Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

пугачевщина


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Бедуин

Бедуин

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 78 сообщений
  • Город:Эр-Рияд

Отправлено 30 March 2011 - 10:03

Помню, читал в детском возрасте некую книгу о пугачевском восстании, забыл автора, но главным героем там был мальчик Митька, подвизавшийся при Пугачеве. Затем, конечно же, Капитанскую дочку, а вчера закончил Емельяна Пугачева В. Шишкова.

Понятно, что тема сложная и противоречивая, зачастую схожая с событиями 1917 года. Каждый автор преподносит по-разному: то Пугачев и его люди - защитники обездоленных, угнетенных, борцы против генералитета из немцев и бесконечно далеких от народа дворян. То напротив - пьяный сброд, бандиты, не щадящие ни женщин, ни детей.

То же и офицеры царицыной армии - с одной стороны, кровожадные самодуры-злодеи, карьеристы, с другой - верные своей присяге до конца люди, не желавшие подчиняться самозванцу.

У кого какие соображения по данной тематике?

Сообщение отредактировал Бедуин: 30 March 2011 - 10:06

Слава великому лидеру Ливийской Джамахирии полковнику Муаммару Каддафи!

#2 Бедуин

Бедуин

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 78 сообщений
  • Город:Эр-Рияд

Отправлено 30 March 2011 - 10:09

Вернее, поставим вопрос так: Пугачевщина - негативное ли явление в российской истории, либо же наоборот - позитивное? И кого вы лично поддерживали бы на момент рассматриваемых событий?
Слава великому лидеру Ливийской Джамахирии полковнику Муаммару Каддафи!

#3 Zwezda

Zwezda

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 528 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 March 2011 - 13:39

Пугачевщина - негативное ли явление в российской истории, либо же наоборот - позитивное?

Русский бунт — бессмысленный и беспощадный.
Убили кучу народу и ничего не добились — конечно негативное.
  • 0

#4 Бедуин

Бедуин

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 78 сообщений
  • Город:Эр-Рияд

Отправлено 30 March 2011 - 13:49

...а если б добились? - как в 1917-ом?
Слава великому лидеру Ливийской Джамахирии полковнику Муаммару Каддафи!

#5 geograph

geograph

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1905 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 30 March 2011 - 16:39

...а если б добились? - как в 1917-ом?


а чего добились бы :drinks_cheers:
насколько помню он себя царём Петром 3-м провозгласил
даже династию не стал менять :drinks_cheers:
  • 0
https://www.youtube.com/watch?v=BBDx4v2hv3Y

#6 svs

svs

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1393 сообщений
  • Город:Тамбов

Отправлено 30 March 2011 - 21:28

Историю пишут победители. Победил бы Пугачев - был бы крестьянским революционером и народным царем. Проиграл Пугачев - вор и бандит оказался...
Победил Ленин - Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Скинули ВИЛа - октябрьский переворот, осуществленный под шумок кучкой кровопийц...
Ну а истина, как всегда, посередине...
Чтобы оценить результаты воздействия восстания под предводительством Пугачева следует проанализировать массу фактов. В том числе не только общее количество убитых, но и эффект воздействия восстания на общественное сознание, на ход реформ и т.д. и т.п. Вот тогда и можно говорить о позитиве или негативе. А количество убитых - это лишь одна и далеко не самая главная характеристика, там последствия были шире и интереснее.
  • 0

#7 vsh

vsh

    Рядовой

  • Пользователи
  • 47 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 31 March 2011 - 08:53

Выложу тут свой текст с дного старого форума)
Есть слова набаты. Как колокольный звон стучали они в уши и сердца современников, но по мере отдаления чрез века лишь тихий шепот, ничего не говорящий нам долетает до скучающих ушек обывателей.
Одно из самых гроких слов-набатов - Пугач! Для последней трети XVIII века - страшное запретное убийственное слово. Его шипели в спину, от него вздрагивали, его выискивали в невиннейших вещах, его запрещали, его боготворили и поминали в час самых тяжких испытаний.
Понятно, откуда прозвучало оно изначально - от Емельки Пугачева. Но зажило потом вполне самостоятельной жизнью.
Странна cудьба самозванца. Для человека верующего, для человека крещенного нет страшней кары душевной чем отречься от имени, данного при крещении, отказаться от своей души и призвать себя именем другого, вписать в себя другую душу. Именно столь страшной судьбы и ведали очевидцы самозванчества. И потому так верили самозванцам, что не могли воспринять человека, добровольно отринувшего душу свою.
Странны соотнесения двух казаков - Ермака и Емельки. Оба воевали на западном фронте Руси - в Ливонской - Ермак, на семилетней - Емелька. Оба были беглыми на Яике, оба захотели изменить судьбу. Но если Ермак имя свое восславил и вплавил навек в историю, то Емелька под чужим именем пошел править русскую историю. Плохо мы представляем те мотивы и побуждения, что толкнули казака на дело самозванчества. и до него были самозванцы на Руси, но за исключением Отрепьева ( который видимо искренне верил в то что был сыном Иоанна Грозного), прочие самозванцы были явными авантюрисатми, не собиравшими вокруг себя сколь нибуть значительных отрядов. На Руси со времен Стеньки Разина не было грандиозных народных выступлений. Ни Астраханское восстание, ни выступление Кондратия Булавина нельзя назвать всенародными - это были ограниченные локально выступления воинских людей - стрельцов и казаков против политики Петра Великого. Мысль, что в России может быть грандиозная Крестьянская война не могла придти современникам вообще в голову. Да, хреновато бывало, но не настолько чтобы начинать зарево на весь горизонт.
И тут - полыхнуло. да так, что заместо солнца на востоке империи светили ночью сплошные пожары. Яик, Башкирия, Южный Урал, Поволжье вплоть до Казани - лишь центры, от которых как метастазы расходились прелестные письма, отяды восставших и отдельные соблазнители.
Слов назвать происходящее - не было! Воровские шайки - не звучали, ибо воры, штурмующие Казань и грозящие Екатеринбургу, нонсенс. Воевали с правительством - царевы войска. Войска государя Петра III. И верили в это отнюдь не только крепостные да казаки, ибо странная смерть Петра III не давала повода даж дворянам судить - мог ли быть это подлинный царь али нет. Даже наследник престола Павел, по воспоминаниям ряда авторов, не был уверен, что там на востоке - не его отец.
Правительство Екатерины путалось и пугалось, именуя вора всячески непотребными словесами. И тут узнало подлинное имя и кинуло его в народ через манифесты. Мол то не царь Петр, а беглый казак Емелька Пугачев!
Но тут попали впросак. Народ, что слушал манифест да на ус мотал, услышал одно - Пугач! Да какой! Что сама императрица боится. И стало слово Пугач не именем - страхом для одних и знаменем для прочих.
И даже когда разгромлены были пугачевцы и люто растерзан сам Емелька, то не имя царя Петра и ни его родное имя осталось, а имя возмездия и кровавой угрозы - демона Пугача.
Екатерина знала силу слов. И умела их запрещать - вычеркнут был с карт Яик, ставший отныне рекой Урал. И имени нельзя было поминать - Пугач.
С Яиком удалось. Пугача - не затушили. Еще при Пушкине Пугача боялись и поминали. Сам Пушкин был буквально влюблен - не в конкретного человека, а в грозное имя, ибо имя было страшней, значимей и живей.
Интересно воспоминание Полетики (если не ошибаюсь). Как в царствование Павла (которого боялись панически), завидев кортеж императора Полетика перелез за забор и укрылся в канаве, где уже сидел по этой же причине странствющий ремесленник. Пережидая проезд кортежа, ремесленник хитро обратился к Полетике, мол что, барин, запугал и Вашего брата Пугач? Э?! Как ты смеешь, собака, государя императора Пугачем назвать? Сразу возмутился Полетика. Дык ты, барин, и сам его Пугачем считаешь, иначе чего ко мне за компанию в канаву полез? срезал его ремесленник.
Полетика взгрустнул и когда кортеж скрылся, молча полез из канавы.
  • 0

#8 Бедуин

Бедуин

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 78 сообщений
  • Город:Эр-Рияд

Отправлено 31 March 2011 - 08:53

Я если честно с каждой стороны нахожу как что-то положительное, так и что-то отрицательное.
Слава великому лидеру Ливийской Джамахирии полковнику Муаммару Каддафи!

#9 Бедуин

Бедуин

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 78 сообщений
  • Город:Эр-Рияд

Отправлено 31 March 2011 - 08:56

vsh, благодарю! хорошо написано!
Слава великому лидеру Ливийской Джамахирии полковнику Муаммару Каддафи!

#10 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 November 2015 - 21:33

Пугачевщина - негативное ли явление в российской истории, либо же наоборот - позитивное?
Негативное.
  • 0

#11 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 19 December 2015 - 03:34

позитивное
в случае  победы восстания это привело бы к установлению в России гражданского общества

  • 0

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#12 Игоревна

Игоревна

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 363 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 19 December 2015 - 13:07

 

позитивное
в случае  победы восстания это привело бы к установлению в России гражданского общества

 

Да какое же гражданское общество, если он сам себя позиционировал, как царя? 


  • 5

 Не жизнь, а сплошное получение полезного опыта 


#13 Покасс

Покасс

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 385 сообщений
  • Город:Саранск

Отправлено 19 December 2015 - 21:24

Вернее, поставим вопрос так: Пугачевщина - негативное ли явление в российской истории, либо же наоборот - позитивное? И кого вы лично поддерживали бы на момент рассматриваемых событий?

Если вести речь о художественных произведениях (с этого Вы начали), отражающих определенные исторические события (в данном случае, восстание Пугачева), многое зависит от авторской позиции и от желания автора расставить акценты. Сравните, например, пугачевское восстание в произведениях А.С. Пушкина и В.Ф. Ходасевича.

Полагаю, победа восстания не смогла бы привести к установлению гражданского общества. Хотелось бы отметить, что у русских людей всегда была сильна вера в социальную справедливость.


  • 0

И, чтобы он возвысился, умру…(с)

 


#14 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 19 December 2015 - 22:42

 

позитивное
в случае  победы восстания это привело бы к установлению в России гражданского общества

 

Соглашусь с тем, кто написал, что никакого гражданского общества в России не было бы.

А так восстание (его называют Крестьянской войной, хотя по составу "армия" Пугачева была не только крестьянской) выявило определенные недоработки в системе управления и после его подавления была проведена широкомасштабная губернская реформа  1775 г.


  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#15 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 20 December 2015 - 01:05

Да какое же гражданское общество, если он сам себя позиционировал, как царя? 

 

Емельян мог провозглашать себя кем угодно.  Но в случае победы его восстания произошли бы такие сдвиги в обществе, что это всё не имело бы уже значения.  
Да и где Вы видите противоречие?  В Великобритании, Швеции, Бельгии, Нидерландах, Японии монархия существует и ныне.  Но её наличие не препятствует институтам гражданского общества.

  • 0

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#16 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 20 December 2015 - 01:11

Соглашусь с тем, кто написал, что никакого гражданского общества в России не было бы.

А так восстание (его называют Крестьянской войной, хотя по составу "армия" Пугачева была не только крестьянской) выявило определенные недоработки в системе управления и после его подавления была проведена широкомасштабная губернская реформа  1775 г.

 

Я не думаю, что в случае победы восстания повстанцы-крестьяне вернулись бы "в стойло".  Сословный строй Росси был бы в любом случае уничтожен.  А альтернативой ему может быть лишь общество, основанное на принципах гражданского самоуправления (капитализм мы не рассматриваем, он даже столетие спустя и в более благопроиятных условиях приживался с трудом).


  • 0

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#17 Игоревна

Игоревна

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 363 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 20 December 2015 - 12:46

 

Емельян мог провозглашать себя кем угодно.  Но в случае победы его восстания произошли бы такие сдвиги в обществе, что это всё не имело бы уже значения.  
Да и где Вы видите противоречие?  В Великобритании, Швеции, Бельгии, Нидерландах, Японии монархия существует и ныне.  Но её наличие не препятствует институтам гражданского общества.

 

В этих странах монархия и существует, потому что она не мешает эволюционировать обществу, иначе бы их свергли.

А Пугачев с командой просто хотели заменить собой тогдашнюю элиту, и неизвестно стало бы легче жить остальному народу. Часто правители  "из грязи в князи", не оправдывают чаяний народа.


  • 0

 Не жизнь, а сплошное получение полезного опыта 


#18 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 20 December 2015 - 13:00

Сословный строй Росси был бы в любом случае уничтожен.
только для этого надо было бы уничтожить крепостное право и в России точно была бы гражданская война.
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#19 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2015 - 14:59

в случае победы восстания это привело бы к установлению в России гражданского общества
И кто бы был "гражданами"?
  • 0

#20 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 December 2015 - 15:01

Но в случае победы его восстания произошли бы такие сдвиги в обществе
Какие?
  • 0

#21 Хайратон

Хайратон

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Waltham

Отправлено 13 April 2016 - 02:46

Какие?

 

Трудно рассматривать историю в сослагательном наклонении, но, похоже, Ваш собеседник прав.  Очевидно, что в случае победы восстания было бы как минимум уничтожено крепостное право.  То есть российское общество стало бы состоять из полностью равноправных граждан, чего в те времена не было ни в одной стране мира.  Со всеми вытекающими последствиями.   Это только то, что очевидно, но это уже само по себе гигантский скачок вперёд.


  • 0
Беднов - это убийца.
На Порошенко нет крови.




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру