Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

хирш нетипичный + никкер классический... что это?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2012 - 23:29

Знающие товарищи по оружию, плз, пролейте свет...

Как-будто хирш, но таких широких нигде не видел, травление на клине, включая обух, но не охот.сюжеты, а орнамент, гарда не типичная для хиршфангеров, как-будто.
Получается "собирательный образ" какой-то...
Прошу знающих товарищей подсказать или поделиться мнением, или и то и другое, плз, что за зверь такой, какое время?

Чуть позже выложу более детальные фотки и свои соображения.

  • Изображение
  • Изображение
  • Изображение
  • Изображение

Прикрепленные изображения

  • 2648917432_2.jpg


#2 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2012 - 23:40

Вот, друзья, взгляните на это "чудо природы" в деталях. Извиняйте за темноватые снимки, зато они настоящие и как мог крупные.

По основному ножу:клин шириной у основания 36 мм, у начала заострения - 34,5мм, толщина обуха 7,5 у основания до 5.5, не идеально ровный, видимо ковка. Заточка есть старая, сточено до 0,5 мм примерно по середине. В целом довольно массивная штука, но при этом совсем не безобразная, весьма пропорциональная и эстетичная; ощущение короткого меча в руке)) Ничего подобного по ширине и толщине в хиршах не видел!?!
Гарда - вообще какой-то нонсенс, смотрите сами, мне сказать нечего...
Рукоять: рог выглядит относительно моложаво, но все подогнано на мой взгляд довольно качественно и добротно. При этом гарда люфтит (немного болтается, а все остальное - нет.
Ножны: верхняя металлическая часть отклеилась и снимается - видно довольно старую кожу, внутри тонкие деревянные вставки, тоже довольно порушенные. Верх ножен и кармашка для никкера обрезаны, причем, с..ка, очень криворуко!

По никкеру: производит впечатление вполне самостоятельного , классического. честного никкера. Клеймо Братья Раух, Грефрат, Золинген; удалось выяснить - фирма существовалаконец 19-го, середина 20-го веков, делала еще известные опасные бритвы. Рог рукояти отличается от рога основного ножа, более "поюзан", затерт, навершие - ?, м.б. действительно серебро. Длина по клину 80мм, ширина у основания 16, толщина 4мм. Заточка классически - клин-клин.
Ощущение, что он не из комплекта, в кармашек входит, но как-то коряво и не по-родному, цепляется упором за металлический край; да и, кажется, собственно никкеры всегда отдельно жили, а в комплектах было что-то вроде столово-разделочных вариантов... поправьте, плз, если я ошибаюсь.

Жду ваших мнений, версий и прочих соображений!
Ребус-то интересный!

Прикрепленные изображения

  • IMAG0519.jpg
  • IMAG0520.jpg
  • IMAG0534.jpg
  • IMAG0521.jpg


#3 ВЛАДИСЛАВ 27

ВЛАДИСЛАВ 27

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 26 October 2012 - 23:42

Мне он видится нормальным. Хороший рабочий комплект для охоты.ИМХО.
С ув.
  • 0

#4 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2012 - 23:43

Вот еще фото:

Прикрепленные изображения

  • IMAG0522.jpg
  • IMAG0525.jpg
  • IMAG0530.jpg
  • IMAG0531.jpg
  • IMAG0533.jpg


#5 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2012 - 23:45

Мне он видится нормальным. Хороший рабочий комплект для охоты.ИМХО.
С ув.


А такая ширина-толщина и гарда для кого-чего и какого времени-века характерны, как думаете?

#6 StaSBor

StaSBor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1394 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 October 2012 - 00:23

[quote name='svenz' timestamp='1351284318' post='1964374']
[quote name='ВЛАДИСЛАВ 27' timestamp='1351284147' post='1964372']
Мне он видится нормальным. Хороший рабочий комплект для охоты.ИМХО.
С ув.
[/quote]

А такая ширина-толщина и гарда для кого-чего и какого времени-века характерны, как думаете?
[/quote]

Кон. 19 в.
  • 0
"Главное - верить."
Мухамед Али

Ut sementem feceris, ita metes.

#7 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 October 2012 - 00:30

Спасибо большое за ориентир! Перерыл весь инет, ничего аналогичного по ширине и гарде не нашел! Даже мысли всякие нехорошие закрадываться стали...
Может быть приложите фото чего-то похожего ?
Буду крайне признателен!

#8 StaSBor

StaSBor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1394 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 October 2012 - 00:58

Вот у меня был, только чуток постарше этого.

Прикрепленные изображения

  • _____67.jpg
  • _______06.jpg

  • 0
"Главное - верить."
Мухамед Али

Ut sementem feceris, ita metes.

#9 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 October 2012 - 09:59

Спасибо! А каких лет этот? Может быть это специфично для какого-то региона? Тип крепления на подвес на ножнах (надеюсь, они родные), кажется, характерен для Австрийских земель.

#10 ВЛАДИСЛАВ 27

ВЛАДИСЛАВ 27

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 84 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 27 October 2012 - 20:40

Спасибо большое за ориентир! Перерыл весь инет, ничего аналогичного по ширине и гарде не нашел! Даже мысли всякие нехорошие закрадываться стали...
Может быть приложите фото чего-то похожего ?
Буду крайне признателен!


Вот похожий предмет, вероятно у Вашего раньше тоже были желуди, только их спилили. Но могу ошибаться.(фото не мои).

Прикрепленные изображения

  • c6d87da6b6c8.jpg
  • d917337f6bd8.jpg

  • 0

#11 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 October 2012 - 22:34

[quote name='ВЛАДИСЛАВ 27' timestamp='1351359649' post='1964604']
[quote name='svenz' timestamp='1351287026' post='1964402']
Спасибо большое за ориентир! Перерыл весь инет, ничего аналогичного по ширине и гарде не нашел! Даже мысли всякие нехорошие закрадываться стали...
Может быть приложите фото чего-то похожего ?
Буду крайне признателен!
[/quote]

Вот похожий предмет, вероятно у Вашего раньше тоже были желуди, только их спилили. Но могу ошибаться.(фото не мои).
[/quote]


А этот хирш какого времени?
Что скажете по-поводу крепления ножен на подвес, у моего крючки, а не шпенек. Мне говорили, что это характерно для австрийских вариантов...

#12 oxigen

oxigen

    Рядовой

  • Пользователи
  • 20 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 31 October 2012 - 09:46

Хороший Австрийский хирш со скинером, широкий обух характерен для них.Середина 19 в. Все хирши в теме ОК.
  • 0
Больше всего рабы ненавидят не свох хозяев, а тех, кто стал свободным...
Марк Порций Катон

#13 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 31 October 2012 - 20:13

Хороший Австрийский хирш со скинером, широкий обух характерен для них.Середина 19 в. Все хирши в теме ОК.

Спасибо большое за ориентир! А что для них характерно по сталям клинка? Очень интересно, по ощущениям, у моего довольно мягкая, кончик притуплен (замят как-бы) об концевую насадку ножен (они немного укорочены)...

#14 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2012 - 03:30

А кто видел подвесы для таких вариантов ножен? и где, если не секрет?

#15 Pablito

Pablito

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 609 сообщений
  • Город:Berlin/СПб

Отправлено 03 November 2012 - 11:59

Нормальные предметы. В старых каталогах такое называлось иногда Культурмессер - т.е. предмет не совсем охотничий.
В книге Джонсона же подобные идут как Хиршфенгеры.

Система подвеса возможно приспособлена для двух цепочек или подвеса по типу как у кортика вермахта, по аналогии с вариантом когда два кольца на ножнах.

гарда могла быть по какой то причине обточена - может обломилась одна из ног-копыт и сделали так.

Южная Германия или Австрия это понятно, точнее не сказать для кого именно сделали. Но никер золингеновский во всяком случае. И если они комплект то и кинжал тоже оттуда

Такие предметы по-моему более редкие чем стандартные длинные хиршфенгеры

DSC09803.JPG DSC09804.JPG

Сообщение отредактировал Pablito: 03 November 2012 - 12:00

  • 0

#16 Pablito

Pablito

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 609 сообщений
  • Город:Berlin/СПб

Отправлено 03 November 2012 - 12:08

А никер у вас кстати возможно не отсюда - уж слишком он торчит , так быть не должно по-моему. Возможно это замена утерянного оригинального ножика меньшего размера
  • 0

#17 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2012 - 22:35

Спасибо большое за мнение и информацию!
Подтверждаете мою версию по-поводу никкера: самостоятельный, не отсюда.
А можно по-подробнее про литературу, которую вы упоминаете и приводите?

#18 Pablito

Pablito

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 609 сообщений
  • Город:Berlin/СПб

Отправлено 04 November 2012 - 01:35

Первое это картинка из каталога 1913 года, приводимого в книге Картера по клеймам на немецком ХО, второе из третьего тома Джонсона по ХО кайзеровского времени - в этом томе как раз официальные охотники представлены
  • 0

#19 svenz

svenz

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 November 2012 - 11:42

Спасибо большое, поищу, покопаюсь, поразбираюсь!

#20 kentavar2000

kentavar2000

    Рядовой

  • Пользователи
  • 49 сообщений
  • Город:Sofia

Отправлено 06 November 2012 - 15:12

А можно по-подробнее про литературу, которую вы упоминаете и приводите?


Europäische Hirschfänger - вот такая книжка есть, немецкая. Если можете, поищите сканы в интернете или саму книжку в egun.de (иногда появляются екземпляры), либо в Германии
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру