Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

подскажите.

знак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#26 TRESH 36

TRESH 36

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 08 February 2013 - 15:41

Серьги поближе.

Прикрепленные изображения

  • P1080162.JPG
  • P1080165.JPG

  • 0

#27 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2013 - 08:24

[quote name='iwka' timestamp='1360310451' post='2005435']
с [quote name='alexey' timestamp='1360290905' post='2005365'] Я верю что могли носить немецкие. [/quote]

В данном "простом вопросе" меня лишь черезвычайно удивила позиция уважаемого PROHOR1981. Всегда считал его спецом по шлемам вообще, и по рогачам в частности.....а тут с его стороны странное упрямство, неаргументированные утверждения??!! Да аргумент с таджикской каской тоже улыбнул :by: ....
[/quote]

Почему неаргументированные утверждения? Я уже несколько раз сказал что,на этом шлеме нет НИ ОДНОГО признака венгерского (то что он использовался венграми т.е.) шлема. Он может быть найден где угодно, и камрада TRESH 36 я ни в каком лукавстве не обвиняю. НО ШЛЕМ К ВЕНГРАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ,и фото нутрянки это лишний раз подтверждают.
Вы же можете верить и думать что угодно,я уже устал обьяснять очевидные вещи.В последний раз уже,для наглядности,выставлю места отличий.Если вы хоть на одном венгре найдете подобное,то я заберу свои слова обратно и признаюсь что я полный идиот:

1. Где вы видели на венграх такие кламмера?
2. Где вы видели на венграх такие крепления подбородочника?
3. Где вы видели на БОЕВЫХ венграх такие отверстия на лбу? ( на фото хеймвера ссылатся не надо,ибо это совершенно разные вещи)

Изображение

Uploaded with ImageShack.us

А теперь я с удовольствием выслушаю Ваши аргументы
  • 0

#28 iwka

iwka

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 09 February 2013 - 09:49

Мои аргументы, так как я вижу данный "простой вопрос"

1. Кламмера нетипичные не для венгров ни для немцев - что подтверждает предположение о том что это венгерский реюз немецкого шлема (хотя даже если бы он был целиком и полностью немецкий и найден при этом на венгерских позициях - я бы не на йоту не усомнился что принадлежал он именно венгерскому вояке).
2. Крепления подбородочника явно "ремонтные" что в очередной раз подтверждает версию с "венгерским реюзом" (до чего кстати венгры были большие охотники), это же подтверждается камрадом Митрофаныч.

3. Отверстия явно под приставную кокарду, тоже довольно типичная именно для венгров вещь. А то что шлем из парадного стал боевым на мой взгляд объяснить несложно - был "мобилизован" по бедности или по какой другой причине, возможно принадлежал небоевым, а тыловым подразделениям.

Если эти аргументы Вас не убеждают, пожалуй сложно придумать что то новое.....хотя после вашей "таджикской каски" уже просто "нечем крыть".
  • 0

#29 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2013 - 10:41

Конечно не убеждают.Если бы был найден именно полностью немецкий шлем,то я бы тоже ни на йоту не усомнился что принадлежал он именно венгерскому вояке.
Но так как на данном шлеме ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ,все вмешетельства НЕ ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ВЕНГРОВ,то это НЕ ВЕНГР. Все пределки венгров были ТОЛЬКО заводские,никакого рукоблудства.Причем они были или заводские,ИЛИ ИХ ВООБЩЕ НЕБЫЛО.

1.Кламмера у венгров были все заводского исполнения,либо венгерские ,либо немецкие. На этом шлеме ни то ,ни другое (фото обратного вы мне так и не предоставили)

2. Крепления подбородочника явно "ремонтные" ,но к венграм никакого отношения не имеющее.Опять же по причине заводской замены.

3.Можно увидеть "приставную кокарду" на "типичном" венгре? (Фото,дайте мне фото!) Какое оказывается множество "типичных" венгров прошло мимо меня,а я их так ни одного и не увидел,да и сами венгры причем тоже невидели....

Про парадный шлем вообще идиотизм полный,ибо на них ничего не носили кроме Feldzeichenschraube не носили

Еще ни одного фото\документального подтверждения от Вас не увидел,за сим считаю Вас очередным тролем,уж без обид
Будут фото,будет разговор.За сим откланяюсь,ибо продолжать разговор без аргументов невижу смысла
  • 0

#30 iwka

iwka

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 09 February 2013 - 11:02

Фото именно такого "переклепа" немецкого шлема у меня нет, да и вы правы возможно он не переклепывался на заводе, а скорее где то кустарным методом, но как по мне это не делпет его "не венгром". Да кстати, в троли вы только меня записали или всех остальных в этой теме (включая топикстартера) кто не согласен с Вашим мнением ?
  • 0

#31 Kortys

Kortys
  • Отсутствующие
  • 1 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2013 - 17:29

Фото именно такого "переклепа" немецкого шлема у меня нет, да и вы правы возможно он не переклепывался на заводе, а скорее где то кустарным методом, но как по мне это не делпет его "не венгром". Да кстати, в троли вы только меня записали или всех остальных в этой теме (включая топикстартера) кто не согласен с Вашим мнением ?

Я даже не удержалсмя и пишу свой первый пост на форуме Вам.
Вы вообще Прохора слышите?
Он Вам вроде вполне ясно изложил (и даже с картинками), что переделки абсолютно не характерные для венгров (да и для немцев). То есть, шлем переделывали не немцы, но и не венгры. Венграм шлемы приходили всё же от немцев. То есть, шлем не венгерский и всё. Носил ли его венгр? Да хрен знает. Чисто случайно мог и попасть рогач из других войск венгру, но венгерским шлем от того не станет.

Блин, ну вот под Питером откопали рогач на финских позициях, с доработками-переделками, но с не финскими переделками. С какого он фином-то станет, если финны по-другому переделывали под себя?

#32 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2013 - 18:29

Фото именно такого "переклепа" немецкого шлема у меня нет, да и вы правы возможно он не переклепывался на заводе, а скорее где то кустарным методом, но как по мне это не делпет его "не венгром". Да кстати, в троли вы только меня записали или всех остальных в этой теме (включая топикстартера) кто не согласен с Вашим мнением ?

В троли я записываю человека который говорит о вещах в которых абсолютно ничего не понимает, вываливает в тему высосанную из пальца инфу,которую сам не может подтвердить документально. Причем не только сам, но и ни кто другой
  • 0

#33 Митрофаныч

Митрофаныч
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 09 February 2013 - 18:35

данный шлем копан на сторожевском плацдарме в венгерском блиндаже второй точно такой же но без отверстий на лбу найден в районе коротоякского плацдарма а то что крепление для съемного ремешка неудачно это немцы и сами поняли поэтому и появился м 18 я уже писал что есть еще вариант немецкой м 16 крепление для съемного ремешка заглушено и пробиты новые отверстия для крепления сережек и сбоку на каске признаки и немецкой м16 и австрийской м 17 и это тоже вариант которого нет ни в одном каталоге поэтому прохору можно с полной уверенностью внести его в раздел венгрия
  • 0

#34 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 February 2013 - 18:43

Можно знаки препинания расставить, а то непонятно ничего
  • 0

#35 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4135 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 09 February 2013 - 19:26

серьги кстати для болгарина типичные ;)
по поводу финов-копанный по войне финский рогач это будет
просто рогач той страны откуда он пришел,никаких чисто финских переделок по войне
не наблюдалось, как то так
  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#36 iwka

iwka

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 10 February 2013 - 21:09

каске признаки и немецкой м16 и австрийской м 17 и это тоже вариант которого нет ни в одном каталоге поэтому прохору можно с полной уверенностью внести его в раздел венгрия


Кому Вы предлагаете внести в каталог, человеку, который верит только фотодоказательствам из интернета? Прохору, по всему судя, глубоко наплевать на ваши заверения по поводу найденных шлемов - он не видел фото подобных шлемаков по венграм, значит по его мнению (если ошибся с выводами - поправте) - ИХ НЕ БЫЛО!
Я неоднократно сталкивался с предметами по войне которые "существуют в природе" и требуют идентификации т.к. ни в каких источниках невозможно найти инфу о них - ведь такие форумы как этот как раз и созданы для того чтобы МЫ обсуждали, спорили и возможно приходили к какому то выводу, устанавливали историческую истину в конце концов. Но такие, как PROHOR1981 доверяют только фотоматерилам, документам и своему личному опыту/знаниям - качества исключительно полезные (!!!!).....однако неплохо было бы еще уметь слышать оппонента и не возносить свое мнение в качестве "истины в последней инстанции".
  • 0

#37 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 February 2013 - 09:49

Я поправлю,я не говорю что их небыло,я говорю что это не венгр.
Я бы с удовольствием прислушился к мнению оппонента если бы оно на чем нибудь основывалось,а пока я вижу только бездоказательный пустой треп.
Так что я и дальше буду доверять только фотоматерилам и документам того периода,особенно которые из самих венгерских архивов мне и достались.Это помоему гораздо более надежный источник информации для любого вменяемого человека,чем высосаная из пальца инфа.

Сообщение отредактировал PROHOR1981: 11 February 2013 - 09:50

  • 0

#38 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4135 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 11 February 2013 - 11:24

я больше к болгарину склоняюсь, кламера эти топорные, антабки
дырки на лбу-не могу объяснить

Сообщение отредактировал ааа: 11 February 2013 - 14:14

  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#39 TRESH 36

TRESH 36

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 11 February 2013 - 14:05

Вобщем,немецкий шлем, с болгарскими антабками,найденный в венгерском блиндаже.ХУ из ХУ.
  • 0

#40 SCS_SerP

SCS_SerP

    Поручикъ

  • Модераторы
  • 1085 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 February 2013 - 20:24

Сочувствую Прохору сложно искать истину там, где сплошные эмоции.
По шлему - не венгр....
Даже если его и носил кто-то с венгерской проспиской в паспорте кратковременно это не делает шлем венгром....
В противном случае итальянские шлемы и рогачи немецкие запросто советскими можно назвать - их тоже носили в РККА спорадически.
АвстроВенгерские реюзы шлемов были системными (даже шлемы других стран захваченные в качестве трофеев венгры переделывали заводским способом) кустарщины не было...
Шлем больше всего похож на болгарский реюз...
  • 0

#41 iwka

iwka

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 11 February 2013 - 22:09

Сочувствую Прохору сложно искать истину там, где сплошные эмоции. По шлему - не венгр....


С самого начала темы никто и не утверждает что шлем ЭТОТ венгерский, Прохор почему то упорно не соглашается с тем что венгры МОГЛИ его использовать, хотя многое на это указывает - а фото подобных шлемов может и нет вовсе, кроме данного....так что скажем дружно что его в природе не было, а так как его не было венгры его естественно использовать не могли.
  • 0

#42 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4135 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 12 February 2013 - 01:19

да в принципе могло каким то ветром и к венграм занести
болгар даже по финам копали-у меня был давно :mishka:
но чисто мое имхо-даже если лично найду на дохлом ссмане семейные трусы в горошек
-все равно не начну труселя в горошек собирать как вещи сс :D

Сообщение отредактировал ааа: 12 February 2013 - 01:21

  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#43 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2013 - 09:04

..... хотя многое на это указывает


Может наконец покажите хоть что то из этого МНОГОГО,или так и будете пустозвонить?
  • 0

#44 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2013 - 09:08

Не,и не болгар это тоже скорее всего.У болгар все переделки тоже по уставу были,хоть они и нищеброды конченные.Так что должны бы были быть их или немецкие кламмера опять же,да и отверстий на лбу у них взятся не от куда.
Я считаю что это чтото югославско/хорватское.И отверстия под кокарду,и кламмера такие же:

Прикрепленные изображения

  • xr041dec78 (2).JPG

  • 0

#45 iwka

iwka

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 278 сообщений
  • Город:Одесса

Отправлено 12 February 2013 - 10:21

МНОГОГО,


Свои аргументы я привел в посте 28 этой темы, пока нового добавить не могу. Я понимаю что вас захлестывают эмоции, но относитесь к этому спокойнее - вопрос, как вы правильно выразились "высосана из пальца", поэтому не вы, не я, ни пока что кто либо из участников дискуссии не пришел к окончательному выводу чьего пр-ва/переделки данный шлем, но вспомните с чего мы начали - вы бьетесь доказывая что это не венгр, с вами еще в самом начале соглашаются (причем сам топикстартер), я допускаю что может быть венгерский реюз, вы просите фотодоказательств - но повторюсь еще раз их может и не быть, хорвато-югослав похож только отверстиями под кокарды, не более. Но вернемся к началу я еще раз спрошу - почему эту каску не мог носить венгерский содат, с учетом того что она найдена на венгерской позиции (вы спрашивали - я ли ее нашел - нет ее нашел не я, но не вижу оснований не верить нашедшему)????
  • 0

#46 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2013 - 11:03

С эмоциями у меня все впорядке,я абсолютно спокоен.Я ни на кого не озлобляюсь и не пытаюсь выставить дураком.Просто Ваши аргументы ни чем не обоснованы,я же прошу хоть одно историческое доказательство вашей теории,вот и все.На венгерской позиции может быть найдено что угодно,хоть бивни мамонта.Но это не означает что они из на касках носили.

ИМХО.Венгры,одна из немногих стран которые помимо боевых шлемов,выпускала и ГрОб и парадные каски (причем на основе армейской М37).Если бы им нехватало в войсках своих боевых шлемов,то я думаю они бы такой херней не занимались и выпускали шлемы только для армии.Да и рогачи они переделывали только до той поры,пока в армии не накопилось достаточное количество новых М37.Так что я невижу смысла таскать чужую шапку если своих хватает.Да и не по уставу.

По,фото-именно на хорватских шлемах подобные кламмера.Видно плохо,но все таки видно

Прикрепленные изображения

  • Scan10369.jpg
  • xr041dec78 (1).jpg
  • x_12316d81.jpg

  • 0

#47 TRESH 36

TRESH 36

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 12 February 2013 - 11:22

Шлем найден в венгерском блине,хорватов,болгаров,таджиков, в 1942 году,под Воронежем не было(поправлюсь сразу,что б не было вопросов таджики под Воронежем носили СШ 39,СШ 40,фоты выставлять,полагаю нет смысла :) ),так кто мог носить сей шлем?
Подкину фот с другого шлема.Это к вопросу заводские или не заводские переделки,раз ни где нет-то не могло быть.Вот этот кламер ,в форме гвоздя-его происхождение?

Прикрепленные изображения

  • DSCF0242.JPG
  • DSCF0243.JPG
  • DSCF0241.JPG

  • 0

#48 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2013 - 11:51

А целиком можно посмотреть?
  • 0

#49 TRESH 36

TRESH 36

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 301 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 12 February 2013 - 11:54

Да,конечно.

Прикрепленные изображения

  • DSCF0229.JPG

  • 0

#50 PROHOR1981

PROHOR1981

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2013 - 12:02

Чет непойму,это немец что ли?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру