Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

советская фляга


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#26 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 декабря 2010 - 21:35

[quote name='ZuS - 40' post='1598978' date='Dec 15 2010, 03:30 '][quote name='иванов 39' post='1598977' date='Dec 15 2010, 02:22 ']Всё же склоняюсь к тому,что фляга послевоенная.Года нет.Хотя находил по финской такие фляги вообще без клейм(забыли напечатать).
А какова история фляги-где найдена или от кого досталась.Может это свет прольёт.[/quote]


Вопрос и возник, что у фляги истории нет - чердачная. На текущий момент представлено только одно полностью аналогичное клеймо по копу до октября 1941-го года (фото выше). Сомневаюсь, чтобы довоенные клейма использовали после войны... да и с резьбой с мелкой как быть...?
[/quote]

Приветствую. Надеюсь, я ещё не очень надоел.
У меня просьба. Можно увидеть фото пробки сверху, где крепится цепочка.
Если повезёт, это может помочь решить проблему.

Сообщение отредактировал PETER 1: 15 декабря 2010 - 21:38

  • 0

#27 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2010 - 23:00

С удовольствием выставлю фото, как только перестанет глючить - уже полчаса не могу загрузить картинку... Говорят атака какая-то на форум... Так что фото будет позже.

Пока фото не грузиться. Вот что пишет: "Ошибка загрузки. Вам запрещено загружать такой тип файлов"

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 15 декабря 2010 - 23:23

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#28 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 декабря 2010 - 16:51

Ни фига фотки не грузяться... выставил фото крышки и горлышка здесь:

http://ww2.ru/forum/...7...id=1716423

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 16 декабря 2010 - 16:52

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#29 PETER 1

PETER 1

    Рядовой

  • Пользователи
  • 77 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 16 декабря 2010 - 23:53

Ни фига фотки не грузяться... выставил фото крышки и горлышка здесь:

http://ww2.ru/forum/...7...id=1716423


Посмотрел.
Перебрал все свои фляги.
Последняя с годом датирована XI 1941г.
Остаюсь при своём мнении, Ваша фляга выпущенна после этой даты.
( крепление цепочки )
Может быть конец 1941 г. или начало 1942г. Может после войны.
Более точных данных не нашёл.
На фото, над клеймом, просматривается надпись-Саня.
Или мне показалось?
http://ww2.ru/forum/...p..._id=748839

Сообщение отредактировал PETER 1: 17 декабря 2010 - 00:02

  • 0

#30 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 декабря 2010 - 04:30

В начале 1942г в блокадном Ленинграде было не до фляг.
ХI1941 видимо была последняя датировка перед прекращением выпуска.
Возобновить выпуск могли только после войны.Ещё один важный момент-окрас фляги.
В 1937г фляги не красили точно.Красили в 1941г и после войны.Остаёться только выяснить сколько было типов клейм в 1941г.Если хотя бы два вида,то вполне возможно ,что фляга 1941г выпуска.По 1941г знаю только один тип клейма(в круге).
  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#31 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 декабря 2010 - 09:59

По поводу окраски... были окрашенные фляги и до 1941-го года...

Окрашенная фляга 1938-го года...
[quote name='боецъ' post='1596115' date='Dec 11 2010, 11:47 ']Коля, посмотрел свою- такая же резьба и окрас. Но клеймо - где на твоей "ленинград", на моей "1938".[/quote]

Окрашенная фляга 1940-го года...
[quote name='PETER 1' post='1598949' date='Dec 15 2010, 01:23 ']К сожалению, нет. Явно не коп. Покупал на барахолке.
А на копе таких не находил. Цепь железная, хотя её могли поставить с более
поздней фляги. Ну и кольцо под резьбой. Как мне думается, до 1940г.
цепь крепилась на проволочной дужке. (Фляга 1940г.)[/quote]

Сообщение отредактировал ZuS - 40: 17 декабря 2010 - 10:00

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#32 Русскiй Слонъ

Русскiй Слонъ

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 84 сообщений
  • Город:Питербурх

Отправлено 20 декабря 2010 - 16:11

вот фляга 37 г. - http://forum-antikva...w...=144639&hl=
О радуйся, народ: я сыт, здоров и тучен;Меня газетчик прославлял;Я пил, и ел, и обещал;И делом не замучен.

#33 Sanya222

Sanya222

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Астрахань

Отправлено 18 марта 2014 - 10:40

Вопрос по такой фляге,клеймо "КВ" , в центре Ленинград, но год явно не 41,42..и подавно не 37-й?

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG
  • 3.JPG

  • 0

#34 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 18 декабря 2016 - 17:01

Доброго времени суток!

 

Попалась на блохе в хорошем состоянии такая же фляга как у автора темы.

Есть две зацепки которые возможно помогут в определении года рождения:

- резина в пробке белого цвета (на послевоенных я видел только черную)

- спереди на фляге остатки чернильного клейма - прямоугольная рамка большого размера и небольшая звезда в центре, возможно отпечаток с чехла.

 

Можно из этого что нибудь выжать?

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • RIMG8706.JPG
  • RIMG8710.JPG
  • RIMG8715.JPG
  • RIMG8724.JPG

  • 0

#35 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 18 декабря 2016 - 17:53

Клеймо это кстати было вероятно "основным клеймом" завода, которое ставилось не только на посуду а вообще на всю продукцию.

Вот интересная вещь попалась в сети: на листе-заготовке для монеты было клеймо которое не полностью исчезло при чеканке. 1924 год

https://www.numismat...es.shtml?id=182

Пристегнутые фото оттуда

 

Прикрепленные изображения

  • kr_vib01.jpg
  • kr_vib02.jpg

  • 0

#36 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 декабря 2016 - 22:04

Фляга послевойна,из за окраса,красить стали с 41г.Хотя всё остальное правильное,и пробка,и цепочка(стальная конечно же),да и клеймо правильое тоже.3копейки интересные,сомнительно что в 1924г уже было такое клеймо у завода.
  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#37 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 декабря 2016 - 22:18

Правильное клеймо в смысле что такие клейма на армейской посуде завод ставил и до войны,начиная с 1931г(котлы) и до возможно как минимум 1937.Тоесть 6лет.Гдето в этот период возможно беклеймёнка была.Окрас дело всё портит,небыло его в те годы,железобетонно.Неплохо бы объём померить.
  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#38 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 декабря 2016 - 22:22

Окрас дело всё портит,небыло его в те годы,железобетонно.

 

Окрас - не клеймо... мог быть нанесен и позже... при инвентаризации на складах. 


  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#39 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 декабря 2016 - 22:25

Клеймо это кстати было вероятно "основным клеймом" завода, которое ставилось не только на посуду а вообще на всю продукцию.

Вот интересная вещь попалась в сети: на листе-заготовке для монеты было клеймо которое не полностью исчезло при чеканке. 1924 год

https://www.numismat...es.shtml?id=182

Пристегнутые фото оттуда

 

Монета очень интересная... т.е. как минимум медный лист был проклеймен до 1924-го года....


  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#40 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 19 декабря 2016 - 19:32

Объем по горлышко – 900 гр, номинал наверно 800 гр

Окрас однослойный и скорее всего нанесен при рождении.

Клеймо рассматриваемое было «всегда», даже до Ленинграда. На пристегнутой фотке пример с какой-то кружки – дернул из сети.

 

Таким образом, как я понимаю, картина следующая:

- нижняя граница года рождения скорее всего 1941 г - из-за окраса и наличия встроенного уха под цепочку;

- верхняя граница скорее всего 1948 год, ибо в это время красный выборжец уже выпускал фляги нового образца, кстати с какими-то модными чехлами (фото из сети);

- наличие такого клейма само по себе не позволяет определить год выпуска тк оно было и до и после указанного срока.

 

Однако можно сделать ряд правдоподобных предположений.

Наше клеймо вероятно было основным, типа товарного знака – его ставили и на конечную продукцию типа посуды и на полуфабрикаты типа проката.

Появление других клейм вынужденное, обусловленое требованием заказчика маркировать на изделии дату изготовления - год или год и месяц.

Вывод – появление нашего клейма на флягах скорее всего обусловлено одной из двух причин:

1.       Временно появилась установка не указывать дату на продукции. Такое вполне могло случиться например в первые месяцы войны из соображений секретности. Если известны клейма всех первых месяцев войны – то это против этой гипотезы, если есть пробел – то это подтверждение. Вариант засекречивания даты выпуска в первые послевоенные годы выглядит неубедительно, тк в это время год указывался и на репарационных флягах и на отечественных.

2.       На заводе отсутствовали клейма с датами. Это вполне могло случиться. На вскидку приходит в голову два варианта:

- в 1941 году - их вывезли при эвакуации тк это своего рода документ удостоверяющий качество военной продукции;

- в 1942 году – решили израсходовать запас заготовок и сделать партию фляг, клейма 1941 года устарели, делать новые силу незначительного объема производства и военных условий было бессмысленно (что то похожее имеет место с подсумками для гранат).

 

Таким образом две эти даты 41 и 42 годы, получаются наиболее вероятными.

При отсутствии прямых документов подтвердить их проблематично.

Справедливости ради отмечу что есть существенное обстоятельство в пользу послевоенного производства – обе фляги домашнего хранения а экземпляров из земли не известно.

 

Отсюда вопрос – можно ли что-то выжать из белой резины в пробке и чернильного клейма? Встречал их кто-нибудь?

Прикрепленные изображения

  • 1948.jpg
  • клеймо кружки с ручки.JPEG
  • фляга.jpg

  • 0

#41 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 декабря 2016 - 00:28

По монете вот такое сочетание более правильное

Прикрепленные изображения

  • 3 копейки 1924 клеймо Красный Выборжец 4.jpg

  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#42 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 декабря 2016 - 10:52

Надежда только  что это вариант 41г ,42г немогли ничего выпускать,не до фляг было,алюминевых тем более.Или послевойна что более реально.


  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#43 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 21 декабря 2016 - 20:54

По монете вот такое сочетание более правильное

Однозначно не скажешь, могло быть и так и так:

"с 26 января 1924 года до 6 сентября 1991 года[2] — Ленингра́д"


  • 0

#44 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 декабря 2016 - 22:05

Однозначно не скажешь, могло быть и так и так:

"с 26 января 1924 года до 6 сентября 1991 года[2] — Ленингра́д"

Клейма "Ленинград" не могло быть, однозначно.

Во-первых монета подлинная из обращения, не новодел. 

Монеты на мон. дворе чеканят загодя, как правило по плану выпуска на следующий год.

Соответственно медная заготовка (лист) был изготовлен еще раньше, т.е. до 1924-го года. (слова "Ленинград" тогда в обиходе просто не было, (с 18 августа 1914 года до 26 января 1924 года — Петрогра́д)). При этом не секрет, что монеты образца 1924 - 1925 гг. изготовлялись из запаса царских заготовок.

Поэтому привязка клейма на монете к периоду исторического наименования города - не корректна.


  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#45 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 21 декабря 2016 - 23:14

Далась вам эта монета, бог с ней.

Лучше скажите нормален ли объем фляги что я намерял? 


  • 0

#46 иванов 39

иванов 39

    Рядовой

  • Пользователи
  • 58 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 декабря 2016 - 01:21

Объём  нормальный.Такой и должен быть.Если бы был больше то было бы интереснее. 


  • 0
"... мы пройдём победным ураганом и рассеем призраки войны..."

#47 ZuS - 40

ZuS - 40

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 декабря 2016 - 02:29

Далась вам эта монета, бог с ней.

Лучше скажите нормален ли объем фляги что я намерял? 

Да, я собственно не по монете.... по клейму

По объему Вам уже ответили...


  • 0
Железо, не грибы - новое не вырастет

#48 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 24 декабря 2016 - 22:31

По штампам ОТК нашел в сети единственную фотку - всетаки они были.

Судя по окрасу наверно 41 год, но штамп совершенно другой

Прикрепленные изображения

  • отк.jpg

  • 0

#49 Синцов41

Синцов41
  • Новички
  • 7 сообщений
  • Город:тула

Отправлено 25 декабря 2016 - 18:21

Последний вопрос - на моей фляге был этот чехол. Скорее всего не родной, хотя кто знает ...

Цвет коричневатый, материал на ощупь похож на шерсть, в местах где нет обметки легко сечется, свободные хвосты нитей волнистые. Вместо обычной толстой тесемки в горловине блестящая лента. И основной материал и лента натуральные, при сгорании пахнут жженой шерстью. Маркировки и пуговицы нет.

Можно сказать к какому периоду относится? 

 

Прикрепленные изображения

  • ч1.JPG
  • ч2.JPG
  • ч3.JPG
  • ч4.JPG

  • 0




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру