Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Как Германия перестраивала экономику перед Первой Мировой войной.

ww1

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 03 июля 2014 - 21:10

Из всех вовлеченных в войну стран всего менее была застигнута врасплох событиями, разумеется, Германия. Она определенно желала войны и сделала действительно все, что было мыслимо, что бы подготовиться к ней. Первая, поставленная войной задача – снабжение армии, была выдвинута ею на такую высоту, что поддержание её не требовало особенно значительной ломки налаженного производства все снабжение армии в целом, как было, так и осталось в Германии в руках военного ведомства., правда, тут оказались некоторые обстоятельства, не учтенные заранее. Так, очень скоро дал себя почувствовать недостаток разного рода сырых продуктов, ввозившихся прежде из-за границы в Германию – хлопка, меди, и т.п. Правительство немедленно приняло меры к отбору в казну всех запасов этих продуктов, имевшихся у частных лиц и, с другой стороны, всячески поощряло изобретательность, могущую напасть на суррогаты недостающих продуктов.
Но не это являлось слабым пунктом Германии в создавшемся благодаря войне положении. Ей грозила опасность с других сторон. Во-первых, объявленная Англией блокада её берегов лишала её подвоза хлеба и других продуктов питания, не получавшихся в достаточном количестве внутри страны и, таким образом, сразу ставила крайне остро вопрос о продовольствии населения. Во-вторых, те же самые условия, прекратившие и ввоз, и вывоз Германии, подрывали в корне её промышленность, лишая её и сырых продуктов, получавшихся извне, и сбыта своих товаров, шедших за границу.
Первый же месяц войны показал, какими страшными бедствиями грозит стране подрыв её промышленности. Ко второй половине августа на германских фабриках и заводах работало всего 52 процента рабочих, грузовое же движение по железным дорогам дало 41 процентов обычной прибыли. Но ещё раньше, чем сказались эти разрушительные следствия войны, были приняты энергичные меры противодействия им. В конце первой недели после начала военных действий в Берлине был образован центральный военно-промышленный совет, в состав которого вошли как представители правительственной власти, так и уполномоченные крупнейших банков и промышленных организаций.
В первом же своем заседании военно-промышленный совет обратился к германской индустрии с воззванием, в котором охарактеризовал принятые на себя задачи: «Необходимо насколько возможно, писал он, - поддержать хозяйственную работу, рациональнейшим образом собрать и организовать имеющиеся для того в распоряжении силы, что бы прежде всего избежать раздробления и расточения средств нашей хозяйственной мощи. Сплочение всех духовных и материальных средств, какие объединяет в себе промышленность, под единым руководством опытнейших руководителей немецкого труда, в общении с немецким правительством и с германским финансовым капиталом, - вот большая задача, которую мы должны решить. Дело идет о планомерной совместной деятельности уже существующих индустриальных организаций для полного силы разделения труда, для целесообразного применения наличных хозяйственных сил не только для военных надобностей, но и ради обеспечения внутренних потребностей страны во время продолжения войны. Это вопросы жизни германской промышленности, которые стоят теперь на карте…. Мы желаем собрать индустриальные силы для поддержки общих национальных целей и держать готовыми для всех дальнейших задач, какие в эти грозные времена могут быть поставлены индустрии».
С этого момента центральный военно-промышленный совет через посредство своих областных органов стал действительным распорядителем всей промышленной жизни Германии. 90 процентов всей её промышленности было объединено под его деятельностью. Он собирал точные статистические сведения о количестве и распределении безработных, о состоянии различных отраслей промышленности и отдельных фабричных и заводских предприятий о причинах упадка и разорения тех или других. Обладая полнотой власти, он регулировал спрос и предложение, направлял рабочих туда, где в них чувствовалась надобность, указывал отдельным предпринимателям, как они могут изменить направление своей деятельности, сообразно с изменившимися условиями спроса. Благодаря его указаниям, целый ряд фабрик, изготовлявших товары на внешний рынок, перешел на производство продуктов, наиболее употребляемых в данный момент. На шелковых фабриках стали производить перевязочные материалы, на бархатных – полотно для палаток, на зонтичных – непромокаемые ткани, на велосипедных – кровати, на шляпных – войлочные одеяла, на фабриках швейных машин – шрапнели, крупные бумажные фабрики перешли на изготовление из бумаги теплых одеял, жилетов и ваты. При всех этих перестройках торгово-промышленный совет всегда принимал в соображение, чтобы вновь указанная форма производства, требовала, возможно, меньшей ломки налаженного фабричного механизма. Вместе с тем, совет оказывал широкое кредитование реорганизуемым предприятиям.
Результат деятельности военно-промышленного совета сказался в ближайшие же месяцы войны. Крахи банков и промышленных предприятий происходившие в первые дни войны, приостановились, количество безработных стало быстро падать, а товарное обращение восстанавливаться. В декабре 1914 года оно составляло уже 96 процентов обычного.
В этот исключительный по трудности момент германский капитализм проявил чрезвычайную гибкость и приспособляемость. Крупная промышленность, регулировавшая с тех пор потребности рынка, вдруг, в один момент превратилось в единое производство, все отрасли которого подчинялись единому центральному руководству. Эта организация представляет собою чрезвычайно интересный экономический опыт. Но на этом далеко не закончилось в Германии попытки вмешательства государства в область частной хозяйственной жизни.
Сельское хозяйство также было взято под наблюдение органов центральной государственной власти. Лозунгом и здесь было стремление не оставить неиспользованными никаких производительных сил страны. В первое время была сделана перепись всех невозделанных и признанных неудобными участки земли, и хозяевам их было предложено немедленно заняться разработкой их и посевом на них тех овощей или злаков, которые им будут указаны. Если же хозяин отказывался подчиняться такому распоряжению, то данные участки отчуждались у него по принудительной оценке и местные правительственные органы сами заботились об их возделывании, таким же принудительным путем подвергались обработке все полосы отчуждения вдоль линий частных и казенных железных дорог. Железнодорожные общества обязывались на свой счет закупать все необходимые сельскохозяйственные орудия и зерно, обработку же отдельных участков предоставлять своим служащим с правом безвозмездного пользования урожаем с этих участков.
Благодаря всем этим мерам, площадь посева в Германии за год войны была значительно увеличена.

II.


В то время, как центральный военно-промышленный совет успешно боролся с опасностью хозяйственной разрухи и налаживал новые формы промышленной жизни Германии, перед страной вставала другая, быть может, ещё более грозная опасность. Почти полная приостановка ввоза грозила всему населению надвигающимся голодом. И в этом вопросе был в общих чертах намечен тот же путь. Прежде всего, в Берлине был организован центральный орган борьбы с продовольственной нуждой. Это военно-продовольственное общество, в обязанности которого входило обеспечение всей страны мукой. В состав общества вошли пять представителей правительства, пять представителей крупнейших городов Германии и три представителя крупнейших сельскохозяйственных обществ. Собственно говоря, на обязанности этого общества лежала забота не обо всем населении Германии, а только о городских жителях, так как предполагается, что сельское население прокормит себя само своим трудом. В Германии городское население составляет 50 проц. всего населения.
Военно-продовольственный комитет, прежде всего, занялся выяснением запасов зерна и муки, имеющихся в стране. Оказалось, что имеющихся запасов не может хватить до нового урожая при обычном потреблении муки. После довольно долгих предварительных работ и обсуждений была установлена норма потребления каждого человека в день. Она равнялась 200 граммам. Но так как в разных классах общества хлеб играет не одинаковую роль в питании, то и в применении этой нормы были допущены некоторые отклонения. При первоначальном подсчете нормы расчет был сделан на всех жителей, но потом грудные младенцы были совершенно скинуты со счета, детям, же до пятилетнего возраста был определен половинный паек. Из образовавшихся таким образом излишков было разрешено увеличивать паек лицам, занимающимся физическим трудом.
К делу распределения хлебных запасов ВПК привлек городское управление. На них была возложена обязанность точного установления количества едоков в городе, соответственно которому ему выдавались запасы зерна из зернохранилищ общества. Размол зерна, выпечка хлеба и булок были по прежнему оставлены в руках мельников, пекарей и булочников, только они находились на строгом учете у города. Районные городские комитеты были озабочены тем, что бы снабдить всех жителей данного района хлебными карточками, на которых обозначено количество граммов муки, какое каждый человек мог купить в сыром или выпеченном виде в неделю. При каждой покупке муки, хлеба или булки в лавке, булочной, ресторане или вокзале продавец обязан был отрывать от хлебной карточки купон с обозначением проданных им граммов. Когда карточка была вся использована, владелец её нигде и ни за какие деньги не мог уже получить хлеба. Неиспользованная в течении недели карточка на следующую неделю уже теряла свою силу.
Первое время не обошлось, конечно, без некоторых недоразумений и даже попыток злоупотреблений. Домохозяева, которым вручались карточки для передачи жильцам, пробовали употреблять их в качестве меры воздействия для получения квартирной платы с неаккуратных жильцов. Пекаря пытались утаивать запасы муки, но очень быстро это все было обнаружено и прекращено, и, в общем, вопреки всем опасениям, население скоро приспособилось к необычным способам приобретения хлеба и какого то неудовольствия это не вызывало. Некоторые неудобства и стеснения, вызывавшиеся этой мерой, окупались сознанием её необходимости, а главное – данной полного равенства, которое она создавала между всеми классами городского населения.
Но упорядочение потребления хлеба ещё далеко не решало продовольственного вопроса. Хлеб, особенно сведенный до такой минимальной дозы, как 200 грамм (1/2 фунта) на взрослого человека надень, конечно, не мог составить не только всего, но даже основного продукта питания. На следующем месте в Германии за ним всегда идет картофель, составляющий главную пищу беднейшего населения. С началом войны цены на картофель стали быстро расти. Вызывалось это отчасти спекуляцией, отчасти отсутствием привоза корма для скота и, главным образом, для свиней, вследствие чего им скармливалось больше, чем обычно, картофеля. На это было обращено внимание с первых месяцев войны, но сельские хозяева вели упорную борьбу против принудительного отчуждения картофеля, настаивая на том, что это ведет их к разорению. Однако, уже в декабре стало выясняться , что , если не будет принято мер к государственной охране картофеля, его не хватит до нового урожая, и летом может наступить голод или же придется перебить большую часть скота, нанеся этим непоправимый ущерб тому же сельскому хозяйству. Наконец, в начале марта, в рейхстаге был принят закон о принудительном отчуждении картофеля. В это время имелись полные данные о запасах картофеля, и было организовано центральное общество закупок картофеля, в состав которого входили представители городского самоуправления.
Таким образом, в отношении картофеля в Германии сделан ещё больший шаг по сравнению с хлебом. Там были установлены только цены зерна и нормы потребления на каждого человека, цены же муки и печеного хлеба повышались в зависимости от цены помола, оставленного в руках мельников, и от процента который брал себе лавочник. Картофель продавался по той же самой цене, хотя и повышенной против обычного, по которой центральному органу удавалось закупить его у населения. Посредничество между оптовым покупателем – городом – и потребителем было устранено.
Ещё больших результатов удалось достичь городам в отношении последнего продукта, подвернутому государственному воздействию – мяса. Несмотря на противодействие сельских хозяев, с одной стороны, и крупных мясоторговцев с другой, в Берлине был образован Закупочный центр, которому было поручено приобрести по установленному законом цене такое количество свиней, которое бы обеспечило текущее потребление городских жителей на год. После закупки, свиньи передавались городам соответственно количеству жителей, и городские самоуправления сами осуществляли убой, посолку, копчение , хранение мяса в холодильниках и продажу его населению. Тут было уже устранено не только посредничество при продаже в розницу, но даже накладные расходы по приготовлению разных сортов мяса частными предпринимателями.
В деле обеспечения населения хлебом, картофелем и мясом города шли все дальше по пути устранения посредничества и приближения потребителя к производителю, сохраняя таким путем накладные расходы, падающие на каждый продукт во время его сложного промежуточного движения. Оставалось только попытаться сделать шаг к передаче самого производства в руки потребителю. Такого рода опыт тоже был произведен городами Германии а годы войны. Мы уже упоминали об отчуждении государством неиспользованных земель у частных лиц и железных дорог. Города получили право также отчуждать незастроенные участки в черте города. Все эти участки, площади, пустыри, в центре города и на окраинах отобраны городами по установленным ценам у их владельцев и переданы для обработки беднейшим семьям. Орудия и зерно или рассада приобретались городским самоуправлением, а собранными с участков овощами пользуются безвозмездно семьи, обрабатывающие их. Вследствие этого, некоторый процент городских жителей обеспечил себя сам картофелем и другими овощами.

III.


Благодаря всем перечисленным мерам, призрак голода, грозивший Германии с начала войны, к концу первого года не только не вырос, как предсказывали, до угрожающих размеров, а наоборот, совершенно отступил.
Но путь, каким пошла Германия в борьбе с продовольственной нуждой, так же как и способ, каким она боролась с промышленным упадком, крайне интересен и сам по себе. И тут и там она сделала смелый опыт государственного вмешательства в те области, где раньше господствовали только частные интересы. иногда это вмешательство производилось непосредственно государством через его обычные органы, иногда же передоверялось им специально сформированным центральным организациям или городским управлениям. Вся, вообще, организационная работа шла в направлении от центра. Но, разумеется, успех этого своеобразного социального опыта объясняется тем, что и государство и городские управления встречали внизу среди населения уже готовые организации, на которые они могли опираться – всякого рода рабочие союзы, партийные организации, потребительские и обывательские общества и кружки и , что может быть еще важнее, не только самые эти организации, аа привычку к организациям, к совместной, планомерной работе, к партийной и союзной дисциплине. Эти навыки не даются сразу, а они бесконечно важны, когда является необходимость произвести какую-нибудь новую и сложную работу, стать на новые рельсы, избежать ненужных проволочек, споров и трений.
Эта способность к дисциплине, отчасти, быть может, врожденная у немцев, отчасти привитая им воспитанием, и всякого рода организациями и даже военной службой, сыграла большую роль в настоящий момент. Благодаря ей вся страна, как по мановению волшебного жезла сразу перевела себя на «военное положение». Не только промышленность и потребление приспособилось к новым условиям военного времени, весь быт изменил свой характер, вся жизнь прониклась лозунгом: все для войны, все во имя победы. Наука, где это только было мыслимо, пошла на службу военной промышленности и технике. Литература занималась практически исключительно войной и отдавала все силы созданию патриотического подъёма, даже школа не только не отстранялась, а наоборот вовлеклась всячески связанные с войной дела. С самого начала на школьников посыпался целый ряд воззваний. Их призывали выпрашивать золото у старших для обмена его в государственном казначействе на бумажные деньги. Их убеждали копить деньги что бы подписываться на государственный заем. Им рекомендовали проповедовать в семьях бережливость. Из них формировали отряды для обработки полей у призванных на службу. Наконец, их приглашали прервать занятия и и идти в добровольцы. И, судя по тому, что все эти обращения все более учащались за годы войны, они оказывали свое действие. Но, быть может, всего удивительнее и всего более свидетельствует о немецкой дисциплинированности тот чисто военный склад, которым пропитался самый домашний быт. Для нас представляется почти фантастичным, как можно определять предписанием назначение каждого кухонного отброса, как можно устанавливать во имя блага родины ширину женских юбок, как можно рекомендовать те или иные кушанья и запрещать другие. А между тем в Германии все это практикуется чуть ли не ежедневно и ни в ком не вызывает удивления, а наоборот, охотно принимается к сведению и исполнению. Личные вкусы и склонности как будто были отложены для более благоприятного времени, уступив место общей всем заботе. Страна превратилась в единый военный лагерь или военную лабораторию, что будет точнее, где все совершается по законам военного времени, даже крупные социальные опыты.
  • 0
retevl@rambler.ru

#2 Мистерио

Мистерио

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 256 сообщений
  • Город:Солнечногорск

Отправлено 03 июля 2014 - 21:29

Спасибо за интересный рассказ.
  • 0

Комплектую различную технику времен ВОВ и экспозиции


#3 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 04 июля 2014 - 06:19

Значит не зря работал, благодарю.
  • 0
retevl@rambler.ru

#4 Алла Стрелец

Алла Стрелец
  • Новички
  • 2 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 14 июля 2014 - 01:02

Отличная статья, благодарю.

Крупная промышленность, регулировавшая с тех пор потребности рынка, вдруг, в один момент превратилось в единое производство, все отрасли которого подчинялись единому центральному руководству.

Есть много интересных моментов. Казалось бы, изучай историю, претворяй в жизнь позитив, исключай негатив... Эх...

P.S. с удовольствием прочитала бы аналогичного формата статьи о подготовке к 2 м.в., и не только Германии)

Сообщение отредактировал Алла Стрелец: 14 июля 2014 - 01:05

  • 0

#5 Вернер Гольдберг

Вернер Гольдберг

    Рядовой

  • Пользователи
  • 56 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 июля 2014 - 22:00

Много полезной инфы! Спасибо!
  • 0

#6 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 15 июля 2014 - 19:00

Друзья форумчане! Спасибо за отзывы. Скажу по секрету....всё уже написал и про Англию и про Францию. У меня одна просьба, кто может дайте сведения по России за этот период, ну очень скудная информация, собираю по крупинкам. Благодарю!!!!))))
  • 0
retevl@rambler.ru

#7 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 11 сентября 2014 - 11:22

Конструктивные замечания помогающие улучшить материал, только приветствуются!
  • 0
retevl@rambler.ru

#8 Ветлугай

Ветлугай

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Белоусово

Отправлено 19 сентября 2014 - 12:49

Германия прибывала в благодушии до 1943 года. Мероприятия были утверждены в секретном приказе, подписанном Гитлером 13 января 1943 г. Последний подчеркивал, что «тотальная война ставит перед нами задачи, выполнение которых имеет решающее значение для исхода войны». В связи с этим введенная и громогласно объявленная тотальная мобилизация явилась попыткой привлечь всех немцев к непосредственному решению задач, связанных с войной, и полностью использовать весь военно-экономический потенциал. Т.е. до этого Германия использовала далеко не все резервы ведения войны. Иначе дело обстояло в СССР. У нас сразу взялись очень серьёзно, к примеру, трудовая повинность с 12-ти лет, женская воинская повинность и пр. и пр. Этого в Германии не было и в 45-м. Не та нация.


Сообщение отредактировал Ветлугай: 19 сентября 2014 - 12:50

  • 0
Англичане говорят: время деньги. Русские говорят: жизнь копейка. (Пётр Вяземский)

#9 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 23 сентября 2014 - 15:40

Это было позже, через 21 год...
  • 0
retevl@rambler.ru

#10 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 10 октября 2014 - 11:45

Действительно, большевики многое применили из германской модели, умишко то....(((((
  • 0
retevl@rambler.ru

#11 Polietilen

Polietilen

    Рядовой

  • Новички
  • 48 сообщений
  • Город:Омск

Отправлено 17 октября 2014 - 20:20

Друзья форумчане! Спасибо за отзывы. Скажу по секрету....всё уже написал и про Англию и про Францию. У меня одна просьба, кто может дайте сведения по России за этот период, ну очень скудная информация, собираю по крупинкам. Благодарю!!!!))))


Зело интересно было ознакомиться. Будет ли возможность прочесть материалы по упомянутым Вами государствам?
  • 0
"Специализация — удел насекомых. Любой человек должен уметь менять пеленки, планировать вторжения, резать свиней, конструировать здания, управлять кораблями, писать сонеты, вести бухгалтерию, возводить стены, вправлять кости, облегчать смерть, исполнять приказы, отдавать приказы, сотрудничать, действовать самостоятельно, решать уравнения, анализировать новые проблемы, бросать навоз, программировать компьютеры, вкусно готовить, хорошо сражаться, достойно умирать. Специализация — удел насекомых."

#12 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 17 октября 2014 - 22:22




тут необходимо полностью исключить советскую историографию, а опираться только на материалы в предвоенный и военный период отнюдь не только экономического характера.

Небольшие пояснения давал в другой теме, но решил всё скопировать полностью. Здесь частичное объяснение моей позиции по размещению своего материала. За внимание к теме большое спасибо. На сегодняшний момент читаю лекции, когда издам книгу можно будет почитать весь материал... С уважением....
Эту мысль я полностью осознал лет 15 назад и стал собирать материал. Материала "кот наплакал", даже в наших архивах, увы. Но мне повезло, я собрал подшивки газет военных лет, это кадетские газеты и газеты партии эсеров, политически нейтральные газеты. Не могу найти официальные издания правительства, например "Русский инвалид", ну всё пожгли..... Всё это читал и изучал в течении лет пяти и написал свои лекции ограничившись литературой не позже 1915 года. Отсюда, с одной стороны не полнота вопроса, с другой, полное отсутствие "незыблемых идей марксизма-ленинизма". Всё это я говорю своим слушателям. Материалов 1916-1918 годов ничтожно мало, по имеющемся материалам у меня сделать полноценный доклад весьма проблематично. Поэтому оставил всё до 1916 г.
Выложенный здесь материал - это страничек шесть всего текста, всего по этой теме 27 печатных листов. Но приводить их здесь не собираюсь, да и считаю не имеет смысла. Всего материала уже не на одну книгу. Мои друзья, знакомые, "учёные мужи" исторических наук, давно предлагают мне издать книгу и защититься по данной тематике. Но поскольку ученую степень кандидата технических наук я уже имею, не вижу смысла гнаться за кандидатом исторических наук, но вот книгу издать, скорее всего решусь.
  • 0
retevl@rambler.ru

#13 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 17 октября 2014 - 22:24

Не указал тему....
Экономическая жизнь в России и мировая война 1914-1918 г.г.
  • 0
retevl@rambler.ru

#14 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 27 октября 2014 - 13:53

Приобрету материалы по первой мировой войне!
  • 0
retevl@rambler.ru

#15 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 09 ноября 2014 - 18:08

Многие решения принимались во время войны.
  • 0
retevl@rambler.ru

#16 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 13 ноября 2014 - 10:37

Про 1916 год нужна информация.
  • 0
retevl@rambler.ru

#17 divanstratig

divanstratig

    Рядовой

  • Новички
  • 13 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 19 ноября 2014 - 02:53

Весьма поучительный материал, особенно в проекции на ситуацию в Новороссии. Там сумели организовать и провести референдумы о независимости на высоком уровне, но до перестройки экономической жизни на военный лад у Бородая и Кураторы руки так и не дошли. Похоже, что и не собирались доходить. Думали, что само рассосётся?
  • 0
Сообщение не удалять, бо взорвётся...

#18 Максим

Максим

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 3 456 сообщений
  • Город:Cтрана вечнозелёных помидоров

Отправлено 19 ноября 2014 - 03:12

Проекция в этом случае бесполезна вовсе,а то и опасна.
Разница в менталитете неописуемая.
  • 1

Arktis ist nicht!


#19 Владимиръ

Владимиръ

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 509 сообщений
  • Город:Липецк

Отправлено 31 декабря 2014 - 11:57

Всегда есть польза в уроках истории!
  • 0
retevl@rambler.ru

#20 Галене

Галене

    Рядовой

  • Новички
  • 19 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 мая 2015 - 21:42

Взгляд В. Катасонова, правда с несколько иной - глобальной "геоэкономической" позиции:

 

Spoiler


  • 0
Мы не выбираем времена, мы можем только решать как жить в те времена, которые выбрали нас.(с)

#21 El Sordo

El Sordo

    Рядовой

  • Новички
  • 18 сообщений
  • Город:курскъ

Отправлено 05 июля 2015 - 12:04

Тема действительно любопытная в разрезе перехода калибра Куппа на Францию у РИ.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру