
Pемень брезентовый РККА
#5
Отправлено 12 December 2011 - 16:30
Помогите атрибутировать этот ремень.
Есть мнение, что РККА на конец войны..
Какая ширина самого полотна?
Дело в том, что только в сентябре 46 года были введены тесьмяные ремни с прягами, для рядового состава СА
О более раннем введении подобных ремней, мне ничего не известно
#9
Отправлено 13 December 2011 - 04:44
Помогите атрибутировать этот ремень.
Есть мнение, что РККА на конец войны..
Гена!
Ты мне решил устроить "проверку на вшивось"? Я же тебе вчера говорил, что этот и матросский ремень ( http://forum-antikva...howtopic=170638 ), оба на войну. Конкретный год выпуска сказать невозможно ибо, увы, не видно клейм...
Из-за чего такие сомнения? Чтобы их немного рассеить, обрати внимание на пункты ниже:
1)Цена за оба ремня - это не те деньги чтобы кто-то мухлевал-бы вообще. (И особенно со знакомыми...);
2)Я готов их у тебя забрать отбратно за те же деньги в любое время;
3)Найди хоть одного человека, который мог бы сказать что я когда-то кому-то "впарил" туфту (с Советского времени по наши дни);
4)Продал я их по двум причинам:
а. У меня они лишние, валялись без надобности (точно такой-же брезентовый у меня есть в нулёвом состоянии)
б. Знакомый (т.е. ты) решил начать подборку по Красной армии, вот я их и недорого отдал...
#10
Отправлено 13 December 2011 - 05:03
Редкий ремень, РККА.
+1
Не знаю, насколько он редкий, но Красная армия времён войны, это точно!
(К статьи, я заметил здесь на форуме, что если кто-то согласен с мнением цитируемого, то в начале своего текста он ставит "+1". Что это означает? Почему не ставят "+5" и т.д.)
#11
Отправлено 13 December 2011 - 05:44
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
Сообщение отредактировал tigris: 13 December 2011 - 06:04
#12
Отправлено 13 December 2011 - 06:20
Тогда я раскопал у себя несколько солдатских ремней Красной армии, сфотографировал их и выставил фотки в подтверждение моих слов.
Я теперь скачал эти фотки и выставляю их ниже.
(Фотографии тогда получились некачественные, если надо могу сделать получше)
Выставленному ремню идентичный у меня на фото №1(с лева); на фото №2(с лева); на фото №3(верхний);
На этом ремне клеймо 1943-го года (если не ошибаюсь).
Сообщение отредактировал tigris: 13 December 2011 - 06:22
#13
Отправлено 13 December 2011 - 11:04
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Все выводы построены на ваших умозаключениях, не более!
Для того что бы изучать вещи, как раз и необходимы приказы,ТУ и другие регламентирующие документы, что бы не тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще - было или нет!
А пока я могу еще раз сказать, что данные ремни были утверждены ТУ в сентябре 1946 года.
Если будет другая информация от коллег, буду очень рад пополнить свой информационный вакум.
#14
Отправлено 13 December 2011 - 15:29
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Все выводы построены на ваших умозаключениях, не более!
Для того что бы изучать вещи, как раз и необходимы приказы,ТУ и другие регламентирующие документы, что бы не тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще - было или нет!
А пока я могу еще раз сказать, что данные ремни были утверждены ТУ в сентябре 1946 года.
Если будет другая информация от коллег, буду очень рад пополнить свой информационный вакум.
[/quote]
Тогда хотелось-бы взглянуть на этот приказ..
#15
Отправлено 13 December 2011 - 15:47
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Все выводы построены на ваших умозаключениях, не более!
Для того что бы изучать вещи, как раз и необходимы приказы,ТУ и другие регламентирующие документы, что бы не тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще - было или нет!
А пока я могу еще раз сказать, что данные ремни были утверждены ТУ в сентябре 1946 года.
Если будет другая информация от коллег, буду очень рад пополнить свой информационный вакум.
[/quote]
Тогда хотелось-бы взглянуть на этот приказ..
[/quote]
ТУ № 1480 от 1946 года, Утвержденны генерал-лейтенантом интенданской службы Н.Н. Карпинским 14 сентября 1946 года.
В отсканированном виде у меня его нет, а переписывать долго...
Сообщение отредактировал ГАВ: 13 December 2011 - 15:49
#16
Отправлено 13 December 2011 - 16:05
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Все выводы построены на ваших умозаключениях, не более!
Для того что бы изучать вещи, как раз и необходимы приказы,ТУ и другие регламентирующие документы, что бы не тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще - было или нет!
А пока я могу еще раз сказать, что данные ремни были утверждены ТУ в сентябре 1946 года.
Если будет другая информация от коллег, буду очень рад пополнить свой информационный вакум.
[/quote]
Тогда хотелось-бы взглянуть на этот приказ..
[/quote]
ТУ № 1480 от 1946 года, Утвержденны генерал-лейтенантом интенданской службы Н.Н. Карпинским 14 сентября 1946 года.
В отсканированном виде у меня его нет, а переписывать долго...
[/quote]
А Вы отсканируйте.. Я не уверен, что там речь идет имеено об обсуждаемом ремне..
#17
Отправлено 13 December 2011 - 16:09
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
В армии, солдаты ничего просто так не носят, все вещи, вплоть до носового платка и формы одежды, утверждаются приказами.
А то, что вы отличаете М40 от М42 так это не ваша заслуга, а заслуга интенданского управления Германии, которое удосужилось для будующих коллекционеров
написать документы, приказы и т.д. в которых и говорится о отличиях этих шлемов, вам надо было только это почитать.....
Вы же не взяли эти отличия с потолка? Не правда ли???
#18
Отправлено 13 December 2011 - 16:25
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Все выводы построены на ваших умозаключениях, не более!
Для того что бы изучать вещи, как раз и необходимы приказы,ТУ и другие регламентирующие документы, что бы не тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще - было или нет!
А пока я могу еще раз сказать, что данные ремни были утверждены ТУ в сентябре 1946 года.
Если будет другая информация от коллег, буду очень рад пополнить свой информационный вакум.
[/quote]
Тогда хотелось-бы взглянуть на этот приказ..
[/quote]
ТУ № 1480 от 1946 года, Утвержденны генерал-лейтенантом интенданской службы Н.Н. Карпинским 14 сентября 1946 года.
В отсканированном виде у меня его нет, а переписывать долго...
[/quote]
А Вы отсканируйте.. Я не уверен, что там речь идет имеено об обсуждаемом ремне..
[/quote]
Возможности сейчас сделать скан у меня нет, но Вы не далеки от истины, дело в том, что в данных ТУ идет речь о ремнях с пряжками-бляхами с наличием звезды на них, на вашем ремне звезды нет, поэтому, по всей видимости этот ремень врядли носили военнослужащие РККА и СА, скорее всего это ремень Спецконтингента...
#19
Отправлено 13 December 2011 - 16:59
- Форма одежды младшего командного, младшего начальствующего и рядового состава РККА в 1936 году
- Форма одежды "военного времени" рядового состава КА установленная приказом НКО 1941 года за номером 005
- Полевая, повседневная и парадная форма одежды младшего командного младшего начальствующего и рядового состав КА, НКО 1943 года за номером 25
и нигде не упоминается о подобном ремне...
#21
Отправлено 14 December 2011 - 13:24
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Уважаемый , добрый день!
В 1991 году я сидел 28 суток на гарнизонной гауптвахте г Стрый , Львовской обл.
У нас отобрали обычные ремни и выдали брезентовые с алюминиевой бляхой, крашеной в хаки.
Типа, так безопаснее для охраны. Алюминием лоб не проломить.
Больше таких ремней никогда не видел.
Что это за ремень?
#22
Отправлено 14 December 2011 - 17:56
[quote name='ГАВ' post='1810930' date='Dec 12 2011, 15:25 ']РККА или СА?
И можно ссылку на приказ?[/quote]
При чём здесь приказ? Зачем ссылки на довольно-таки рядовые вещи?
У меня вообще нет и никогда не было ни одного приказа, ни одной ссылки не по одной вещи, но это не означает, что я не прав утверждая, (к примеру) что это эсэсовсая каска образца 42-го года, а та каска вермахта образца 40-го года...
Изучайте вещи (учите "материальную часть") и Вам не нужны будут никакие приказы и ссылки...
[quote name='Парамоша' post='1811164' date='Dec 12 2011, 22:22 ']Если это РККА то где звезда?[/quote]
При чём здесь звезда? До 43-го года для рядового состава без звёзд обходились, а тут "подавай"... К статьи, в этот переод на офицерских ремнях звёздочек-то тоже небыло...
Все ремни данного типа, которые мне попадались, если имели клейма, то это были 1943-го и 1944-го года.
До 43-го года в Красной армии по сути небыло нормального солдатского ремня, и в 43-ем году они запустили в производство ремни данного типа. А так как времени для длительных испытаний какие именно (по технологии изготовления) бляхи лучше и оптимальнее, то в производство были запущены ремни с несколькими типами блях. (Это чисто моё мнение)
Об этом и подобных ему ремнях я могу сказать что это брезентовый ремень с упрощенной бляхой, скорее всего образца 1943 года.
Если Вы мне не верите, то сьездийте в Пятигорск к Анзорику на дачу, он всё подтвердит!
[/quote]
Уважаемый , добрый день!
В 1991 году я сидел 28 суток на гарнизонной гауптвахте г Стрый , Львовской обл.
У нас отобрали обычные ремни и выдали брезентовые с алюминиевой бляхой, крашеной в хаки.
Типа, так безопаснее для охраны. Алюминием лоб не проломить.
Больше таких ремней никогда не видел.
Что это за ремень?
[/quote]
vopros mozno postavitj inace-pokazite prikaz i nastavlenija po izgotovleniju lendlizovskogo remnja.vse znajut cto oni bili,a prikaza ja nevidel(datirovka uze iznacalno stoit na mnogih takih remnjah)
vtoroj moment-podobnogo vida prjazki bili v carskoj rossii.(neberusj utverzdatj cto oni i visepokazannie estj odno i toze.)
tretje-v rkka teh let bilo ocenj mnogo togo cto bilo pohoze na to cto pisali v nastavlenijah no bilo izgotovleno s otklonenijami-kak primer-granatnie sumki-trudno naiti pohozie.libo otkrojte knigu po domovodstvu do 1960 goda i tam budet objazatelno pokazano kak sitj gimnasterku i daze kosovorotku v kotorih voevali ese v pervuju mirovuju
#23
Отправлено 18 December 2011 - 03:50
Для того что бы изучать вещи, как раз и необходимы приказы,ТУ и другие регламентирующие документы, что бы не тыкать пальцем в небо и гадать на кофейной гуще - было или нет!
А пока я могу еще раз сказать, что данные ремни были утверждены ТУ в сентябре 1946 года.
Если будет другая информация от коллег, буду очень рад пополнить свой информационный вакум.[/quote]
Каждый вопрос по военному хламу имеет две стороны - теоретическую и практическую. "Приказы,ТУ и другие регламентирующие документы" относятся к теоретической стороне. Сами оригинальные вещи/предметы относятся чисто к практической стороне.
Не всё что было в реальности отражено в приказах,ТУ и других регламентирующих документах РККА, а многое что существовало в реальности Вы не найдёте в приказах,ТУ и других регламентирующих документах РККА, ибо там этого просто нет!
Соответственно: все эти приказы,ТУ и другие регламентирующие документы РККА могут дать немного искажённую картину того, что и как было!
С другой стороны - вещи реально существовавшие в природе дают нам точную картину того, что и как было, хотя порой об этом может и не быть ни малейшего упоминания в приказах,ТУ и других регламентирующих документах РККА.
Так что-же важнее: то что было в реальности или то что было в интендантской теории? Увы, интендантская теория РККА несколько искажает реальность, как говорится: "Гладко было на бумаге, но забыли про авраги...".
(Чтобы Вы поняли о чём идёт речь, я приведу Вам несколько примеров, которые сразу пришли в голову. Думаю, Вы не найдёте ничего в приказах,ТУ и других регламентирующих документах РККА о трофейных "пресскартонных" и кительных пуговицах на чехлах для фляг РККА; о резиновых хлястиках на погонах Красной армии; о замене кожи резиной при обшиве солдатских ремней...)
Приказы,ТУ и другие регламентирующие документы РККА очень важны при атребутации предметов в книгах, музеях и на выставках. Также они очень важны для "умных базаров", чтобы создать илюзию что ты "спец".
А вот Вам и пара примеров от прапора, хоть и дикого: [quote name='dikiy prapor' post='1811854' date='Dec 14 2011, 16:56 ']vopros mozno postavitj inace-pokazite prikaz i nastavlenija po izgotovleniju lendlizovskogo remnja.vse znajut cto oni bili,a prikaza ja nevidel(datirovka uze iznacalno stoit na mnogih takih remnjah)
tretje-v rkka teh let bilo ocenj mnogo togo cto bilo pohoze na to cto pisali v nastavlenijah no bilo izgotovleno s otklonenijami-kak primer-granatnie sumki-trudno naiti pohozie.[/quote]
#24
Отправлено 18 December 2011 - 11:35
если никто не откликнется, правда, то это не аргумент,что их небыло,конечно, но вот если хоть на одной фотке будет отражено- значит 100% на войну=)
#25
Отправлено 18 December 2011 - 16:40
обьективная информация,подтверждающая оригинальность- это копанина. если нужно подтвердить оригинальность- киньте клич по копарям в соответствующем разделе, а то большинство сидит в археологии и сюда не заглядывает , кому такие бляхи попадались.
если никто не откликнется, правда, то это не аргумент,что их небыло,конечно, но вот если хоть на одной фотке будет отражено- значит 100% на войну=)
Копанина-то да. А клейма/штампы уже ничего не означают?