Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

мушкет 18 век, прусак?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 01:33

Столкнулся с одним мушкетом, не могу понять чей он... общая длина 141см(явно был больше) диаметр ствола 20мм. По прикладу мне видится Прусский мушкет... но это образно) Очень нужна помочь в определении. Фото только такие... может еще получу..но позже.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Что мне в нем понравилось, так это обвес, замок(до ума можно довести) и ложе... ну и труба под вопросом.. а так я не любитель пехотных ружей с шомпольными трубками, мне больше с ложевыми кольцами нравятся)

По таким фоткам, видно букву Z или 2 c чертой по середине, не уверен что буква и клеймо... не понятно(

Сообщение отредактировал Северный Амур: 06 January 2012 - 01:40

  • 0

#2 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 09:55

Столкнулся с одним мушкетом, не могу понять чей он... общая длина 141см(явно был больше) диаметр ствола 20мм. По прикладу мне видится Прусский мушкет... но это образно) Очень нужна помочь в определении. Фото только такие... может еще получу..но позже.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Что мне в нем понравилось, так это обвес, замок(до ума можно довести) и ложе... ну и труба под вопросом.. а так я не любитель пехотных ружей с шомпольными трубками, мне больше с ложевыми кольцами нравятся)

По таким фоткам, видно букву Z или 2 c чертой по середине, не уверен что буква и клеймо... не понятно(


Ствол на дульном срезе пилен. Видно по штыковому целику.
Нация его немецкие княжества, кто именно надо рыться в интернете.

Сколько просят?

Сообщение отредактировал Меткий Казак: 06 January 2012 - 09:56


#3 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 10:43

Еще фотки:

Изображение
Изображение
Изображение


Вырез на прикладе, сделан позже, как и выемки под ложевые кольца, цевье, видимо тоже было укорочено... Видимо этот дедушка, служил очень давно, ствол кажись тоже меняли.
  • 0

#4 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 10:59

[quote name='Меткий Казак' post='1822689' date='Jan 6 2012, 09:55 '][quote name='Северный Амур' post='1822633' date='Jan 6 2012, 01:33 ']Столкнулся с одним мушкетом, не могу понять чей он... общая длина 141см(явно был больше) диаметр ствола 20мм. По прикладу мне видится Прусский мушкет... но это образно) Очень нужна помочь в определении. Фото только такие... может еще получу..но позже.

Что мне в нем понравилось, так это обвес, замок(до ума можно довести) и ложе... ну и труба под вопросом.. а так я не любитель пехотных ружей с шомпольными трубками, мне больше с ложевыми кольцами нравятся)

По таким фоткам, видно букву Z или 2 c чертой по середине, не уверен что буква и клеймо... не понятно([/quote]

Ствол на дульном срезе пилен. Видно по штыковому целику.
Нация его немецкие княжества, кто именно надо рыться в интернете.

Сколько просят?
[/quote]


Это может быть и не целик, а крепление ствола к ложу, как вариант. Я не могу найти такой же...литературы нет, и в нете ничего не нашел..

По цене, пока не знаю, а на глаз, наверно рублей 20 стоит.
  • 0

#5 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 11:53

[quote name='Северный Амур' post='1822708' date='Jan 6 2012, 10:59 '][quote name='Меткий Казак' post='1822689' date='Jan 6 2012, 09:55 '][quote name='Северный Амур' post='1822633' date='Jan 6 2012, 01:33 ']Столкнулся с одним мушкетом, не могу понять чей он... общая длина 141см(явно был больше) диаметр ствола 20мм. По прикладу мне видится Прусский мушкет... но это образно) Очень нужна помочь в определении. Фото только такие... может еще получу..но позже.

Что мне в нем понравилось, так это обвес, замок(до ума можно довести) и ложе... ну и труба под вопросом.. а так я не любитель пехотных ружей с шомпольными трубками, мне больше с ложевыми кольцами нравятся)

По таким фоткам, видно букву Z или 2 c чертой по середине, не уверен что буква и клеймо... не понятно([/quote]

Ствол на дульном срезе пилен. Видно по штыковому целику.
Нация его немецкие княжества, кто именно надо рыться в интернете.

Сколько просят?
[/quote]


Это может быть и не целик, а крепление ствола к ложу, как вариант. Я не могу найти такой же...литературы нет, и в нете ничего не нашел..

По цене, пока не знаю, а на глаз, наверно рублей 20 стоит.
[/quote]

Да, скорее всего ушко, дырки на нём не приметил.
Сейчас гляну литературу.

#6 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 12:26

Если взять в качестве версии Пруссию, то похоже на классический Потсдам М1740.
При условии, что приклад конечно попилили. Но замок никак не подходит...
Фото М1740

Саксония М1735 замок также не подходит, хотя дерево в этом стиле
фото М1735

Думаю надо смотреть в мелкие княжества, типа Гессен-Дармштадта, вот их М1731 в том же стиле и замок более близок, хлтя это совершенно другой мушкет.
фото М1731

По другим княжества навскидку похожего не нашёл.

Прикрепленные изображения

  • prussM1740.jpg
  • SACHSEN1735.jpg
  • G1731.jpg


#7 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 12:34

Если взять в качестве версии Пруссию, то похоже на классический Потсдам М1740.
При условии, что приклад конечно попилили. Но замок никак не подходит...
Фото М1740

Саксония М1735 замок также не подходит, хотя дерево в этом стиле
фото М1735

Думаю надо смотреть в мелкие княжества, типа Гессен-Дармштадта, вот их М1731 в том же стиле и замок более близок, хлтя это совершенно другой мушкет.
фото М1731

По другим княжества навскидку похожего не нашёл.



Спасибо! Час посмотрим, что другие скажут. На Прусские модели похожа, но есть отличия... эх... А что за книга у Вас под рукой??

По этому ружью, интересно то, что оно подверглось переделке на армейском заводе.... до этого ружья, я только читал о том, что в 1812г переделывали ружья из трофейных в армейские части... а тут на те, всплыло)

и это еще и охотничья переделка, то есть оно пережило по крайней мере, три переделки(ремонта)

Сообщение отредактировал Северный Амур: 06 January 2012 - 12:37

  • 0

#8 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 12:45

[quote name='Северный Амур' post='1822743' date='Jan 6 2012, 12:34 '][quote name='Меткий Казак' post='1822742' date='Jan 6 2012, 12:26 ']Если взять в качестве версии Пруссию, то похоже на классический Потсдам М1740.
При условии, что приклад конечно попилили. Но замок никак не подходит...
Фото М1740

Саксония М1735 замок также не подходит, хотя дерево в этом стиле
фото М1735

Думаю надо смотреть в мелкие княжества, типа Гессен-Дармштадта, вот их М1731 в том же стиле и замок более близок, хлтя это совершенно другой мушкет.
фото М1731

По другим княжества навскидку похожего не нашёл.[/quote]


Спасибо! Час посмотрим, что другие скажут. На Прусские модели похожа, но есть отличия... эх... А что за книга у Вас под рукой??

По этому ружью, интересно то, что оно подверглось переделке на армейском заводе.... до этого ружья, я только читал о том, что в 1812г переделывали ружья из трофейных в армейские части... а тут на те, всплыло)

и это еще и охотничья переделка, то есть оно пережило по крайней мере, три переделки(ремонта)
[/quote]

Эти данные брал не из книги, а из архива Герман-Хисторики. Это гораздо лучше, полазить по их архивам по княжествам.
http://www.hermann-h...rica.de/db2_de/

#9 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 12:53

По цене сказать сложно. Учитывая российскую действительность. 15-20 тыс. нормально.
Если прикинуть, 300 евро стоит там + перевоз в Россию со всей накладухой, получится 20ка

#10 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 12:58

[quote name='Меткий Казак' post='1822749' date='Jan 6 2012, 12:45 '][quote name='Северный Амур' post='1822743' date='Jan 6 2012, 12:34 '][quote name='Меткий Казак' post='1822742' date='Jan 6 2012, 12:26 ']Если взять в качестве версии Пруссию, то похоже на классический Потсдам М1740.
При условии, что приклад конечно попилили. Но замок никак не подходит...
Фото М1740

Саксония М1735 замок также не подходит, хотя дерево в этом стиле
фото М1735

Думаю надо смотреть в мелкие княжества, типа Гессен-Дармштадта, вот их М1731 в том же стиле и замок более близок, хлтя это совершенно другой мушкет.
фото М1731

По другим княжества навскидку похожего не нашёл.[/quote]


Спасибо! Час посмотрим, что другие скажут. На Прусские модели похожа, но есть отличия... эх... А что за книга у Вас под рукой??

По этому ружью, интересно то, что оно подверглось переделке на армейском заводе.... до этого ружья, я только читал о том, что в 1812г переделывали ружья из трофейных в армейские части... а тут на те, всплыло)

и это еще и охотничья переделка, то есть оно пережило по крайней мере, три переделки(ремонта)
[/quote]

Эти данные брал не из книги, а из архива Герман-Хисторики. Это гораздо лучше, полазить по их архивам по княжествам.
http://www.hermann-h...rica.de/db2_de/
[/quote]

пока ничего не нашел..
  • 0

#11 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 13:03

[quote name='Северный Амур' post='1822758' date='Jan 6 2012, 12:58 '][quote name='Меткий Казак' post='1822749' date='Jan 6 2012, 12:45 '][quote name='Северный Амур' post='1822743' date='Jan 6 2012, 12:34 '][quote name='Меткий Казак' post='1822742' date='Jan 6 2012, 12:26 ']Если взять в качестве версии Пруссию, то похоже на классический Потсдам М1740.
При условии, что приклад конечно попилили. Но замок никак не подходит...
Фото М1740

Саксония М1735 замок также не подходит, хотя дерево в этом стиле
фото М1735

Думаю надо смотреть в мелкие княжества, типа Гессен-Дармштадта, вот их М1731 в том же стиле и замок более близок, хлтя это совершенно другой мушкет.
фото М1731

По другим княжества навскидку похожего не нашёл.[/quote]


Спасибо! Час посмотрим, что другие скажут. На Прусские модели похожа, но есть отличия... эх... А что за книга у Вас под рукой??

По этому ружью, интересно то, что оно подверглось переделке на армейском заводе.... до этого ружья, я только читал о том, что в 1812г переделывали ружья из трофейных в армейские части... а тут на те, всплыло)

и это еще и охотничья переделка, то есть оно пережило по крайней мере, три переделки(ремонта)
[/quote]

Эти данные брал не из книги, а из архива Герман-Хисторики. Это гораздо лучше, полазить по их архивам по княжествам.
http://www.hermann-h...rica.de/db2_de/
[/quote]

пока ничего не нашел..
[/quote]

Там надо ранние аукционы смотреть.

#12 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 13:24

[quote name='Меткий Казак' post='1822762' date='Jan 6 2012, 13:03 '][quote name='Северный Амур' post='1822758' date='Jan 6 2012, 12:58 '][quote name='Меткий Казак' post='1822749' date='Jan 6 2012, 12:45 '][quote name='Северный Амур' post='1822743' date='Jan 6 2012, 12:34 '][quote name='Меткий Казак' post='1822742' date='Jan 6 2012, 12:26 ']Если взять в качестве версии Пруссию, то похоже на классический Потсдам М1740.
При условии, что приклад конечно попилили. Но замок никак не подходит...
Фото М1740

Саксония М1735 замок также не подходит, хотя дерево в этом стиле
фото М1735

Думаю надо смотреть в мелкие княжества, типа Гессен-Дармштадта, вот их М1731 в том же стиле и замок более близок, хлтя это совершенно другой мушкет.
фото М1731

По другим княжества навскидку похожего не нашёл.[/quote]


Спасибо! Час посмотрим, что другие скажут. На Прусские модели похожа, но есть отличия... эх... А что за книга у Вас под рукой??

По этому ружью, интересно то, что оно подверглось переделке на армейском заводе.... до этого ружья, я только читал о том, что в 1812г переделывали ружья из трофейных в армейские части... а тут на те, всплыло)

и это еще и охотничья переделка, то есть оно пережило по крайней мере, три переделки(ремонта)
[/quote]

Эти данные брал не из книги, а из архива Герман-Хисторики. Это гораздо лучше, полазить по их архивам по княжествам.
http://www.hermann-h...rica.de/db2_de/
[/quote]

пока ничего не нашел..
[/quote]

Там надо ранние аукционы смотреть.
[/quote]

посмотрел, нету, ну и мушкет темный оказался)
  • 0

#13 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 14:57

Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?
  • 0

#14 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 15:06

Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?


На француза не похож.
А что было в Швеции? замочные доски похожи http://talks.guns.ru...150/890632.html хотя антураж другой
По ссылке ружьё должно быть также с креплением на шпильки под стволом, потом при переделе его окольцевали.
Думаю на дерево особо внимание обращать не стоит. Замок, ствол, прибор.

Надо бы глянуть на более ранних шведов.

Сообщение отредактировал Меткий Казак: 06 January 2012 - 15:13


#15 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 17:12

[quote name='Меткий Казак' post='1822829' date='Jan 6 2012, 15:06 '][quote name='Северный Амур' post='1822827' date='Jan 6 2012, 14:57 ']Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?[/quote]

На француза не похож.
А что было в Швеции? замочные доски похожи http://talks.guns.ru...150/890632.html хотя антураж другой
По ссылке ружьё должно быть также с креплением на шпильки под стволом, потом при переделе его окольцевали.
Думаю на дерево особо внимание обращать не стоит. Замок, ствол, прибор.

Надо бы глянуть на более ранних шведов.
[/quote]

Пойдем по методу исключения)) Точно не Англия, Россия, Франция, Пруссия(?) Ищу по Швеции, Голландия тоже кажись не то..

В Польше свое производство оружия, было?
  • 0

#16 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 06 January 2012 - 18:50

Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?

По каким признакам это мушкет? С таким же успехом можно сказать, что это фузея.

На мой взгляд это раннее (по ложу), охотничье ружьё.

Для примера английское.

Прикрепленные изображения

  • __._____..jpg

Сообщение отредактировал S_e_r_g_e_i_c_h: 06 January 2012 - 18:56

  • 0

#17 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 06 January 2012 - 18:55

[quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1822941' date='Jan 6 2012, 18:50 '][quote name='Северный Амур' post='1822827' date='Jan 6 2012, 13:57 ']Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?[/quote]
По каким признакам это мушкет?

На мой взгляд это раннее (по ложу), охотничье ружьё.

Для примера английское.
[/quote]

Похоже на охотника, я думал военный)
  • 0

#18 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 19:28

[quote name='Северный Амур' post='1822944' date='Jan 6 2012, 18:55 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1822941' date='Jan 6 2012, 18:50 '][quote name='Северный Амур' post='1822827' date='Jan 6 2012, 13:57 ']Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?[/quote]
По каким признакам это мушкет?

На мой взгляд это раннее (по ложу), охотничье ружьё.

Для примера английское.
[/quote]

Похоже на охотника, я думал военный)
[/quote]

было уставняком 100%

#19 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2012 - 19:32

[quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1822941' date='Jan 6 2012, 18:50 '][quote name='Северный Амур' post='1822827' date='Jan 6 2012, 13:57 ']Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?[/quote]
По каким признакам это мушкет? С таким же успехом можно сказать, что это фузея.

На мой взгляд это раннее (по ложу), охотничье ружьё.

Для примера английское.
[/quote]

мушкет и фузея одно и то же. Де факто синонимы.
Это не охотник изначально, ложа скорее всего модифицирована из родного, когда ружьё было превращено в охотничье.

#20 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 06 January 2012 - 22:16

[quote name='Меткий Казак' post='1822955' date='Jan 6 2012, 18:28 '][quote name='Северный Амур' post='1822944' date='Jan 6 2012, 18:55 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1822941' date='Jan 6 2012, 18:50 '][quote name='Северный Амур' post='1822827' date='Jan 6 2012, 13:57 ']Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?[/quote]
По каким признакам это мушкет?

На мой взгляд это раннее (по ложу), охотничье ружьё.

Для примера английское.
[/quote]

Похоже на охотника, я думал военный)
[/quote]

было уставняком 100%
[/quote]
Ну что же, если сто процентов- то подсыпте аргументов.

В свою очередь покажу ещё одно английское.

Прикрепленные изображения

  • 18.jpg

Сообщение отредактировал S_e_r_g_e_i_c_h: 06 January 2012 - 22:20

  • 0

#21 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2012 - 12:49

[quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1823044' date='Jan 6 2012, 22:16 '][quote name='Меткий Казак' post='1822955' date='Jan 6 2012, 18:28 '][quote name='Северный Амур' post='1822944' date='Jan 6 2012, 18:55 '][quote name='S_e_r_g_e_i_c_h' post='1822941' date='Jan 6 2012, 18:50 '][quote name='Северный Амур' post='1822827' date='Jan 6 2012, 13:57 ']Может это Французский мушкет? а стиль под Англию?[/quote]
По каким признакам это мушкет?

На мой взгляд это раннее (по ложу), охотничье ружьё.

Для примера английское.
[/quote]

Похоже на охотника, я думал военный)
[/quote]

было уставняком 100%
[/quote]
Ну что же, если сто процентов- то подсыпте аргументов.

В свою очередь покажу ещё одно английское.
[/quote]

Вот швецкая армейка, нашёл фото

Прикрепленные изображения

  • DSC02635.JPG
  • DSC02640.JPG
  • DSC02646.JPG
  • DSC02660.JPG


#22 Меткий Казак

Меткий Казак

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2012 - 12:50

Далее

Прикрепленные изображения

  • DSC02684.JPG
  • DSC02685.JPG


#23 Danapris

Danapris

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 07 January 2012 - 16:50

Ружье, изначально, европейское, примерно середины 18 в. Без клейм определить сложно. Еще раз - типичное европейское ружье, изготовленное в одной из многочисленных мастерских. Ружье скорее армейское, хотя в то время существенного отличия от охотничьего не было. Одно и то же оружие использовалось и для войны и для охоты. Охотничьим оружием называлось дорогое оружие, которое изготавливалось для знати (значительная часть которой была на военной службе), было наиболее качественным и надежным, богато украшалось, и в случае необходимости вполне могло быть использовано дла военных целей.
Рассматриваемое ружье подвергалось более поздней переделке. Непонятно зачем ставились ложевые кольца, если ствол крепился на шпильках и есть шомпольные трубки. Как по мне - ружье интересное.
Сув.
  • 0

#24 Северный Амур

Северный Амур

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 362 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 07 January 2012 - 21:20

мне нечего добавить... найти бы образец один в один..
  • 0

#25 Madrid73

Madrid73

    Рядовой

  • Пользователи
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 January 2012 - 21:59

Они одинаковые были по всемцу миру. Надо искать останки клеймения и по ним пытаться определить государство, где мушкет служил.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру