Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

к вопросу об иге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

#1 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3244 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 13 March 2014 - 17:03

Интересная статья:

http://nnm.me/blogs/...hebnik-istorii/

http://www.arheolog-...KSIA_224_10.pdf

Сообщение отредактировал Eugene1981: 13 March 2014 - 17:30

  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#2 Галене

Галене

    Рядовой

  • Новички
  • 19 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 September 2014 - 01:54

Интересная статья:
http://nnm.me/blogs/...hebnik-istorii/

Ошибка 404.
  • 0
Мы не выбираем времена, мы можем только решать как жить в те времена, которые выбрали нас.(с)

#3 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3244 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 12 January 2015 - 17:18

http://sinn-fein.liv...com/603380.html
  • 2
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#4 колобень

колобень

    Рядовой

  • Новички
  • 23 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2015 - 15:36

А что неожиданно-то? Я нечто подобное читал ещё в годы счастливого советского детства под речи Леонида Ильича из приёмника...
Токмо вот комментарии поткинского гоблина с ником "Синн фейн" омерзительное впечатление оставляют. Даже при всей их возможной справедливости.
  • 0

#5 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3244 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 14 January 2015 - 16:02

фиг с ним, с "поткинским" - важны ведь материалы археологических изысканий, не так ли?
  • 1
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#6 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2015 - 16:12

фиг с ним, с "поткинским" - важны ведь материалы археологических изысканий, не так ли?

Вот здесь:
http://historicaldis...s.ru/blog?q=иго
http://historicaldis...u/blog?q=монгол
материалов по археологическим изысканиям выше крыши )))
только фоменковцы археологию наукой не признают ... Всё равно сказки про Русь-орду кажут :angry:

Сообщение отредактировал strannik_rf: 14 January 2015 - 16:40

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#7 колобень

колобень

    Рядовой

  • Новички
  • 23 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2015 - 16:45

фиг с ним, с "поткинским" - важны ведь материалы археологических изысканий, не так ли?

Безусловно. На самом деле именно всё это свинство, связанное с массовым убиением мирного и ни в чём не повинного, в большинстве своём, населения дало самый репрезентативный материал для изучения тогдашнего общества. Летописцы-то и приврать где-то могли, и ошибиться.
  • 0

#8 колобень

колобень

    Рядовой

  • Новички
  • 23 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2015 - 17:00

А ещё недавно, не помню вот только кто - не обратил тогда внимания, высказался в духе того, что с учётом разделения Древней Руси на часть, оккупированную татаро-монголами и часть, доставшуюся полякам, современные хохлы - это и есть русские без прививки от их тогдашних родовых недостатков, сделанной, пусть и зверскими методами, татаро-монголами в ходе ига. Типа, хатаскрайство, стремление обмануть, подсебячество условия ига из нас, клятых москалей, вытравили - иначе выжить бы не получилось.
  • 0

#9 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3244 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 14 January 2015 - 17:49

Вот здесь:
http://historicaldis...s.ru/blog?q=иго
http://historicaldis...u/blog?q=монгол
материалов по археологическим изысканиям выше крыши )))
только фоменковцы археологию наукой не признают ... Всё равно сказки про Русь-орду кажут :angry:


не увидел


ЗЫ
публикации там встречются адовые... :crazy:
типа:
http://historicaldis...ya-deneg-Rossii

Сообщение отредактировал Eugene1981: 14 January 2015 - 17:53

  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#10 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2015 - 18:18

не увидел

Если чисто по "ордынским" артефактам - вот хотя бы так (наквскидку - дальше листать не стал):
http://historicaldis...niya-na-Kulikov
http://historicaldis...ikovskoy-bitvyi
http://historicaldis...g?q=города орды
http://historicaldis...a-Zolotoy-Ordyi
http://historicaldis...-Ordyi-na-Volge
http://historicaldis...-ischeznoveniya
http://historicaldis...rdyinskiy-gorod
ярлыки
http://historicaldis...a-Zolotoy-Ordyi

По конкретным сражениям и городам Золотой Орды - лучше через поисковик ))) Он там справа - в разделе "Блог"
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#11 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3244 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 14 January 2015 - 18:21

благодарю! полистаю..
  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#12 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2015 - 18:30

благодарю! полистаю..

Совет - ни в коем случае не пользоваться окошком поиска справа - в самом верху ))) Оно гиморное - на самом сайте не ищет - только по яндексу и Миртесен.
Правильное окошко - в "Блоге" - справа - ниже рекламы и самой строчки "Уже читаю" - "Поиск по сайту"...
Сам на этом подвохе (2-мя окошками поиска) много раз горел ))))

Сообщение отредактировал strannik_rf: 14 January 2015 - 18:31

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#13 Агриков потомок

Агриков потомок

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • Город:Север

Отправлено 01 February 2015 - 09:20

Довольно интересная статья. Хотя контингентом в 30-40 тысяч ,вполне возможно захват территорий . Если Русичи бились по всем территория .должны быть и шальные захоронения татаро-монголов.Не только голое утверждение шо трупы погибших возили с собой .Факт в том шо есть захоронения . А кто с кем бился это версия,на логике.
  • 0
Здоровая паранойя залог выживания.

#14 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 02 February 2015 - 02:36

Новая ИМХО - ценная статья на Хисторикалдис - "Первоначальная численность монголов в Золотой Орде" - http://historicaldis...v-Zolotoy-Orde.

Оттуда:
"К ВОПРОСУ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ МОНГОЛОВ В УЛУСЕ ДЖУЧИ

В очень многих работах по истории Золотой Орды фигурирует тезис о крайней малочисленности собственно монголов в ее составе. Обычно ссылаются на «4 тысячи монголов», о которых сообщает Рашид ад-Дин как о выделенных Чингисханом войсках для улуса Джучи. Действительно, у Рашид ад-Дина есть раскладка монгольских «тысяч», которые Чингисхан, согласно трактовке Рашид ад-Дина, выделил под начало царевичам и нойонам, и зафиксированных якобы на момент смерти Чингисхана в 1227 г. – см. «Памятку об эмирах туманов и тысяч и о войсках Чингиз-хана» в «Джами ат-таварих» [Рашид ад-Дин, 1952(2), с. 266-281] (далее – просто «Памятка»). Именно ее используют практически все исследователи. И поскольку эти «4 тысячи» во многих работах часто принимаются практически беспрекословно как основное доказательство «малой численности монголов» в Золотой Орде, то имеет смысл внимательно разобраться в данном вопросе.

... Можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что основной вклад в первоначальную численность монголов в улусе Джучи дали 9000 юрт/кибиток или примерно 55 000 человек, пожалованных в удел Джучи около 1209 г., и, видимо, состоявших в основном из близких для кият-борджигинов (исходного ядра улуса Чингисхана) родов/обоков – хунгиратов (анда-куда для киятов, т.е. род, поставлявший брачных партнеров для киятов и vice versa) и джалаиров (их онгу-боголов, т.е. «потомственных вассалов»). К ним надо присовокупить еще 13 000 воинов-монголов11 , оставшихся под командованием Бату после смерти Чингисхана и, видимо, закрепленных за ним Угэдэем после одного из курултаев (скорее всего 1229 или 1234 года). Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек."

Сообщение отредактировал strannik_rf: 02 February 2015 - 14:59

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#15 Агриков потомок

Агриков потомок

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 120 сообщений
  • Город:Север

Отправлено 02 February 2015 - 06:26

Это слишком много .они бы как саранча всё вокруг истребили бы.
  • 0
Здоровая паранойя залог выживания.

#16 irmy

irmy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2015 - 20:48

Если чисто по "ордынским" артефактам - вот хотя бы так (наквскидку - дальше листать не стал):
http://historicaldis...niya-na-Kulikov
http://historicaldis...ikovskoy-bitvyi
http://historicaldis...g?q=города орды
http://historicaldis...a-Zolotoy-Ordyi
http://historicaldis...-Ordyi-na-Volge
http://historicaldis...-ischeznoveniya
http://historicaldis...rdyinskiy-gorod
ярлыки
http://historicaldis...a-Zolotoy-Ordyi

По конкретным сражениям и городам Золотой Орды - лучше через поисковик ))) Он там справа - в разделе "Блог"

честно всё пролистала, фотографии найденных скоплений "монгольских" черепов так и не нашла. Ссылочку не дадите?
  • 0

#17 irmy

irmy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2015 - 20:57

Итак, общее количество монголов, входивших в состав улуса Джучиева составляет около 70 000 человек."

Скажите, пожалуйста, а сколько монголов выехало из Монголии на Русь (воинов, жен, детей, обслуги, лошадей, скота), сколько времени они до Руси добирались, что ели в пути? Сохранились ли захоронения (с монголоидными черепами) на территории Руси? Сколько и где? И куда все их потомки после окончания ига делись? Обратно в Монголию ускакали?
  • 0

#18 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2015 - 23:32

честно всё пролистала, фотографии найденных скоплений "монгольских" черепов так и не нашла. Ссылочку не дадите?

Вопрос был - о самой Золотой Орде. По ссылкам - доказательств выше крыши. Конкретно по черепам находок не много, т.к. традиции похорон у монголов - не факт, что тупо захоронение в землю. Можно отдельно поискать - как и что ... Могли и вообще - сжигать.
Для начала - так:
"В Монголии практиковались различные виды погребений: кремация, бальзамирование, погружение в воду, «небесные похороны». То, как похоронят умершего, зависело от его социального положения, причины смерти и местности, где он умер." - http://www.legendtou..._ceremony.shtml
Там все ответы. Причем здесь традиционные европейские могильники и кладбища?

Сообщение отредактировал strannik_rf: 19 February 2015 - 23:41

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#19 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2015 - 23:35

Скажите, пожалуйста, а сколько монголов выехало из Монголии на Русь (воинов, жен, детей, обслуги, лошадей, скота), сколько времени они до Руси добирались, что ели в пути? Сохранились ли захоронения (с монголоидными черепами) на территории Руси? Сколько и где? И куда все их потомки после окончания ига делись? Обратно в Монголию ускакали?

Все ответы есть по ссылке выше - http://historicaldis...Zolotoy-Orde...
Насчет сколько добирались и что ели - напомните - армии римлян (дошли до Испании - прошли всю северную Африку), персов (аж от Ирана дошли практически до Турции) и македонцев (дошли от Греции до северной Индии) в античности как добирались и что ели? Особенно, если учесть, что они вообще не кочевые народы.
Плюс, с какого перепугу монголам надо было идти на Русь из монгольских степей, если до вторжения на Русь они уже захватили практически всё Поволжье и Среднюю Азию? Так что прплетать к вполне очевидным и простым объяснениям истории (вопреки Бритве Оккама) фэнтази фальсификаторов от науки - Фоменко и Ко - как-то уж совсем смешно ))))

Сообщение отредактировал strannik_rf: 19 February 2015 - 23:45

  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#20 irmy

irmy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 00:47

Вопрос был - о самой Золотой Орде. По ссылкам - доказательств выше крыши. Конкретно по черепам находок не много, т.к. традиции похорон у монголов - не факт, что тупо захоронение в землю. Можно отдельно поискать - как и что ... Могли и вообще - сжигать.
Для начала - так:
"В Монголии практиковались различные виды погребений: кремация, бальзамирование, погружение в воду, «небесные похороны». То, как похоронят умершего, зависело от его социального положения, причины смерти и местности, где он умер." - http://www.legendtou..._ceremony.shtml
Там все ответы. Причем здесь традиционные европейские могильники и кладбища?


Т.е. никаких массовых останков монголов на территории Руси нет?
  • 0

#21 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 00:55

Т.е. никаких массовых останков монголов на территории Руси нет?

Я этого не утверждал ... Как бы история и археология Золотой Орды и эпохи Татаро-монгольского Ига - не совсем мой профиль исследований. Проще говоря, данная тема мне лично просто мне не очень интересна (могу посоветовать обратиться к админу - http://historicaldis.ru - он заниается данной темой более предметно - посоветует источники по археологии).
Другой вопрос - что фэнтази Фоменко вообще не выдерживает никакой критики. Изначально. По всем эпохам. Особенно, если речь идет об археологии.
Начните с этого: http://www.rusproject.org/node/1469

Сообщение отредактировал strannik_rf: 20 February 2015 - 01:01

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#22 irmy

irmy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 01:03

Все ответы есть по ссылке выше - http://historicaldis...Zolotoy-Orde...
Насчет сколько добирались и что ели - напомните - армии римлян (дошли до Испании - прошли всю северную Африку), персов (аж от Ирана дошли практически до Турции) и македонцев (дошли от Греции до северной Индии) в античности как добирались и что ели? Особенно, если учесть, что они вообще не кочевые народы.
Плюс, с какого перепугу монголам надо было идти на Русь из монгольских степей, если до вторжения на Русь они уже захватили практически всё Поволжье и Среднюю Азию? Так что прплетать к вполне очевидным и простым объяснениям истории (вопреки Бритве Оккама) фэнтази фальсификаторов от науки - Фоменко и Ко - как-то уж совсем смешно ))))

Я задала Вам, как специалисту, совершенно конкретные вопросы. Вы ответили "фэнтази фальсификаторов от науки - Фоменко и Ко ". Вы что, о Фоменко постоянно думаете? :crazy: Ну, отвлекитесь. :D Ну хоть ответьте, пожалуйста, куда монголы все делись? Ну я ж не спец, имею право и не знать, а Вы вот наверняка знаете и скрываете :wacko: И еще вопрос (все ж надеюсь, что Вы ответите конкретно, не обязательно развернуто и со ссылками, можно просто своими словами) : а как высокообразованным монголам, вернувшись в Монголию, удалось потерять письменность?
  • 0

#23 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 01:11

Я задала Вам, как специалисту, совершенно конкретные вопросы. Вы ответили "фэнтази фальсификаторов от науки - Фоменко и Ко ". Вы что, о Фоменко постоянно думаете? :crazy: Ну, отвлекитесь. :D Ну хоть ответьте, пожалуйста, куда монголы все делись? Ну я ж не спец, имею право и не знать, а Вы вот наверняка знаете и скрываете :wacko: И еще вопрос (все ж надеюсь, что Вы ответите конкретно, не обязательно развернуто и со ссылками, можно просто своими словами) : а как высокообразованным монголам, вернувшись в Монголию, удалось потерять письменность?

Я же ответил - у меня другая специализация в истории (доантичные времена).
Насчет "высокообразованных" монголов - с чего Вы это решили? Все свои технологии они взяли в Китае и Среднй Азии (по факту завоевания).
Типа так :
"Старомонгольская классическая письменность была разработана по велению Чингисхана, согласно легенде, пленным уйгурским писцом именно на основе уйгурского письма (которое имеет корни в согдийском и арамейском алфавитах).
Отметим, что согдийцы — это представители исчезнувшей восточно-иранской народности, которые смешавшись с персидским племенами, стали предками нынешних таджиков.
А народ тюрок-уйгуров, также поучаствовавший в создании монгольской классической письменности, ныне известной как старомонгольская, до сих пор проживает в нынешнем Синьцзян-Уйгурском Автономном районе Китая
."
Это в первом приближении (типа - где искать).
И ещё раз - ну не моя специализация - монголы.
Про этруссков, шумеров и эламцев - могу говорить более предметно. По монголам - весьма поверхностно знаком с их цивилизацией.

Сообщение отредактировал strannik_rf: 20 February 2015 - 01:11

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#24 irmy

irmy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 01:16

Я этого не утверждал ... Как бы история и археология Золотой Орды и эпохи Татаро-монгольского Ига - не совсем мой профиль исследований. Проще говоря, данная тема мне лично просто мне не очень интересна (могу посоветовать обратиться к админу - http://historicaldis.ru - он заниается данной темой более предметно - посоветует источники по археологии).
Другой вопрос - что фэнтази Фоменко вообще не выдерживает никакой критики. Изначально. По всем эпохам. Особенно, если речь идет об археологии.
Начните с этого: http://www.rusproject.org/node/1469

Прошу прощения, что пристала к Вам по теме, которая Вам не очень интересна, просто думала, раз Вы в этой теме участвуете, вдруг заете... а мне интересно, правда. Что касается "фэнтази Фоменко вообще не выдерживает никакой критики" - отвлекитесь уже, пожалуйста! :DЯ Вам хоть слово в этой теме про него написала? Или у историков на все вопросы, на которые у них нет ответов, во всём Фоменко виноват? :comando:

Сообщение отредактировал irmy: 20 February 2015 - 01:28

  • 0

#25 irmy

irmy

    Рядовой

  • Пользователи
  • 39 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2015 - 01:22


Насчет "высокообразованных" монголов - с чего Вы это решили? Все свои технологии они взяли в Китае и Среднй Азии (по факту завоевания).
Типа так :
"Старомонгольская классическая письменность была разработана по велению Чингисхана, согласно легенде, пленным уйгурским писцом именно на основе уйгурского письма (которое имеет корни в согдийском и арамейском алфавитах).
Отметим, что согдийцы — это представители исчезнувшей восточно-иранской народности, которые смешавшись с персидским племенами, стали предками нынешних таджиков.
А народ тюрок-уйгуров, также поучаствовавший в создании монгольской классической письменности, ныне известной как старомонгольская, до сих пор проживает в нынешнем Синьцзян-Уйгурском Автономном районе Китая
."

Спасибо! Я правильно понимаю, что в Монголию никто из тех, кто писал ярлыки не вернулся? А есть ли еще в истории случаи создания "временной" письменности каким-нибудь народом, с бесследной потерей письменности как таковой в дальнейшем?
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру