Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Кремневый Пистолет

пистолет

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Петр В

Петр В
  • Новички
  • 5 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 06 December 2013 - 22:27

Доброе время суток!

Помогите определить:
1. Что это за пистолет. Дуэльный, каретный или еще какой.
2. Какому мастеру принадлежит клеймо.
3. Примерное время изготовления.
4. Примерную стоимость данного экземпляра.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg

  • 0

#2 S_e_r_g_e_i_c_h

S_e_r_g_e_i_c_h

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 2894 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 07 December 2013 - 00:56

Кремнёвый пистолет произведенный в Европе, с французским батарейным замком и дамаскированым стволом( Франция?)

Середина 19ст., плюс- минус 30 лет Если на стволе стоит цифра 1 или 2, значит он из дуэльного набора.
  • 0

#3 Петр В

Петр В
  • Новички
  • 5 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 07 December 2013 - 11:20

Спасибо за информацию.
На стволе кроме клейма оленя и крестика под ним, больше никаких обозначений.
А как можно определить мастера, которому принадлежит клеймо?
  • 0

#4 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 12 December 2013 - 10:36

и дамаскированым стволом


"Дамаскированный" - ИМХО, это нанесенный рисунок под дамаск (имитация), тут же - полноценный букетный дамаск.

Работа очень хорошая, а мастер замок и ствол не подписал, возможно, за отдельные деньги... )

Вставка в запальное отверстие отливает желтым. Это цвето-передача хреновая (или латунь) или там белая вставка из платины?

ЗЫ - не дуэльник это, такой шомпол дуэльнику не нужен. Просто пистолет, можно идти на войну.

Сообщение отредактировал Mower: 12 December 2013 - 10:40

  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#5 Петр В

Петр В
  • Новички
  • 5 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 12 December 2013 - 21:53

Запальная полка и запальное отверстие из золота.
  • 0

#6 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 12 December 2013 - 23:09

Запальная полка и запальное отверстие из золота.


Зачем то усилили или так "отремонтировали" разгар. Золото на "искру", имхо, слабовато. Ставили или платину или солдатчину латунью ремонтировали.
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#7 Danapris

Danapris

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 14 December 2013 - 22:47

[quote name='Mower' timestamp='1386878947' post='2094607']
[quote name='Петр В' timestamp='1386874430' post='2094592']
Запальная полка и запальное отверстие из золота.
[/quote]

Зачем то усилили или так "отремонтировали" разгар. Золото на "искру", имхо, слабовато. Ставили или платину или солдатчину латунью ремонтировали.
[/quote]

Отделка медью (латунью) затравочного отверстия против разгара стало применяться на армейском оружии с 1730-х гг. (при изготовлении). На пистоле затравочная вставка изначальная (без ремонта). Пистоль 1800 - 1820- х гг. в весьма хорошем исполнении.
  • 0

#8 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 14 December 2013 - 23:02

Отделка медью (латунью) затравочного отверстия против разгара стало применяться на армейском оружии с 1730-х гг. (при изготовлении). На пистоле затравочная вставка изначальная (без ремонта). Пистоль 1800 - 1820- х гг. в весьма хорошем исполнении.


Не встречал изначальных дырок в латуни, ремонтные не редки. А фотки такого качества, что копанину лучше на телефоны фотают... ))
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#9 Петр В

Петр В
  • Новички
  • 5 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 15 December 2013 - 17:29

Вставки золотые проверял у ювелира.
Вот тут есть много лотов с золотыми вставками (см. Lot Nr. 1791-1792)
http://www.hermann-h...&db=kat67_v.txt
  • 0

#10 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 15 December 2013 - 18:27

Вставки золотые проверял у ювелира.
Вот тут есть много лотов с золотыми вставками (см. Lot Nr. 1791-1792)
http://www.hermann-h...&db=kat67_v.txt


Век живи, век учись, сотни и сотни помацал, а с золотом не попадались никогда. С платиной - сколько угодно.
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#11 vowan

vowan

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 666 сообщений
  • Город:изъ Запоя

Отправлено 15 January 2014 - 14:18

Однополосный "turc" дамасск небрежной сварки, сборочные риски набиты поверх клейма. Похоже, изготовлен из обрезка непрошедшего испытания ружейного ствола. Обычная практика для нач. 19 столетия в Англии (были случаи, когда пробовали пистолетные стволы, а потом приваривали к ним удлинения и делали ружейные). Замок дорогой - на роликах и с массивным огнивом, спуск - фигурный, характерный для конца 18-нач.19 столетия. Золотая вставка и нетипичное для Европы клеймо напрашивают мысль - Восточная Европа (Турция?)
ИМХО
  • 0
Я непремѢнно выпью за Ваше Здоровiе! Gott, straffe England! Боже, Царя храни! (с)Слава СССР! (Симъ Спасется Святая Русь!) (а.ц.)«Вован на халяву не пьёт! А ну быстро все скинулись!» (с) КотычPh'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. In his house at R'lyeh, dead Cthulhu waits dreaming. (с) H. P. Lovecraft. The Call of Cthulhu.Når en stjerne falder, går der en sjæl op til Gud. (с) H. C. Andersen. Den lille pige med svovlstikkerne. In the old days this would be called treason. Now it’s called tolerance. (с) Anders Behring Breivik. 2083 A European Declaration of Independence p.651Думайте о Поджелудочной, берегите Печень! Поздно: Цыррозъ! (с)

#12 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 15 January 2014 - 16:47

Однополосный "turc" дамасск небрежной сварки,


Где же тут однополосный? Это букетный, очень неплохой работы. Несколько сортов железа перевиты косичкой, и сварены в "полосу", потом уж из полосы навиты ствол и опять сварка. Видимые "торцы" сваренного и перекрученного пакета дают "букет" или "розовый" дамаск (от слова "роза"). Этот вид дамаска выше простого ленточного по разбору. Не буквы конечно, но и не простой.
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#13 vowan

vowan

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 666 сообщений
  • Город:изъ Запоя

Отправлено 16 January 2014 - 09:49

может, взгляд затуманился, но больше одной полосы не углядел. Вот аналог- turc a 4 rubans, тут явно 4 полосы... Кстати, у них там вместо "букетный" говорят "Turc". Убедился в этом, общаясь на выставках...

Прикрепленные изображения

  • damast.jpg

  • 0
Я непремѢнно выпью за Ваше Здоровiе! Gott, straffe England! Боже, Царя храни! (с)Слава СССР! (Симъ Спасется Святая Русь!) (а.ц.)«Вован на халяву не пьёт! А ну быстро все скинулись!» (с) КотычPh'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. In his house at R'lyeh, dead Cthulhu waits dreaming. (с) H. P. Lovecraft. The Call of Cthulhu.Når en stjerne falder, går der en sjæl op til Gud. (с) H. C. Andersen. Den lille pige med svovlstikkerne. In the old days this would be called treason. Now it’s called tolerance. (с) Anders Behring Breivik. 2083 A European Declaration of Independence p.651Думайте о Поджелудочной, берегите Печень! Поздно: Цыррозъ! (с)

#14 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 16 January 2014 - 12:43

может, взгляд затуманился, но больше одной полосы не углядел. Вот аналог- turc a 4 rubans, тут явно 4 полосы... Кстати, у них там вместо "букетный" говорят "Turc". Убедился в этом, общаясь на выставках...




ИМХО, более поздняя работа. Чем больше слоев, разворотов, тем сложнее и дороже конечно. Для времени бытования сабжа, отлично и сохран хороший.
Умельцы на закате дамаска (пошли литые ствольныестали массово-дешево) могли название фирмы в дамаске воспроизводить по буквам (вообще высший класс, что бы в строчку буквы разные вылазили). Потом резко остались без работы, это была целая трагедия уникальных кузнецов. Умения сегодня возродили модные клиночники, но они больше порошками балуются. Вот у них все эти моменты подробно расжеваны, как развивалась технология, какие приемы.

Однополосный рядовой дамаск - совсем простенький, спиралька с красивым "дымчатым" швом.
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...

#15 Петр В

Петр В
  • Новички
  • 5 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 17 January 2014 - 08:11

Ближе к выходному отверстию ствола букетный рисунок меняется.

Прикрепленные изображения

  • 10.jpg
  • 11.JPG
  • 9.JPG

  • 0

#16 vowan

vowan

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 666 сообщений
  • Город:изъ Запоя

Отправлено 17 January 2014 - 10:31

оба-на... похоже, quod erat demonstrandum: на казенник наварено продолжение. Нарезы - глубокие и крутые... Сборочные риски - явно Европа, в Азии и Турции их практически не ставили, вынужден признать рабочую версию некорректной...
Золотое (золоченое) запальное отверстие - наследие 18 столетия, а тут сборка - явно после 1790-х гг.
Загадку разрешит клеймо, но книга с клеймами пока мне недоступна...
  • 0
Я непремѢнно выпью за Ваше Здоровiе! Gott, straffe England! Боже, Царя храни! (с)Слава СССР! (Симъ Спасется Святая Русь!) (а.ц.)«Вован на халяву не пьёт! А ну быстро все скинулись!» (с) КотычPh'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. In his house at R'lyeh, dead Cthulhu waits dreaming. (с) H. P. Lovecraft. The Call of Cthulhu.Når en stjerne falder, går der en sjæl op til Gud. (с) H. C. Andersen. Den lille pige med svovlstikkerne. In the old days this would be called treason. Now it’s called tolerance. (с) Anders Behring Breivik. 2083 A European Declaration of Independence p.651Думайте о Поджелудочной, берегите Печень! Поздно: Цыррозъ! (с)

#17 Mower

Mower

    Штабсъ-Капитанъ

  • Модераторы
  • 1434 сообщений
  • Город:У большой воды

Отправлено 17 January 2014 - 10:51

оба-на... похоже, на казенник наварено продолжение.


шва не видно. ИМО, в районе казенника слои более плотно идут, ствол конический, и укладка полосы в толстой части плотнее.
  • 0
Давным-давно, у самого синего моря...




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру