Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Боевой шлем ХVIII в.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#1 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 27 January 2013 - 16:02

В очень хорошем сохране, "подшлемник" прикипел.
Иран-Азербайджан 18в.

Прикрепленные изображения

  • DSC00000.jpg

  • 0
Служу Советскому Союзу!

#2 ARM.LEG.

ARM.LEG.

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1851 сообщений
  • Город:Энск

Отправлено 27 January 2013 - 16:12

Оригинал ?
  • 0

#3 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 27 January 2013 - 16:30

Оригинальный.
Сравнил с собранием оружия и доспехов музея Истории Азербайджана, отдал на расшифровку надписи по периметру арабисту - текст не арабский.
Использовано старинное письмо "фариси", распространенное только в Иране и далее на восток, арабы так не писали.
  • 0
Служу Советскому Союзу!

#4 ARM.LEG.

ARM.LEG.

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1851 сообщений
  • Город:Энск

Отправлено 27 January 2013 - 16:41

А ближе будет ?
  • 0

#5 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 27 January 2013 - 16:49

***

Прикрепленные изображения

  • sl.jpg
  • DSC00012.jpg

  • 0
Служу Советскому Союзу!

#6 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 27 January 2013 - 16:57

***

Прикрепленные изображения

  • sl1.jpg
  • sl2.jpg
  • sl3.jpg

  • 0
Служу Советскому Союзу!

#7 geograph

geograph

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1901 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 27 January 2013 - 17:35

ну если оригинал, то предмет достойный
  • 0
https://www.youtube.com/watch?v=BBDx4v2hv3Y

#8 ARM.LEG.

ARM.LEG.

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1851 сообщений
  • Город:Энск

Отправлено 27 January 2013 - 20:32

Можно кольца ближе ?
  • 0

#9 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 27 January 2013 - 21:06

Можно.

Прикрепленные изображения

  • sl4.jpg

  • 0
Служу Советскому Союзу!

#10 ARM.LEG.

ARM.LEG.

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1851 сообщений
  • Город:Энск

Отправлено 27 January 2013 - 21:27

Благодарю
  • 0

#11 RKON

RKON
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:Minsk

Отправлено 23 November 2014 - 12:52

Оригинальный.
Сравнил с собранием оружия и доспехов музея Истории Азербайджана, отдал на расшифровку надписи по периметру арабисту - текст не арабский.
Использовано старинное письмо "фариси", распространенное только в Иране и далее на восток, арабы так не писали.


ФАРСИ!
  • 0

#12 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 28 November 2014 - 20:50

Не хочется ни кого расстраивать, но этот шлем ни к Азербайджану, ни к 18 веку не имеет отношения. Хотя, в музеях, особенно краеведческих их датируют и на 17 век, и даже на 16-ый. На самом деле это - Иран, самый конец 19 века. Это парадный шлем, который одевали на различные шествия. Так что, без обид, но в "ударных" ему не место.

Сообщение отредактировал marath: 28 November 2014 - 20:51

  • 2

#13 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 30 November 2014 - 20:53

ФАРСИ!


Если бы имелось ввиду фарси, я бы так и написал.
Но эта надпись не на фарси.
Шлем атрибутирован и занял место в музейной коллекции.
  • 0
Служу Советскому Союзу!

#14 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 02 December 2014 - 19:24

Не хочется ни кого расстраивать, но этот шлем ни к Азербайджану, ни к 18 веку не имеет отношения. Хотя, в музеях, особенно краеведческих их датируют и на 17 век, и даже на 16-ый. На самом деле это - Иран, самый конец 19 века. Это парадный шлем, который одевали на различные шествия. Так что, без обид, но в "ударных" ему не место.

И, кольчужные кольца бокорезами накусали, в уксусе с солью потравив слегонца...Эх, армяне...
  • 0

#15 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 04 December 2014 - 17:56

Насмешили :D
  • 0
Служу Советскому Союзу!

#16 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 06 December 2014 - 01:30

Насмешили :D

То есть то, что кольца на "18 век" не клёпанные, Вас не смутило? Ну, тогда и правда можно посмеяться.

Прикрепленные изображения

  • кольчужное плетение.jpg

Сообщение отредактировал marath: 06 December 2014 - 09:43

  • 0

#17 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 06 December 2014 - 16:41

Абсолютно не смутило.
В музее истории достаточно оригинальных образцов на разные периоды для сравнения.
Если кольца и произведены в более поздний период с целью восстановления общего вида предмета , то сам шлем атрибутирован специалистами, которые возились с этим железом, когда мы еще под стол пешком ходили.

PS. Если бы я был специалистом в вопросе производства кольчуг на востоке в этот период, возможно и по этому вопросу поспорил (но будем считать, что в этот период на востоке не была известна высокая технология производства стальной проволоки, ну рубить ее уж точно не могли, я уже не говорю о кусании - не было еще в то время таких инструментов, только ковка)

Сообщение отредактировал WHeer: 06 December 2014 - 16:46

  • 0
Служу Советскому Союзу!

#18 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 06 December 2014 - 18:43

Абсолютно не смутило.
В музее истории достаточно оригинальных образцов на разные периоды для сравнения.
Если кольца и произведены в более поздний период с целью восстановления общего вида предмета , то сам шлем атрибутирован специалистами, которые возились с этим железом, когда мы еще под стол пешком ходили.

К сожалению ни в России, ни в СССР никогда не было специалистов по восточному оружию и доспехам. Если ссылаться на музейные атрибуции многих музеев, то иранские шлемы второй половины 19 века - это оказывается русские шлемы 16-17 века ;) С таким же успехом, судя по всему, его записали в армянские шлемы.
Просто ради интереса, просмотрите серьёзные иностранные аукционы, на которых продаются шлемы и Вам всё станет ясно.
  • 2

#19 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 06 December 2014 - 21:05

В Иране и Азербайджане достаточно специалистов, которые очень хорошо разбираются в своем оружии и снаряжении, тем более совсем недалекого прошлого. Поэтому необходимости в просмотре картинок с иностранных аукционов нет.

PS. Такой шлем записать в армянские очень трудно, проще признать армянскими "долму" и "люля кебаб".
  • 0
Служу Советскому Союзу!

#20 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 06 December 2014 - 21:25

Сорри. Не "армянский", а "Ирано-Азербайджанский на 18 век")))). Только дело это не меняет. Если только не сделать поправку на то, что часть Азербайджана была когда-то частью Ирана, а шлем 19-го века. Получаем иранский шлем 19 века. Причём конца 19 века. А в качестве расширения горизонтов познания, не озвучите ли фамилии специалистов из Азербайджана и Ирана? ;) Крайне любопытно. Например, при моём глубочайшем уважение к Манучеру Хоросани (известного своими работами по иранскому оружию), его книга об оружии Ирана, как не крути несколько не точна в датировках.
  • 0

#21 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 06 December 2014 - 21:59

Такой шлем записать в армянские очень трудно, проще признать армянскими "долму" и "люля кебаб".

Добрый вечер, "армянское изготовление" я применил, как аллегорию современных армянских автосервисов в г. Москва. Кольчужные кольца такими никогда не могли быть, хоть на Востоке, хоть в Азии, хоть в Европе, во все времена. А учитывая такую же степень коррозии и на шлеме, сомневаюсь и в боевых качествах оного. Думаю делали его "по мотивам" древних шеломов и совершенно для иных целей. Либо - реставратор криворукий. Если ошибаюсь, поправьте и надпись, кто-нибудь перевёл? С ув.
  • 0

#22 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 06 December 2014 - 22:10

Добрый вечер, "армянское изготовление" я применил, как аллегорию современных армянских автосервисов в г. Москва. Кольчужные кольца такими никогда не могли быть, хоть на Востоке, хоть в Азии, хоть в Европе, во все времена. А учитывая такую же степень коррозии и на шлеме, сомневаюсь и в боевых качествах оного. Думаю делали его "по мотивам" древних шеломов и совершенно для иных целей. Либо - реставратор криворукий. Если ошибаюсь, поправьте и надпись, кто-нибудь перевёл? С ув.


Это очень старые фотографии (посмотрите датировку). После этого шлем был очищен в реставрационной мастерской нашего музея, нет там никакой коррозии, на картинах охоты и надписях сохранилось золочение.
Надписи - аяты из Гурана.
  • 0
Служу Советскому Союзу!

#23 WHeer

WHeer

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1472 сообщений
  • Город:Баку

Отправлено 06 December 2014 - 22:15

Сорри. Не "армянский", а "Ирано-Азербайджанский на 18 век")))). Только дело это не меняет. Если только не сделать поправку на то, что часть Азербайджана была когда-то частью Ирана, а шлем 19-го века. Получаем иранский шлем 19 века. Причём конца 19 века. А в качестве расширения горизонтов познания, не озвучите ли фамилии специалистов из Азербайджана и Ирана? ;) Крайне любопытно. Например, при моём глубочайшем уважение к Манучеру Хоросани (известного своими работами по иранскому оружию), его книга об оружии Ирана, как не крути несколько не точна в датировках.


Иран и Азербайджан, причем весь, включая Западный Азербайджан, именуемый ныне Арменией - это одна страна.
Историческое название ее - Ииран.
Официальный документ с заключением по шлему я постараюсь здесь представить.
  • 0
Служу Советскому Союзу!

#24 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 06 December 2014 - 22:32

Это очень старые фотографии (посмотрите датировку). После этого шлем был очищен в реставрационной мастерской нашего музея, нет там никакой коррозии, на картинах охоты и надписях сохранилось золочение.
Надписи - аяты из Гурана.

Простите, если обидел, сужу по фото. Коричневый цвет показался ржой. С ув.
  • 0

#25 marath

marath

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 06 December 2014 - 23:25

Иран и Азербайджан, причем весь, включая Западный Азербайджан, именуемый ныне Арменией - это одна страна.
Историческое название ее - Ииран.
Официальный документ с заключением по шлему я постараюсь здесь представить.

Официальный документ - это здорово. Ещё лучше, когда его пишут действительно серьёзные специалисты. Я показал фото Вашего шлема двум экспертам минкульта по антикварному оружию и доспехам (преимущественно восточным). И они сказали, что в экспертизе описали бы его именно как иранский, конца 19 века. И всё же, очень хотелось услышать фамилии специалистов из Ирана и Азербайджана, о которых Вы говорили.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру