Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

шашка наградная


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#26 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 August 2011 - 13:20

[quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748998' date='Aug 24 2011, 12:17 '][quote name='Grigory' post='1748980' date='Aug 24 2011, 10:52 '][quote name='Макенна' post='1748947' date='Aug 24 2011, 10:45 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748920' date='Aug 23 2011, 23:43 '][quote name='стаьевщик 2' post='1748917' date='Aug 24 2011, 08:23 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748893' date='Aug 24 2011, 08:02 ']Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.[/quote]
Как заменяющую можно принять
[/quote]

Высказывались к примеру мнения, что ,, полотенце", просто необходимо. Но вот яркий пример, на боевой шашке, можно и без надписи.
[/quote]
Тогда получается захотел прицепил полотенце или клюкву,не захотел-не прицепил.Я так понимаю что настоящая анненская казачка висела дома и на парады надевалась
[/quote]
Это и есть настоящая анненская шашка и скорее всего действительно периода ПМВ. Это не такая редкость как золотое или георгиевское, чтобы только на ковре висеть. Сергей прав у Деникина похожая георгиевская (и у Науменко кажется подобная судя по фото).
[/quote]
Дело не в редкости а в клинке. Человек который знал толк в ХО, предпочитал брать на работу клинок кавказкого типа а уставную оставлял денщику.
[/quote]
Вроде как златоустовские клинки были намного качественней кавказких

#27 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 24 August 2011 - 13:22

[quote name='Grigory' post='1749033' date='Aug 24 2011, 11:46 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748998' date='Aug 24 2011, 12:17 '][quote name='Grigory' post='1748980' date='Aug 24 2011, 10:52 '][quote name='Макенна' post='1748947' date='Aug 24 2011, 10:45 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748920' date='Aug 23 2011, 23:43 '][quote name='стаьевщик 2' post='1748917' date='Aug 24 2011, 08:23 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748893' date='Aug 24 2011, 08:02 ']Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.[/quote]
Как заменяющую можно принять
[/quote]

Высказывались к примеру мнения, что ,, полотенце", просто необходимо. Но вот яркий пример, на боевой шашке, можно и без надписи.
[/quote]
Тогда получается захотел прицепил полотенце или клюкву,не захотел-не прицепил.Я так понимаю что настоящая анненская казачка висела дома и на парады надевалась
[/quote]
Это и есть настоящая анненская шашка и скорее всего действительно периода ПМВ. Это не такая редкость как золотое или георгиевское, чтобы только на ковре висеть. Сергей прав у Деникина похожая георгиевская (и у Науменко кажется подобная судя по фото).
[/quote]
Дело не в редкости а в клинке. Человек который знал толк в ХО, предпочитал брать на работу клинок кавказкого типа а уставную оставлял денщику.
[/quote]
Так его уставная была такая же, ну может побогаче прибор и клинок златоустовский или заказной какой-нибудь. Этот офицер мог несколько шашек иметь со знаком ордена. И какая из них заменяющая? На мой взгляд каждая из них является анненским оружием. Не думаю, что когда видели Деникина (Науменко) с шашкой с Георгием думали: "Что-то сегодня Антон Иванович заменящую шашку надел".
[/quote]

+1 с одним но.Всётаки та, которая для строя должна быть с ,,полотенцем".
  • 0

#28 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 August 2011 - 13:36

Георгиевская у Деникина была одна-которой его наградили,а то что он еще на несколько шашек кресты надел.....думаю они георгиевским оружием от этого не стали

#29 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 24 August 2011 - 14:45

[quote name='стаьевщик 2' post='1749080' date='Aug 24 2011, 13:20 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748998' date='Aug 24 2011, 12:17 '][quote name='Grigory' post='1748980' date='Aug 24 2011, 10:52 '][quote name='Макенна' post='1748947' date='Aug 24 2011, 10:45 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748920' date='Aug 23 2011, 23:43 '][quote name='стаьевщик 2' post='1748917' date='Aug 24 2011, 08:23 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748893' date='Aug 24 2011, 08:02 ']Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.[/quote]
Как заменяющую можно принять
[/quote]

Высказывались к примеру мнения, что ,, полотенце", просто необходимо. Но вот яркий пример, на боевой шашке, можно и без надписи.
[/quote]
Тогда получается захотел прицепил полотенце или клюкву,не захотел-не прицепил.Я так понимаю что настоящая анненская казачка висела дома и на парады надевалась
[/quote]
Это и есть настоящая анненская шашка и скорее всего действительно периода ПМВ. Это не такая редкость как золотое или георгиевское, чтобы только на ковре висеть. Сергей прав у Деникина похожая георгиевская (и у Науменко кажется подобная судя по фото).
[/quote]
Дело не в редкости а в клинке. Человек который знал толк в ХО, предпочитал брать на работу клинок кавказкого типа а уставную оставлял денщику.
[/quote]
Вроде как златоустовские клинки были намного качественней кавказких
[/quote]
Так то обычная дохленькая шашка за 2 рубля для рядового казака. Бытько купыв сынку шо подешевше ,абы без шашки нэ був.

У офицеров были очень популярны шашки особенно из мастерской Османа Омарова. Гузунова, мудунова... Да сам знаешь не хуже меня.
  • 0

#30 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 24 August 2011 - 14:51

[quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1749145' date='Aug 24 2011, 15:45 '][quote name='стаьевщик 2' post='1749080' date='Aug 24 2011, 13:20 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748998' date='Aug 24 2011, 12:17 '][quote name='Grigory' post='1748980' date='Aug 24 2011, 10:52 '][quote name='Макенна' post='1748947' date='Aug 24 2011, 10:45 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748920' date='Aug 23 2011, 23:43 '][quote name='стаьевщик 2' post='1748917' date='Aug 24 2011, 08:23 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748893' date='Aug 24 2011, 08:02 ']Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.[/quote]
Как заменяющую можно принять
[/quote]

Высказывались к примеру мнения, что ,, полотенце", просто необходимо. Но вот яркий пример, на боевой шашке, можно и без надписи.
[/quote]
Тогда получается захотел прицепил полотенце или клюкву,не захотел-не прицепил.Я так понимаю что настоящая анненская казачка висела дома и на парады надевалась
[/quote]
Это и есть настоящая анненская шашка и скорее всего действительно периода ПМВ. Это не такая редкость как золотое или георгиевское, чтобы только на ковре висеть. Сергей прав у Деникина похожая георгиевская (и у Науменко кажется подобная судя по фото).
[/quote]
Дело не в редкости а в клинке. Человек который знал толк в ХО, предпочитал брать на работу клинок кавказкого типа а уставную оставлял денщику.
[/quote]
Вроде как златоустовские клинки были намного качественней кавказких
[/quote]
Так то обычная дохленькая шашка за 2 рубля для рядового казака. Бытько купыв сынку шо подешевше ,абы без шашки нэ був.

У офицеров были очень популярны шашки особенно из мастерской Османа Омарова. Гузунова, мудунова... Да сам знаешь не хуже меня.
[/quote]
Только не рекомендовались они для казаков. Мне нравятся зазказной златоуст на кавказких шашках

#31 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 24 August 2011 - 17:01

[quote name='стаьевщик 2' post='1749148' date='Aug 24 2011, 14:51 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1749145' date='Aug 24 2011, 15:45 '][quote name='стаьевщик 2' post='1749080' date='Aug 24 2011, 13:20 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748998' date='Aug 24 2011, 12:17 '][quote name='Grigory' post='1748980' date='Aug 24 2011, 10:52 '][quote name='Макенна' post='1748947' date='Aug 24 2011, 10:45 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748920' date='Aug 23 2011, 23:43 '][quote name='стаьевщик 2' post='1748917' date='Aug 24 2011, 08:23 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748893' date='Aug 24 2011, 08:02 ']Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.[/quote]
Как заменяющую можно принять
[/quote]

Высказывались к примеру мнения, что ,, полотенце", просто необходимо. Но вот яркий пример, на боевой шашке, можно и без надписи.
[/quote]
Тогда получается захотел прицепил полотенце или клюкву,не захотел-не прицепил.Я так понимаю что настоящая анненская казачка висела дома и на парады надевалась
[/quote]
Это и есть настоящая анненская шашка и скорее всего действительно периода ПМВ. Это не такая редкость как золотое или георгиевское, чтобы только на ковре висеть. Сергей прав у Деникина похожая георгиевская (и у Науменко кажется подобная судя по фото).
[/quote]
Дело не в редкости а в клинке. Человек который знал толк в ХО, предпочитал брать на работу клинок кавказкого типа а уставную оставлял денщику.
[/quote]
Вроде как златоустовские клинки были намного качественней кавказких
[/quote]

В коллекции и для меня также.
Так то обычная дохленькая шашка за 2 рубля для рядового казака. Бытько купыв сынку шо подешевше ,абы без шашки нэ був.

У офицеров были очень популярны шашки особенно из мастерской Османа Омарова. Гузунова, мудунова... Да сам знаешь не хуже меня.
[/quote]
Только не рекомендовались они для казаков. Мне нравятся зазказной златоуст на кавказких шашках
[/quote]
  • 0

#32 agvozd

agvozd

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 2084 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 August 2011 - 22:35

А почему щель такая между клюквой и поверхностью эфеса, в 1 мм? Догнуть не могли что-ли по фигуре. Причем, когда подгибали, откололи эмаль, за это владелец бы их зарубил. Те Аннинские, что попадались мне, клюква была установленна заподлицо, а иногда даже в специальном углублении, чтоб не отлетела.
  • 0

#33 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 24 August 2011 - 23:35

А почему щель такая между клюквой и поверхностью эфеса, в 1 мм? Догнуть не могли что-ли по фигуре. Причем, когда подгибали, откололи эмаль, за это владелец бы их зарубил. Те Аннинские, что попадались мне, клюква была установленна заподлицо, а иногда даже в специальном углублении, чтоб не отлетела.


Во первых там не 1 мм, а во вторых откуда Вы знаете что владелец их не зарубил?? Я знаю что предмет 100% оригинал, вижу своими глазами и сам покупал в деревне. Не то что клинок отдельно а ножны отдельно как некоторые!!! И потом утверждают что все родное!!!
Где скол в емале, присмотритесь хорошо, это новый скол?

Сообщение отредактировал Kavkaz: 25 August 2011 - 00:08

  • 0
Ищу свободу

#34 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 August 2011 - 00:20

[quote name='Kavkaz' post='1749345' date='Aug 25 2011, 00:35 '][quote name='agvozd' post='1749315' date='Aug 24 2011, 23:35 ']А почему щель такая между клюквой и поверхностью эфеса, в 1 мм? Догнуть не могли что-ли по фигуре. Причем, когда подгибали, откололи эмаль, за это владелец бы их зарубил. Те Аннинские, что попадались мне, клюква была установленна заподлицо, а иногда даже в специальном углублении, чтоб не отлетела.[/quote]

Во первых там не 1 мм, а во вторых откуда Вы знаете что владелец их не зарубил?? Я знаю что предмет 100% оригинал, вижу своими глазами и сам покупал в деревне. Не то что клинок отдельно а ножны отдельно как некоторые!!! И потом утверждают что все родное!!!
Где скол в емале, присмотритесь хорошо, это новый скол?
[/quote]
Бывает...там все предметы как оригинал.Не стоит истерику закатывать....рано еще

#35 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 25 August 2011 - 01:01

У кого есть глаза, тот увидит.
  • 0
Ищу свободу

#36 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 August 2011 - 01:43

У кого есть глаза, тот увидит.

Кому надо те увидели,что то в ней есть...

#37 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 25 August 2011 - 11:42

[quote name='стаьевщик 2' post='1749399' date='Aug 25 2011, 02:43 '][quote name='Kavkaz' post='1749396' date='Aug 25 2011, 02:01 ']У кого есть глаза, тот увидит.[/quote]
Кому надо те увидели,что то в ней есть...
[/quote]

А Вы зачем так переживаете? Что то личное?
  • 0
Ищу свободу

#38 стаьевщик 2

стаьевщик 2

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1502 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 August 2011 - 12:06

[quote name='Kavkaz' post='1749486' date='Aug 25 2011, 12:42 '][quote name='стаьевщик 2' post='1749399' date='Aug 25 2011, 02:43 '][quote name='Kavkaz' post='1749396' date='Aug 25 2011, 02:01 ']У кого есть глаза, тот увидит.[/quote]
Кому надо те увидели,что то в ней есть...
[/quote]

А Вы зачем так переживаете? Что то личное?
[/quote]
Ничего личного.Хорошая шашка но для меня непонятно как ее называть...анненской или заменяющей

#39 TKV

TKV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 125 сообщений
  • Город:краснодар

Отправлено 25 August 2011 - 12:55

[quote name='Kavkaz' post='1749345' date='Aug 25 2011, 00:35 '][quote name='agvozd' post='1749315' date='Aug 24 2011, 23:35 ']А почему щель такая между клюквой и поверхностью эфеса, в 1 мм? Догнуть не могли что-ли по фигуре. Причем, когда подгибали, откололи эмаль, за это владелец бы их зарубил. Те Аннинские, что попадались мне, клюква была установленна заподлицо, а иногда даже в специальном углублении, чтоб не отлетела.[/quote]

Во первых там не 1 мм, а во вторых откуда Вы знаете что владелец их не зарубил?? Я знаю что предмет 100% оригинал, вижу своими глазами и сам покупал в деревне. Не то что клинок отдельно а ножны отдельно как некоторые!!! И потом утверждают что все родное!!!
Где скол в емале, присмотритесь хорошо, это новый скол?
[/quote]

По моему предмет стоящий.
Для деревни ее состояние слишком хорошее.
Вы не в Канаде ее покупали? Уж больно кажется знакомой.
  • 0

#40 Абдул Рашид Дустум

Абдул Рашид Дустум

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 36 сообщений
  • Город:Пешавар

Отправлено 25 August 2011 - 13:49

Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.


Уважаемые!

Десятый раз переливая из пустого в порожнее: что такое "Анненское оружие", что это за зверь такой и с чем его едят?

Покажите хоть один документ Российской Империи, содержащий в себе такой термин. А документа такого нету, и не было никогда, как не было и никакого т.н. "Анненского оружия" как официальной награды (и уж тем более чего-либо, его заменявшего). Ни в "Полном собрании законов Российской Империи", ни в "Учреждении орденов" такого определения не встречается, так как награда называлась "Знак ордена св.Анны 4-ой степени", который предписывалось носить на эфесе холодного оружия, вкупе с темляком и надписью "За храбрость" (за исключением медиков и чиновников). Т.е. награда - знак ордена, а не само оружие, которое в данном случае выступает лишь фоном для ношения. В отличие от, скажем, оружия золотого, каковое определение в "Учреждении орденов" таки имеется. Сам термин "Анненское оружие" насколько мне известно, начал первым популяризировать Дуров, откуда все и пошло*. А истину, я полагаю, нужно искать все же в документах - статутах.

Выдержка из "Учреждения...":

Офицерам, удостоенным ордена Св. Анны четвертой степени, поставляются одни только орденские знаки, с тем, чтоб получающие сами приделывали их к шпагам или саблям и проч. 1845 Июл. 22, Выс. пов.

Из чего следует: какое оружие было у офицера (медика, чиновника), на то клюкву и вешали. Как, в настоящем случае, на данную шашку. Раз следов от "полотенца" не наблюдается, можно сказать о том, что владелец не был офицером.

С Ув.
________________________________________________________________________

*Читая мемуары офицеров Русской императорской армии, также никакого "Анненского оружия" я не встречал, а писали так - "Я получил клюкву на шашку..." (а не "шашку с клюквой", не "Анненскую шашку" и проч.) То есть оная клюква являлась младшей, первой из получаемых степеней ордена св.Анны.

Сообщение отредактировал Абдул Рашид Дустум: 25 August 2011 - 14:36


#41 vowan

vowan

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 666 сообщений
  • Город:изъ Запоя

Отправлено 25 August 2011 - 14:35

[quote name='Kavkaz' post='1749044' date='Aug 24 2011, 12:56 '][quote name='vowan' post='1749015' date='Aug 24 2011, 12:30 ']мне не нравится вся рукоять: слишком маленькая головка и слишком толстый черен. При таком великолепном и наддумать ЛЕГКОМ клине подобная рукоятка будет сводить на нет все его достоинства, в особенности при работе в перчатках, а насколько мне известно, кому выдавали Анну, без лайковых перчаток было совестно на людях показываться... ИМХО

КСТАТИ
если взвесить клин без ножон, то с рукояткой должен весить не более 450-500 граммов. Буду рад, если информация по взвешиванию будет :unsure:[/quote]

В каком смысле не нравется? Мне очень даже нравется-)) а клинок правда довольно легкий
[/quote]

а Вы оденьте перчатки и возьмите клин в руки, сразу поймете, что рукоять СЛИШКОМ ТОЛСТАЯ в черене, неудобно фехтовать. поэтому и не нравится. Откуда клюква появилась - можно предположить, что на Гражданскую: там всякое оружие в ход шло.

ЗЫ не побрезгуйте, взвесьте - интересно, сколько весит!
  • 0
Я непремѢнно выпью за Ваше Здоровiе! Gott, straffe England! Боже, Царя храни! (с)Слава СССР! (Симъ Спасется Святая Русь!) (а.ц.)«Вован на халяву не пьёт! А ну быстро все скинулись!» (с) КотычPh'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. In his house at R'lyeh, dead Cthulhu waits dreaming. (с) H. P. Lovecraft. The Call of Cthulhu.Når en stjerne falder, går der en sjæl op til Gud. (с) H. C. Andersen. Den lille pige med svovlstikkerne. In the old days this would be called treason. Now it’s called tolerance. (с) Anders Behring Breivik. 2083 A European Declaration of Independence p.651Думайте о Поджелудочной, берегите Печень! Поздно: Цыррозъ! (с)

#42 Абдул Рашид Дустум

Абдул Рашид Дустум

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 36 сообщений
  • Город:Пешавар

Отправлено 25 August 2011 - 14:38

а Вы оденьте перчатки и возьмите клин в руки, сразу поймете, что рукоять СЛИШКОМ ТОЛСТАЯ в черене, неудобно фехтовать. поэтому и не нравится.


Вполне вероятно, что владелец ею никогда и не фехтовал, являясь медиком либо чиновником.

#43 basurman

basurman

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 23 сообщений
  • Город:Donbas

Отправлено 25 August 2011 - 14:42

:unsure:

#44 Абдул Рашид Дустум

Абдул Рашид Дустум

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 36 сообщений
  • Город:Пешавар

Отправлено 25 August 2011 - 14:46

можно предположить, что на Гражданскую: там всякое оружие в ход шло.


Насколько мне известно, после 1917 года орден св.Анны 4-ой степени никому не жаловался, т.к. в Белых армиях существовала своя система наград. Тем более в рядах ВСЮР (то бишь территориально ближе всего к Грузии, где шашка в конечном итоге и оказалась). На мой взгляд, все куда проще - см мои соображения выше.

Сообщение отредактировал Абдул Рашид Дустум: 25 August 2011 - 14:47


#45 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 25 August 2011 - 15:18

мне не нравится вся рукоять: слишком маленькая головка и слишком толстый черен. При таком великолепном и наддумать ЛЕГКОМ клине подобная рукоятка будет сводить на нет все его достоинства, в особенности при работе в перчатках, а насколько мне известно, кому выдавали Анну, без лайковых перчаток было совестно на людях показываться... ИМХО

КСТАТИ
если взвесить клин без ножон, то с рукояткой должен весить не более 450-500 граммов. Буду рад, если информация по взвешиванию будет :unsure:


Взвесил, 540 грамов. 40 грамов лишные? наверно из за ордена :unsure:
  • 0
Ищу свободу

#46 Kavkaz

Kavkaz

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1462 сообщений
  • Город:Тбилиси

Отправлено 25 August 2011 - 16:02

[quote name='TKV' post='1749527' date='Aug 25 2011, 13:55 '][quote name='Kavkaz' post='1749345' date='Aug 25 2011, 00:35 '][quote name='agvozd' post='1749315' date='Aug 24 2011, 23:35 ']А почему щель такая между клюквой и поверхностью эфеса, в 1 мм? Догнуть не могли что-ли по фигуре. Причем, когда подгибали, откололи эмаль, за это владелец бы их зарубил. Те Аннинские, что попадались мне, клюква была установленна заподлицо, а иногда даже в специальном углублении, чтоб не отлетела.[/quote]

Во первых там не 1 мм, а во вторых откуда Вы знаете что владелец их не зарубил?? Я знаю что предмет 100% оригинал, вижу своими глазами и сам покупал в деревне. Не то что клинок отдельно а ножны отдельно как некоторые!!! И потом утверждают что все родное!!!
Где скол в емале, присмотритесь хорошо, это новый скол?
[/quote]

По моему предмет стоящий.
Для деревни ее состояние слишком хорошее.
Вы не в Канаде ее покупали? Уж больно кажется знакомой.
[/quote]

Да нет, купил на месте. Если человек любит и ценит оружие, какая разница где он живет-)) Будет сохранять как положено.
  • 0
Ищу свободу

#47 Igor Karavaev

Igor Karavaev

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 211 сообщений
  • Город:Днепропетровск

Отправлено 25 August 2011 - 18:54

Полностью согласен с Абдулом ...
шашкой "аненской" не награждали,а награждали лиш орденом который полагалось носить не на груди а на оружии,и даровалось право присоединить надпись "За Храбрость".
  • 0

#48 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 25 August 2011 - 20:26

[quote name='Абдул Рашид Дустум' post='1749558' date='Aug 25 2011, 13:49 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1748893' date='Aug 24 2011, 08:02 ']Скорее заменяющая Анненское оружие или шашка кавказкого типа в полевых ножнах с наложенным знаком ордена Св. Анны 4-й степени.[/quote]

Уважаемые!

Десятый раз переливая из пустого в порожнее: что такое "Анненское оружие", что это за зверь такой и с чем его едят?

Покажите хоть один документ Российской Империи, содержащий в себе такой термин. А документа такого нету, и не было никогда, как не было и никакого т.н. "Анненского оружия" как официальной награды (и уж тем более чего-либо, его заменявшего). Ни в "Полном собрании законов Российской Империи", ни в "Учреждении орденов" такого определения не встречается, так как награда называлась "Знак ордена св.Анны 4-ой степени", который предписывалось носить на эфесе холодного оружия, вкупе с темляком и надписью "За храбрость" (за исключением медиков и чиновников). Т.е. награда - знак ордена, а не само оружие, которое в данном случае выступает лишь фоном для ношения. В отличие от, скажем, оружия золотого, каковое определение в "Учреждении орденов" таки имеется. Сам термин "Анненское оружие" насколько мне известно, начал первым популяризировать Дуров, откуда все и пошло*. А истину, я полагаю, нужно искать все же в документах - статутах.

Выдержка из "Учреждения...":

Офицерам, удостоенным ордена Св. Анны четвертой степени, поставляются одни только орденские знаки, с тем, чтоб получающие сами приделывали их к шпагам или саблям и проч. 1845 Июл. 22, Выс. пов.

Из чего следует: какое оружие было у офицера (медика, чиновника), на то клюкву и вешали. Как, в настоящем случае, на данную шашку. Раз следов от "полотенца" не наблюдается, можно сказать о том, что владелец не был офицером.

С Ув.
________________________________________________________________________

*Читая мемуары офицеров Русской императорской армии, также никакого "Анненского оружия" я не встречал, а писали так - "Я получил клюкву на шашку..." (а не "шашку с клюквой", не "Анненскую шашку" и проч.) То есть оная клюква являлась младшей, первой из получаемых степеней ордена св.Анны.
[/quote]

Если Вы желаете добиться,чтобы на форуме когда речь заходит об оружии с укреплённым знаком ордена Св. Анны 4-й степени, не говорили просто- ,,Анненское оружие" , Вам врядли это удастся.

Зачем усложнять. Офицеры говорили - "Я получил клюкву на шашку..." , а мы сейчас ,, Анненское оружие". Разве и то и другое вырожение, это не стремление уйти от сухого языка приказов?

На мой взгляд главное, в том, что мы понимаем друг друга, о чём ведётся разговор.

Вы ведь тоже упрощаете- (медика, чиновника), хотя правильней - классного чиновника.

Сообщение отредактировал S_e_r_g_e_i_c_h: 25 August 2011 - 20:27

  • 0

#49 Абдул Рашид Дустум

Абдул Рашид Дустум

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 36 сообщений
  • Город:Пешавар

Отправлено 25 August 2011 - 20:34

Суть моего посыла состояла не в претензии к термину (хотя лично я его и не перевариваю), а в том, что эта шашка никак не могла быть "приобретена взамен" чего-либо, т.к. никакие "наградные Анненские шашки" в качестве награды не выдавались. Что имелось - на то "клюкву" и вешали. Кто на 1881/1909, кто на морскую саблю, кто на кортик, кто на кавказскую шашку - кому что полагалось по роду войск.

То есть "заменять" данной шашке нечего - она полностью самостоятельна. Как шашка, а не как награда.

Сообщение отредактировал Абдул Рашид Дустум: 25 August 2011 - 20:39


#50 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 August 2011 - 20:37

Суть моего посыла состояла не в претензии к термину (хотя лично я его и не перевариваю), а в том, что эта шашка никак не могла быть "приобретена взамен" чего-либо, т.к. никакие "наградные Анненские шашки" в качестве награды не выдавались. Что имелось - на то "клюкву" и вешали. Кто на 1881/1909, кто на кортик, кто на кавказскую.

То есть "заменять" данной шашке нечего - она полностью самостоятельна. Как шашка, а не как награда.

Точно так.




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру