжец-3 вида клейм.После 1941г и до 1945г(по крайней мере)Красный выборжец фляг алюминевых неделал).[/quote]

Обмен мнениями. :spiteful: Вот мнение с параллельного форума.

[quote name='501' post='1709505' date='11 Декабрь 2010 - 17:55'][quote name='Antidot' post='1709386' date='11 Декабрь 2010 - 15:24']
Если судить по ложкам "Красного выборжца" - то с надписью "Ленинград" более старые, чем с выпуклым клеймом "КВ" в кружочке.
Применяя аналогию - фляги с надписью "Ленинград" возможно, более старые, чем такие же - но с годом.
Интуитивно - 36-37 год, как мне кажется.[/quote]
именно так. только года примерно 34-36. ибо находил фляги под резиновую пробку с клеймом 33 год и ранее. и фляги с резьбовой пробкой с 37годом и далее. с надписью "ленинград" и без года находил алюминивые ложки, кружки и миски.вобщем фляга ранняя и стопроцентно довоенная.
[/quote]

Эта, как ево.. поздравляю, Николай! Ведь идеальное состояние-то!
  • 0
Куплю эмалевые треугольники на петлицы РККАна винтах парные (или обмен по немцам).

#9 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 декабря 2010 - 18:35

Эта, как ево.. поздравляю, Николай! Ведь идеальное состояние-то!


Спасибо! Исходя из полученной информации с обоих форумов сейчас можно уверенно датировать флягу как выпущенную до 1941-го года. И предположить, что год выпуска 1936 - 1937.
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#10 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 00:16

[quote name='ZuS - 40' post='1597258' date='Dec 12 2010, 19:35 '][quote name='боецъ' post='1597221' date='Dec 12 2010, 17:51 ']Эта, как ево.. поздравляю, Николай! Ведь идеальное состояние-то![/quote]

Спасибо! Исходя из полученной информации с обоих форумов сейчас можно уверенно датировать флягу как выпущенную до 1941-го года. И предположить, что год выпуска 1936 - 1937.
[/quote]


Не логично. 1937 в строчку с годом.
1938 с годом. Почему эта без года.
В конце сороковых военное ведомство пыталось заменить
год буквенным обозначением. В частности на Б/П. Новшество не привилось.
Моё мнение конец сороковых.
(В одном из ответов форумчан было сказано следующее:
С 1949 по 1958 года некоторая военная продукция в СССР
имела буквенное обозначение года выпуска:
А - 1949,
Б - 1950,
В - 1951, и т.д.)
Возможно где то рядом стоит буковка А.

Прикрепленные изображения

  • P104053012.jpg
  • P102057516.jpg

  • 0

#11 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 00:35

Не логично. 1937 в строчку с годом.
1938 с годом. Почему эта без года....



Как раз Ваше клеймо представленное здесь не логично, посмотрите обсуждение на соседнем форуме.
Ваше клеймо чем то отдаленно похоже на клеймо на фляге? Оно в круге или в строчку?
Разговор идет об определении именно клейма без года в круге. И аналог был уже представлен камрадом 501. Я думаю что он будет не против если я процитирую его фото:

4A7F9F63.jpg

По клеймам с годом выпуска и буквам вопрос ясен.

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 15 декабря 2010 - 01:08

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#12 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 00:54

[quote name='ZuS - 40' post='1598920' date='Dec 15 2010, 01:35 '][quote name='PETER 1' post='1598909' date='Dec 15 2010, 00:16 ']Не логично. 1937 в строчку с годом.
1938 с годом. Почему эта без года....[/quote]


Как раз Ваше клеймо представленное здесь не логично, посмотрите обсуждение на соседнем форуме.
Ваше клеймо чем то отдаленно похоже на клеймо на фляге? Оно в круге или в строчку?
Разговор идет об определении именно клейма без года в круге. И аналог был уже представлен камрадом 501. Я думаю что он будет не против если я процитирую его фото:
(Фото не вставляется какой-то глюк, ссылка:

пост № 12.

<A href="http://ww2.ru/forum/...howtopic=174395

По клеймам с годом выпуска и буквам вопрос ясен.
[/quote]

А у меня и такое клеймо есть.
Сохран похуже.
Повторю своё мнение по этому вопросу:
сначало клеймо в строчку с годом (до 1937г.)
дальше клеймо с месяцем и годом (с 1938г. по 1941г.)
после клеймо без года с надписью Ленинград.
Может быть я не прав?

Прикрепленные изображения

  • P104078512.jpg

  • 0

#13 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:01

[quote name='PETER 1' post='1598930' date='Dec 15 2010, 00:54 '][quote name='ZuS - 40' post='1598920' date='Dec 15 2010, 01:35 '][quote name='PETER 1' post='1598909' date='Dec 15 2010, 00:16 ']Не логично. 1937 в строчку с годом.
1938 с годом. Почему эта без года....[/quote]


Как раз Ваше клеймо представленное здесь не логично, посмотрите обсуждение на соседнем форуме.
Ваше клеймо чем то отдаленно похоже на клеймо на фляге? Оно в круге или в строчку?
Разговор идет об определении именно клейма без года в круге. И аналог был уже представлен камрадом 501. Я думаю что он будет не против если я процитирую его фото:
(Фото не вставляется какой-то глюк, ссылка:

пост № 12.

<A href="http://ww2.ru/forum/...howtopic=174395

По клеймам с годом выпуска и буквам вопрос ясен.
[/quote]

А у меня и такое клеймо есть.
Сохран похуже.
Повторю своё мнение по этому вопросу:
сначало клеймо в строчку с годом (до 1937г.)
дальше клеймо с месяцем и годом (с 1938г. по 1941г.)
после клеймо без года с надписью Ленинград.
Может быть я не прав?

[/quote]


Не берусь судить по поводу прав-неправ... Но что делать с клеймом на посудине найденой камрадом 501 по боям октября 1941 года...? У меня интерес не коммерческий - чтоб задрать цену на флягу, продавать я ее не собираюсь. Мне интересен исторический момент.
История у Вашей посудины с аналогичным клеймом есть? Можно идентифицировать период?

PS И тогда еще вопрос - с какого года пошла на флягах крупная резьба?

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 15 декабря 2010 - 01:17

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#14 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:23

[quote name='ZuS - 40' post='1598936' date='Dec 15 2010, 02:01 '][quote name='PETER 1' post='1598930' date='Dec 15 2010, 00:54 '][quote name='ZuS - 40' post='1598920' date='Dec 15 2010, 01:35 '][quote name='PETER 1' post='1598909' date='Dec 15 2010, 00:16 ']Не логично. 1937 в строчку с годом.
1938 с годом. Почему эта без года....[/quote]


Как раз Ваше клеймо представленное здесь не логично, посмотрите обсуждение на соседнем форуме.
Ваше клеймо чем то отдаленно похоже на клеймо на фляге? Оно в круге или в строчку?
Разговор идет об определении именно клейма без года в круге. И аналог был уже представлен камрадом 501. Я думаю что он будет не против если я процитирую его фото:
(Фото не вставляется какой-то глюк, ссылка:

пост № 12.

<A href="http://ww2.ru/forum/...howtopic=174395

По клеймам с годом выпуска и буквам вопрос ясен.
[/quote]

А у меня и такое клеймо есть.
Сохран похуже.
Повторю своё мнение по этому вопросу:
сначало клеймо в строчку с годом (до 1937г.)
дальше клеймо с месяцем и годом (с 1938г. по 1941г.)
после клеймо без года с надписью Ленинград.
Может быть я не прав?

[/quote]


Не берусь судить по поводу прав-неправ... Но что делать с клеймом на посудине найденой камрадом 501 по боям октября 1941 года...? У меня интерес не коммерческий - чтоб задрать цену на флягу, продавать я ее не собираюсь. Мне интересен исторический момент.
История у Вашей посудины с аналогичным клеймом есть? Можно идентифицировать период?
[/quote]

К сожалению, нет. Явно не коп. Покупал на барахолке.
А на копе таких не находил. Цепь железная, хотя её могли поставить с более
поздней фляги. Ну и кольцо под резьбой. Как мне думается, до 1940г.
цепь крепилась на проволочной дужке. (Фляга 1940г.)

Прикрепленные изображения

  • P104019311.jpg

Сообщение отредактировал PETER 1: 15 декабря 2010 - 01:36

  • 0

#15 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:27

Фляга 1941г. Штампованное кольцо для крепления цепочки.

Прикрепленные изображения

  • P104002112.jpg

Сообщение отредактировал PETER 1: 15 декабря 2010 - 01:29

  • 0

#16 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:32

[quote name='PETER 1' post='1598949' date='Dec 15 2010, 01:23 ']К сожалению, нет. Явно не коп. Покупал на барахолке.
А на копе таких не находил. Цепь железная, хотя её могли поставить с более
поздней фляги. Ну и кольцо под резьбой. Как мне думается, до 1940г.
цепь крепилась на проволочьной дужке. (Фляга 1940г.)[/quote]


[quote name='PETER 1' post='1598950' date='Dec 15 2010, 01:27 ']Фляга 1941г. Штампованное кольцо для крепления цепочки.[/quote]


Что обе с клеймом "Ленинград" и без года?
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#17 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:34

[quote name='ZuS - 40' post='1598952' date='Dec 15 2010, 02:32 '][quote name='PETER 1' post='1598949' date='Dec 15 2010, 01:23 ']К сожалению, нет. Явно не коп. Покупал на барахолке.
А на копе таких не находил. Цепь железная, хотя её могли поставить с более
поздней фляги. Ну и кольцо под резьбой. Как мне думается, до 1940г.
цепь крепилась на проволочной дужке. (Фляга 1940г.)[/quote]


[quote name='PETER 1' post='1598950' date='Dec 15 2010, 01:27 ']Фляга 1941г. Штампованное кольцо для крепления цепочки.[/quote]


Что обе с клеймом "Ленинград" и без года?
[/quote]

Обе с годом. Но на Вашей кольцо штампованное для цепи под резьбой есть?

Сообщение отредактировал PETER 1: 15 декабря 2010 - 01:35

  • 0

#18 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:53

Если они с годом, то к чему выставлены в этой теме?
На моей есть штампованное кольцо под цепочку. Как на Вашей 1941-го года.
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#19 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 01:56

Если они с годом, то к чему выставлены в этой теме?
На моей есть штампованное кольцо под цепочку. Как на Вашей 1941-го года.

Повторю свою мысль. Вы можете с ней не соглашаться.
Ваша фляга выпущена после 1941года.

И приведу мнение опытного иванов 39-Интересное клеймо.Опираясь на многолетний опыт копа таких фляг считаю,что это или 1937г или первые послевоенные годы.
Слово" Ленинград"на клеймах таких фляг было только в 1937г.Но там клеймо не в круге а строчкой.1937г был самый разнообразный на клейма фляг завода Красный Выборжец-3 вида клейм.После 1941г и до 1945г(по крайней мере)Красный выборжец фляг алюминевых неделал).

Сообщение отредактировал PETER 1: 15 декабря 2010 - 02:03

  • 0

#20 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 02:03

[quote name='PETER 1' post='1598963' date='Dec 15 2010, 01:56 '][quote name='ZuS - 40' post='1598961' date='Dec 15 2010, 02:53 ']Если они с годом, то к чему выставлены в этой теме?
На моей есть штампованное кольцо под цепочку. Как на Вашей 1941-го года.[/quote]
Повторю свою мысль. Вы можете с ней не соглашаться.
Ваша фляга выпущенна после 1941года.

И приведу мнение опытного иванов 39-Интересное клеймо.Опираясь на многолетний опыт копа таких фляг считаю,что это или 1937г или первые послевоенные годы.
Слово" Ленинград"на клеймах таких фляг было только в 1937г.Но там клеймо не в круге а строчкой.1937г был самый разнообразный на клейма фляг завода Красный Выборжец-3 вида клейм.После 1941г и до 1945г(по крайней мере)Красный выборжец фляг алюминевых неделал).
[/quote]

В этом случае повторю ранее заданный вопрос: с какого года Красный Выборжец закончил производить фляги с мелкой резьбой на горлышке и начал производить с крупной?
Но что делать с клеймом на посудине найденой камрадом 501 по боям октября 1941 года...?

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 15 декабря 2010 - 02:05

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#21 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 02:04

[quote name='ZuS - 40' post='1598968' date='Dec 15 2010, 03:03 '][quote name='PETER 1' post='1598963' date='Dec 15 2010, 01:56 '][quote name='ZuS - 40' post='1598961' date='Dec 15 2010, 02:53 ']Если они с годом, то к чему выставлены в этой теме?
На моей есть штампованное кольцо под цепочку. Как на Вашей 1941-го года.[/quote]
Повторю свою мысль. Вы можете с ней не соглашаться.
Ваша фляга выпущенна после 1941года.

И приведу мнение опытного иванов 39-Интересное клеймо.Опираясь на многолетний опыт копа таких фляг считаю,что это или 1937г или первые послевоенные годы.
Слово" Ленинград"на клеймах таких фляг было только в 1937г.Но там клеймо не в круге а строчкой.1937г был самый разнообразный на клейма фляг завода Красный Выборжец-3 вида клейм.После 1941г и до 1945г(по крайней мере)Красный выборжец фляг алюминевых неделал).
[/quote]

В этом случае повторю ранее заданный вопрос: с какого года Красный Выборжец закончил производить фляги с мелкой резьбой на горлышке и начал производить с крупной?
[/quote]

В 1949году. По моим наблюдениям. Могу ошибаться.

Сообщение отредактировал PETER 1: 15 декабря 2010 - 02:12

  • 0

#22 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 02:18

На текущий момент клеймо аналогичное клейму на фляге представил только камрад 501, с датировкой: октябрь 1941 года. Меня интересует мнение людей, которые сами (не на барахолке и чердаке) откопали посудины с подобным клеймом и имеющие возможность установить период находки, или документальные подтверждения применения подобных клейм. Поэтому неаргументированные высказывания на уровне "может быть, где-то видел, и т.д." не принимается. Без обид, но по другому истину не установить.
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#23 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 02:21

На текущий момент клеймо аналогичное клейму на фляге представил только камрад 501, с датировкой: октябрь 1941 года. Меня интересует мнение людей, которые сами (не на барахолке и чердаке) откопали посудины с подобным клеймом и имеющие возможность установить период находки, или документальные подтверждения применения подобных клейм. Поэтому неаргументированные высказывания на уровне "может быть, где-то видел, и т.д." не принимается. Без обид, но по другому истину не установить.


Вот именно-без обид. Доброй ночи.
  • 0

#24 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 02:22

Всё же склоняюсь к тому,что фляга послевоенная.Года нет.Хотя находил по финской такие фляги вообще без клейм(забыли напечатать).
А какова история фляги-где найдена или от кого досталась.Может это свет прольёт.
  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#25 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 662 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 02:30

Всё же склоняюсь к тому,что фляга послевоенная.Года нет.Хотя находил по финской такие фляги вообще без клейм(забыли напечатать).
А какова история фляги-где найдена или от кого досталась.Может это свет прольёт.



Вопрос и возник, что у фляги истории нет - чердачная. На текущий момент представлено только одно полностью аналогичное клеймо по копу до октября 1941-го года (фото выше). Сомневаюсь, чтобы довоенные клейма использовали после войны... да и с резьбой с мелкой как быть...?
  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру