Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

красные офицеры и генералы - у белых шансы вообще были?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 579

#1 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4 087 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 03 марта 2013 - 09:36

навеяло очень смешным фильмом АДМИРАЛ, особенно сценами с массовым расстрелом морских офицеров
- начал изучать, и с изумлением узнал что фактически поголовно корпус морских офицеров перешел на сторону республики
- кого тогда расстреливали??? ну и пошло поехало дальше.....
всегда считал что за красных воевало больше офицеров РИА чем за белых,
но вот любопытная статейка-оказывается за красных воевало немерянное количество еще и БЕЛЫХ офицеров РИА,
http://actualhistory...cles-white-rkka
вот еще:
http://aftershock.su/?q=node/17625
http://www.prometej....-denerali3.html
честно окуел, когда узнал что Слащев в 20-х вообще служил в РККА
кого там в Крыму топили и расстреливали тогда?
а его высокопревосходительству Адмиралу Колчаку противостоял и победил его
простой пролетарский паренек с простой пролетарской фамилией Ольдерогге :D
так потихоньку все и встает на свои места- а то ломаешь башку как же темные крестьяне
разъепали в пух и прах элиту, вообщем как у Булгакова:
- так за Совет Народных Комиссаров, мы грянем громкое Ура! :russian:
и что удивительно-многие спокойно умерли своей смертью, в отличии от пролетарского маршала Тухачевского
и сегодняшнее нытье и дрочево на "элиту" России, несчатную, благородную Белую Гвардию смешит еще больше(лузеры херовы)
лучше так:
раздайте патроны, краском Оболенский, комдив Галицын - плесните вина! :crazy:
  • 5

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#2 Рутений

Рутений

    Подпрапорщикъ

  • Модераторы
  • 915 сообщений
  • Город:Русь Изначальная

Отправлено 03 марта 2013 - 11:12

В конкретно тот исторический период, а именно 1917-1922, деление на белых и красных (а был ещё с десяток вариантов), и в верхах и в низах общества, где-то минимум на две трети, определялось банальной волею случая, материальным и семейным положением, местом проживание и тому подобное. Политические взгляды при этом были даже не на втором и ни на третьем месте. Они подтягивались либо постфактум, либо при изменение обстановки менялись, либо вообще не акцентировались конкретным человеком как определяющий жизненную позицию фактор. Можно сказать, что белый-красный это стороны одной монеты, которую в то время трясли как в погремушке. Остановят на время погремушку - ты белый, потрясут и остановят опять - ты красный и так неоднократно.
Идейных белых и идейных красных было по отношению к миллионному населению Империи просто смешное количество. Но это количество, особенно у большевиков, обладало, конечно, не сопоставимо большей движущей энергией и, главное, властными полномочиями для достижения своих целей.
Могли ли победить белые в Гражданской войне? Возможности для этого у них были. Даже в начальный период они были гораздо бОльшие, чем у большевиков.

Сообщение отредактировал Рутений20: 03 марта 2013 - 11:50

  • 1
Как говорил товарищ Христос : " Ищите да обрящете! " (с)

Только русские в родне, прадед мой Самарин (с)

Кто не вѣруетъ въ Бога, тотъ либо сумашедшїй, или съ природы безумный. Зрячїй Творца по творенїямъ познать долженъ. (с)

#3 Собиратель17

Собиратель17
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 03 марта 2013 - 13:01

Как в том известнейшем фильме- "... скидавай штаны, власть переменилась" Может, что то и определялось волею случая, да и истинно идейных было мало, согласен. Но Вы упускаете такой огромный фактор, как сочувствие народа тем или иным взглядам. Какие идеи были ближе ЛЮДЯМ ? Почему многие белые служили у красных ? Я для себя нашел ответ у свят. Вениамина Федченкова. Сто процентный белый, но т.к. человек верующий, то пишет объективно, все, как есть, точнее, как было, в отличие от визжащих, все и вся обвиняющих сегодняшних власть имущих. Так вот, простой пример. О расстреле и изгнании священников. Церкви строились только в деревнях, В отличии от сел, деревня насчитывала большое количество дворов. А с учетом той демографии- это минимум 1000-1500 человек. И когда приезжали уполномоченные ЧК за местным священником могли ли они бодаться с таким количеством народа? Ну сколько их было? И сколько их было вообще. Толпа бы их просто затоптала бы, даже если бы лень было сходить за вилами. Почему так происходило? В. Федченков пишет-"... к тому времени общество так деградировало, столь сильно погрязло в грехах, так извратились ценности человеческие, что было совсем не редкостью, например, пьющий дьякон, и монахини, под полом кельи которых находили маленькие косточки..." Народ то все это видел. И за кого он был, хотя бы в душе? Конечно же под раздачу попадали и НАСТОЯЩИЕ батюшки, но тут уже другой сказ. Да и белый террор никуда не девался, и господа офицеры вешали-с.Не без этого. И как белые могли победить, ежели народ не поддерживал их? А лучшие умы, не убитые ненавистью от потери имения, понимали это... Кто бы из нас теперяшних пошел воевать за банковский счет Березовского ? Или бы отдал жизнь за медвепута? С маленькой буквы. И в Чечне никто из парней не кричал-за родину, за пьяного Ельцмана, вот и предки не дурнее были...
  • 0

#4 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 марта 2013 - 13:48

Как в том известнейшем фильме- "... скидавай штаны, власть переменилась" Может, что то и определялось волею случая, да и истинно идейных было мало, согласен. Но Вы упускаете такой огромный фактор, как сочувствие народа тем или иным взглядам. Какие идеи были ближе ЛЮДЯМ ? Почему многие белые служили у красных ? Я для себя нашел ответ у свят. Вениамина Федченкова. Сто процентный белый, но т.к. человек верующий, то пишет объективно, все, как есть, точнее, как было, в отличие от визжащих, все и вся обвиняющих сегодняшних власть имущих. Так вот, простой пример. О расстреле и изгнании священников. Церкви строились только в деревнях, В отличии от сел, деревня насчитывала большое количество дворов. А с учетом той демографии- это минимум 1000-1500 человек. И когда приезжали уполномоченные ЧК за местным священником могли ли они бодаться с таким количеством народа? Ну сколько их было? И сколько их было вообще. Толпа бы их просто затоптала бы, даже если бы лень было сходить за вилами. Почему так происходило? В. Федченков пишет-"... к тому времени общество так деградировало, столь сильно погрязло в грехах, так извратились ценности человеческие, что было совсем не редкостью, например, пьющий дьякон, и монахини, под полом кельи которых находили маленькие косточки..." Народ то все это видел. И за кого он был, хотя бы в душе? Конечно же под раздачу попадали и НАСТОЯЩИЕ батюшки, но тут уже другой сказ. Да и белый террор никуда не девался, и господа офицеры вешали-с.Не без этого. И как белые могли победить, ежели народ не поддерживал их? А лучшие умы, не убитые ненавистью от потери имения, понимали это... Кто бы из нас теперяшних пошел воевать за банковский счет Березовского ? Или бы отдал жизнь за медвепута? С маленькой буквы. И в Чечне никто из парней не кричал-за родину, за пьяного Ельцмана, вот и предки не дурнее были...



"...На Руси сложилось деление сельских населённых пунктов на деревни и сёла в зависимости от наличия церкви.

Если церкви нет, то такой населённый пункт называется деревней. Если же церковь имеется, то это уже село..."(с)

Сочувствие народа красным? Тут нужно смотреть временные промежутки, - в самом начале Большого Обмана, возможно, сочувствие и наблюдалось, однако, и тогда это могло быть сочувствие бедноты и в какой-то части, не разобравшихся в ситуации середняков...
Позже, когда основной массе населения стало ясно, что лозунги большевиков, - фуфло, деваться было некуда, вернее, было куда, или к белым, или к красным, поскольку и те и другие набирали бойцов путём принудительных мобилизаций...
Ну, а для попавших в оборот было два солдатских пути, - может быть выжить, участвуя в смертоубийстве соплеменников как все, или уж точно умереть от руки палача-комиссара.
Здесь не нужно забывать методы, которыми действовали черти и их Сатана, - Лейба Бронштейн, тут и заградотряды и децимация, введённые им.
Вспомним и о заложничестве семей военспецов.

Не очень-то затопчете толпой, вооруженных бандитов, Вождь Бланк правильно говорил, - " ...десять человек организованных сильнее тысяч неорганизованных..."(с), ну а организованные, да ещё и вооруженные десять человек, естественно сильнее десятка тысяч неорганизованных и безоружных...урки знали свое преимущество, в соответствии с ним и действовали...
Мочили этих-самых уполномоченных, но, следом приходили каратели и, после этого всем было не сладко, аккурат как после визита "фашистов" по тому же поводу через два десятилетия.

Прежде чем рассуждать о поддержке народом большевиков, давайте посмотрим, - чего хорошего принесла их власть простому народу, не лозунги, которыми они любили глушить население, а реальные дела на то время...что, кроме голода, грабежей сельского населения, террора интеллигенции, нигилизма, аморальности и клоунады с подготовкой Мировой Революции?

Сообщение отредактировал Fish: 05 марта 2013 - 09:43

  • 1

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#5 Собиратель17

Собиратель17
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 03 марта 2013 - 15:59

Вот и тогда люди разделились во мнениях... А ведь тема действительно интересна... Но ведь победили одни, значит таковых было большинство ?
  • 0

#6 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4 087 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 03 марта 2013 - 16:51

х его знает, но факт остается фактом-служили не за страх а за совесть и победили в гражданской войне
именно эти штабс-капитаны, корнеты и генерал-адъютанты, причем большАя их часть именно у красных
- большая часть элиты армии, это я к тому что как то не вяжется с образом благородного поручика
и пртивостоящего ему тупого краскома, а именно это пытаются нам вбить в башку сегодняшние продолжатели
"белого дела" :mishka:

Сообщение отредактировал ааа: 03 марта 2013 - 16:56

  • 4

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#7 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 марта 2013 - 17:03

х его знает, но факт остается фактом-служили не за страх а за совесть и победили в гражданской войне
именно эти штабс-капитаны, корнеты и генерал-адъютанты, причем большАя их часть именно у красных
- большая часть элиты армии, это я к тому что как то не вяжется с образом благородного поручика
и пртивостоящего ему тупого краскома, а именно это пытаются нам вбить в башку сегодняшние продолжатели
"белого дела" :mishka:



Сначала это долго и методично вбивали в бОшки народу сторонники именно "красного" дела, - фельдфебели, прапорщики и просто, - вооруженные бандиты, якобы одерживали победы над военными профессионалами и победы эти, были обусловлены ни чем иным, как широкой поддержкой населения и революционным духом красноармейских масс...


  • 0

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#8 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4 087 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 03 марта 2013 - 17:23

[quote name='Fish' timestamp='1362319422' post='2013892']
[quote name='ааа' timestamp='1362318711' post='2013888']
х его знает, но факт остается фактом-служили не за страх а за совесть и победили в гражданской войне
именно эти штабс-капитаны, корнеты и генерал-адъютанты, причем большАя их часть именно у красных
- большая часть элиты армии, это я к тому что как то не вяжется с образом благородного поручика
и пртивостоящего ему тупого краскома, а именно это пытаются нам вбить в башку сегодняшние продолжатели
"белого дела" :mishka:
[/quote]


Сначала это долго и методично вбивали в бОшки народу сторонники именно "красного" дела, - фельдфебели, прапорщики и просто, - вооруженные бандиты, якобы одерживали победы над военными профессионалами и победы эти, были обусловлены ни чем иным, как широкой поддержкой населения и революционным духом красноармейских масс...
[/quote]
бессссспорно,
но выходит что больше половины тех, кто вроде бы должен был
лечь костьми за белое дело-сделал диаметрально наоборот
-так может не были эти 60% офицеров и генералов глупее нас,
а просто само дело было дрянь изначально, и не так все было хорошо
в богомлюбимой империи с ее замечательным правителем???
раз даже элита не спешила встать как один на ее спасение???
выходит особо шансов не было даже в военном плане, про политику я молчу вообще :mishka:
  • 1

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#9 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 марта 2013 - 17:41

бессссспорно,
но выходит что больше половины тех, кто вроде бы должен был
лечь костьми за белое дело-сделал диаметрально наоборот
-так может не были эти 60% офицеров и генералов глупее нас,
а просто само дело было дрянь изначально, и не так все было хорошо
в богомлюбимой империи с ее замечательным правителем???
раз даже элита не спешила встать как один на ее спасение???
выходит особо шансов не было даже в военном плане, про политику я молчу вообще :mishka:



Я бы не торопился обобщать...

Лучше всего, было бы брать судьбы конкретных офицеров и рассматривать обстоятельства, побудившие их к службе большевикам...

К примеру, Брусилов, якобы добровольно принял их сторону, даже книгу написал при них, однако, стоило ему вырваться на время за Железный Занавес, как тут же высказался о них в прямо противоположном ключе и это после того, как уже был повязан кровью и, при этом, знал о наводнении Европы агентами ГПУ/НКВД.
Воспоминания его, естественно, объявили фальшивкой..

Тех солдат/офицеров, кто, подобно Малиновскому служил большевикам после Гражданской Войны, понять можно, можно понять бандитов типа Котовского...а вот таких "офицеров", как Скоблин и т.п., на мой взгляд, ни понять ни простить нельзя, - не было у них иного интереса, кроме шкурного.
  • 1

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#10 svs

svs

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 377 сообщений
  • Город:Тамбов

Отправлено 03 марта 2013 - 20:38

Гражданская война - штука мутная. Для иллюстрации - газеты, выходившие в 20-е годы в тогда еще Тамбовской губернии (редчайшие экземпляры, между прочим :) ). Помнится, с диким интересом все это читал...

Прикрепленные изображения

  • дезертир.JPG
  • командир.JPG

  • 0

#11 svs

svs

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 377 сообщений
  • Город:Тамбов

Отправлено 03 марта 2013 - 20:43

Еще немного. Особенно примечательна заметка "Воры в рясах" - наивные монахи...

Прикрепленные изображения

  • плуг.JPG
  • беднота.JPG

  • 0

#12 paver5

paver5

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2 261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2013 - 12:00

можно понять бандитов типа Котовского...

Читаю кстати сейчас про Котовского.
Его то можно понять,но как понять тот факт,что отсрочки казни добился Брусилов? Вроде жена Брусилова просила за Котовского,потом и он подключился.
Ходотайствавали за него такие личности как адмирал Колчак,министр Гучков и подобные перцы.
А освободили по личному указанию Керенского.
А вот Дзержинский Котовского очень не любил,и усердно собирал на него компромат.
Всё смешалось в доме.....
Так что не всё просто понять.
зы
К слову пришлось.
  • 0
☭☭☭☭☭

#13 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 марта 2013 - 12:17

Читаю кстати сейчас про Котовского.
Его то можно понять,но как понять тот факт,что отсрочки казни добился Брусилов? Вроде жена Брусилова просила за Котовского,потом и он подключился.
Ходотайствавали за него такие личности как адмирал Колчак,министр Гучков и подобные перцы.
А освободили по личному указанию Керенского.
А вот Дзержинский Котовского очень не любил,и усердно собирал на него компромат.
Всё смешалось в доме.....
Так что не всё просто понять.
зы
К слову пришлось.



Потёк пахан Котовский: "... В камере смертников Котовский писал покаянные письма и просил отправить его на фронт..."(с), распустил сопли, вот жена Брусилова и повелась на его скулёж, вряд ли ей приходилось ранее общаться с подобным, лживым дерьмом.
  • -1

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."


#14 монархист

монархист

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 3 454 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 марта 2013 - 18:54

Как много интересного узнаёшь, читая книги!
Книги, правда. разные бывают.
  • 0
"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

#15 5473ss

5473ss

    Рядовой

  • Пользователи
  • 21 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 марта 2013 - 07:16

Белое движение было разрознено, не было единого управления всей гвардией, слишком поздно Деникин и другие генералы признали А.В. Колчака Верховным правителем России. Шансы победить красных конечно были, но слишком затянулось "перетягивание одеяла", да и с пропагандой среди населения у красных было поставлено лучше, все Вы знаете кто был у руля большевистской власти, лгуны еще те. Первый декрет подписанный Бланком-Лениным был о земле, крестьяне уши и развесили. А что получили? Колхозы и раскулачивание. Оккупанты, а иначе большевистскую верхушку я назвать не могу, устроили ГЕНОЦИД русского народа, который продолжается по сей день. Не понимаю офицеров РИА и белой гвардии, которые пошли служить этим упырям, да и офицеры ли они? Где была офицерская честь, когда уцелевших после "чисток" генералов, в 1941-42 выдергивали из зон, возвращали звания и награды и отправляли на фронт? И они, как покорные овцы, шли служить своим картавым хозяевам. Не Отечеству, которое они уже предали, а красным оккупантам.
  • -1

#16 paver5

paver5

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2 261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 марта 2013 - 09:58

[quote name='Fish' timestamp='1362388652' post='2014169']
[quote name='paver5' timestamp='1362387652' post='2014154']
Читаю кстати сейчас про Котовского.
Его то можно понять,но как понять тот факт,что отсрочки казни добился Брусилов? Вроде жена Брусилова просила за Котовского,потом и он подключился.
Ходотайствавали за него такие личности как адмирал Колчак,министр Гучков и подобные перцы.
А освободили по личному указанию Керенского.
А вот Дзержинский Котовского очень не любил,и усердно собирал на него компромат.
Всё смешалось в доме.....
Так что не всё просто понять.
зы
К слову пришлось.
[/quote]


Потёк пахан Котовский: "... В камере смертников Котовский писал покаянные письма и просил отправить его на фронт..."(с), распустил сопли, вот жена Брусилова и повелась на его скулёж, вряд ли ей приходилось ранее общаться с подобным, лживым дерьмом.
[/quote]
Нет,всё не так.
""Когда однажды в обществе я услышала в разговоре военных юристов, что Котовский опять попался и на этот раз «мы его держим крепко», у меня невольно вырвались слова: «А я буду очень рада, если он опять удерет».""
Воспоминания самой Брусиловой,только листать надо.
http://vadimvswar.na...Br/KoBBr001.htm

Сообщение отредактировал paver5: 10 марта 2013 - 10:02

  • 0
☭☭☭☭☭

#17 paver5

paver5

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2 261 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 марта 2013 - 13:03

х его знает, но факт остается фактом-служили не за страх а за совесть и победили в гражданской войне
именно эти штабс-капитаны, корнеты и генерал-адъютанты, причем большАя их часть именно у красных
- большая часть элиты армии, это я к тому что как то не вяжется с образом благородного поручика
и пртивостоящего ему тупого краскома, а именно это пытаются нам вбить в башку сегодняшние продолжатели
"белого дела" :mishka:

Факты.
У "красных" - ВСЕ начальники штабов фронтов -бывшие офицеры Российской империи.
Из 20-ти командующих "красными" фронтами - 17-ть бывшие царские офицеры.
Из 100 командующих "красными" армиями - 82 бывшие царские офицеры.
Ну как здесь "красные" не взять в кавычки?

Восточным фронтом,воюющим против Колчака командует кто? Красный кто-то?
Нет,командует царский полковник,выпускник академии Ген.штаба С.С.Каменев.
А заменил его потом царский генерал-лейтенант А.А.Самойло.
Сплошь и рядом такое.

Нач.штаба у Фрунзе - бывший генерал Н.С.Махров,а его родной брат,П.С.Махров - нач.штаба у Врангеля.
Одно слово - гражданская.....
  • 1
☭☭☭☭☭

#18 Очаковец

Очаковец

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1 360 сообщений
  • Город:Южный Урал

Отправлено 21 марта 2013 - 12:14

Да и в "низах" было не всё так однозначно...Взять того же казака-полного Георгиевского кавалера Недорубова. Сколько раз он переходил от белых к красным и обратно...Переломная эпоха была, нам, сидя в нашем настоящем, трудно представить, что было в головах людей того времени. Одно слово-смута...
  • 0
Приобрету фото, документы, артефакты, связанные с историей 190 пехотного Очаковского полка.

#19 Ветлугай

Ветлугай

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Белоусово

Отправлено 03 октября 2014 - 14:53

"Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг "Кулацкого Царя", — мы не удержались бы и двух недель", говорил Троцкий. Об этом же писал Иван Солоневич в своем труде "Народная монархия". Не было у них шансов ибо были подвергнуты демократическим веяниям.
  • -1
Англичане говорят: время деньги. Русские говорят: жизнь копейка. (Пётр Вяземский)

#20 Polietilen

Polietilen

    Рядовой

  • Новички
  • 48 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 17 октября 2014 - 21:06

Да мы в 91 году ничего не поняли что случилось то, а что прадеды наши знали, если многие узнавали что царя сбросили - только к марту, а некоторые и к апрелю.

Хороши все были, деда моего могли колчаковские солдаты стрельнуть, да и хотели, чудом уговорили. А потом в конце 20-х от новой власти за болото убегал. Нет в гражданской войне одной правды, кто первый приехал пропагандой даванул тот и прав был.
  • 0
"Специализация — удел насекомых. Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, бросать навоз, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых."

#21 Lenчик

Lenчик

    Рядовой

  • Новички
  • 19 сообщений
  • Город:Орехово-Зуево

Отправлено 19 октября 2014 - 02:29

Гражданская война-это всегда катастрофа для народа и для страны.в которой она происходит.Были ли у белых шансы?Были бы,если было бы идейное единение,единение с народом и единое командование.Ни того,ни другого,ни третьего,к сожалению, у белых не было.Государь,который "цементировал "своей сущностью все слои населения , был предан и продан.Убрали Царя-вся "сцепка"развалилась.Поэтому и белые то были разные:и "республиканцы",и монархисты,и т.д. и т.п.А народ в глубинке жил еще верою в "Царя-батюшку"и не мог понять,что происходит("как же так-без Царя?...";"иж чего удумали-Царя им ненадобноть стало!...)"У красных с идеей "все было в порядке"-Ком.партия и Ленин,что они и проталкивали в народ.И с Центральной властью и командованием все у них было-"слава Богу".У белых же каждый сам по себе.На протяжении всего фронта сражалось несколько армий:Колчак-в Сибири,Юденич-на северо-западе,Юг,Сев. Кавказ-Краснов,Деникин(впоследствии объединились после многих"дрязг"),и т.д.Отсутствие четкой скоординированности действий приводило к многочисленным стратегическим ошибкам.Плюс к этому-" отсутствие минимального порядка,вследствие слабости властей,произвол и злоупотребления на местах..."(П.Н.Врангель)и т.д. привели к полному разложению в армейских рядах.Отсюда(как это ни прискорбно)-полное поражение "на всех фронтах".
  • 0

#22 Alex_Mel

Alex_Mel

    Рядовой

  • Новички
  • 38 сообщений
  • Город:Тамбов

Отправлено 19 октября 2014 - 05:56

В заключение характеристики "врангелевской эпопеи", как выражались некоторые о его времени, я хочу пожаловаться на общую духовную бедность нашу. У НАС ПОЧТИ НЕ БЫЛО РУКОВОДЯЩИХ ИДЕЙ, как не было их, конечно, и при Деникине.

Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все-все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главнейших причин провала всего "белого движения" - его безыдейность! Наша бездумность! Если бы мы глубоко всмотрелись в исторический процесс, изучили его, поняли - тогда?.. Тогда, вероятно, мы просто отказались бы от этого анти-исторического движения на него. Но мы не хотели думать, не могли думать: шли по инстинкту, по привычке, ощупью.

Вениамин (Федченков), митрополит; в Гражданскую - епископ, духовник Армии Врангеля
http://pravbeseda.ru...age=book&id=703

Сообщение отредактировал Alex_Mel: 19 октября 2014 - 05:57

  • 0
Скверная привычка утверждать, что другие мыслят неправильно, а мы — правильно и что те, кто придерживается иных с нами взглядов, — враги отечества (Махатма Ганди)

#23 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 21 октября 2014 - 08:03

"Мундир английский, погон французский, табак японский - правитель омский".
Разве такие могли победить?))))
Смешно читать))
Колчак это человек, который изменил присяге(служил английской короне). Привезли его в октябре 1918 года благодаря английскому генералу Ноксу. Ставленник Антанты и западного капитала.
В тылу колчаковской армии(восточнее Байкала) было 150 тысяч иностранных войск, не считая чехословацкого корпуса( ещё 50 тысяч). Находился под контролем французского генерала Жанена, который рулил интервентами в этой части России.
Интервенты контролировали Западносибирскую магистраль и обеспечивали тыл колчаковцев.
В счет оплаты за обеспечение колчаковцев всем необходимым, Колчак отдал в распоряжение интервентов 148 тонн золота.
======================
Так о каких шансах на победу вы тут говорите?))))))
Смешно.
Надо всегда помнить, что большевики боролись не только за советскую идею, но и за независимость нашей Родины. Представлять всю эту борьбу всего-лишь как противостояние белой и красной идеи будет на руку...нечистым на руку.
/Поэтому офицеры царской армии пошли за большевиками. А за кем им идти оставалось, если они сумели сохранить офицерскую честь?
Блин, Алексей Толстой ведь все прекрасно описал в своей главной книге "Хождение по мукам". Перечитайте, плиз. Там все отлично описано. В том числе и огромнейшая поддержка большевиков большинством населения.
Не представляйте гражданскую войну, как противостояние каких-то там красных и белых, а основной части народа все это было по барабану. Не было ему по барабану, если исключить обывателей, которым было всегда все пофиг, лишь бы живот был набит и слоники были на комоде..
  • 2

#24 Sandero

Sandero

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 150 сообщений
  • Город:Юг

Отправлено 21 октября 2014 - 11:51

Я бы не торопился обобщать...

Лучше всего, было бы брать судьбы конкретных офицеров и рассматривать обстоятельства, побудившие их к службе большевикам...

К примеру, Брусилов, якобы добровольно принял их сторону, даже книгу написал при них, однако, стоило ему вырваться на время за Железный Занавес, как тут же высказался о них в прямо противоположном ключе и это после того, как уже был повязан кровью и, при этом, знал о наводнении Европы агентами ГПУ/НКВД.
Воспоминания его, естественно, объявили фальшивкой..

Тех солдат/офицеров, кто, подобно Малиновскому служил большевикам после Гражданской Войны, понять можно, можно понять бандитов типа Котовского...а вот таких "офицеров", как Скоблин и т.п., на мой взгляд, ни понять ни простить нельзя, - не было у них иного интереса, кроме шкурного.

В своей книге "Офицеры в русской революции" (1918г.) Оберучев К.М. приводит разговор с Брусиловым: "Я монархист, - сказал он (Брусилов), - и по своему воспитанию, по своим симпатиям, и таким я вырос и был всю жизнь. Я был близок к царской семье и связан с ней прочно. Но то, что я наблюдал в последнее время, то что внесло такой ужас в нашу жизнь и нашу армию (он указал здесь на Распутина, на его близость к царской семье и управлению страной), - убедило меня, что дальше так жить нельзя. Перемена должна была произойти, и я приветствую все сердцем эту перемену".
  • 0
"Жизнь - смитье, свет - бордель, люди - аферисты..." И.Бабель

#25 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4 751 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 октября 2014 - 12:23

В своей книге "Офицеры в русской революции" (1918г.) Оберучев К.М. приводит разговор с Брусиловым: "Я монархист, - сказал он (Брусилов), - и по своему воспитанию, по своим симпатиям, и таким я вырос и был всю жизнь. Я был близок к царской семье и связан с ней прочно. Но то, что я наблюдал в последнее время, то что внесло такой ужас в нашу жизнь и нашу армию (он указал здесь на Распутина, на его близость к царской семье и управлению страной), - убедило меня, что дальше так жить нельзя. Перемена должна была произойти, и я приветствую все сердцем эту перемену".


Перемен, как известно, было две, - буржуазная и "пролетарская"...сдаётся мне, что Брусилов говорил именно о буржуазной перемене.
  • -1

"Hinter der Trommel herTrotten die KälberDas Fell für die TrommelLiefern sie selber."





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру