Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Великое Княжество Литовское. История.

для всех неравнодушных велкам

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#76 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • Город:Т...

Отправлено 04 октября 2014 - 17:59

Специально для Вас! :smile: Два договора Рязанского князя Ивана Федоровича и князя Пронского Ивана Владимировича (значит их было все же трое!) все ок. 1430 г. нашел в Сборнике актов 1836 г.

Спасибо!
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#77 Dr Wood

Dr Wood

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Город:Северо-Восток

Отправлено 04 октября 2014 - 18:11

Спасибо!

Не за что. :rolleyes:
  • 0

#78 help2011

help2011

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • Город:Слоним

Отправлено 04 октября 2014 - 19:59

Да по одной из версий, "Слово" создали сразу после похода Игоря. Так что переписать (так чтобы что-то сильно изменить) было невозможно.


Создали то создали, но Слово дошло до нас как раз в виде "списка" (читай - рукописной копии).
В «Слове» оказались следы переписки писцами северо-запада Руси — Пскова или Новгорода — в XV—XVI в. (Н. М. Каринский,С. П. Обнорский) и приспособления его орфографии к нормам конца XVIII в. (Д. С. Лихачев).
(Источник: Д.С. Лихачев. Изучение «Слова о полку Игореве» и вопрос о его подлинности.)

И для 'Ветлугай' :
Во-первых, авторских прав тогда еще не было, во-вторых, именно государи, князья, и пр. часто сами выступали инициаторами неких "уточнений" в старых летописных источниках. Вполне понятно с какой целью.
  • 0

#79 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • Город:Т...

Отправлено 04 октября 2014 - 21:49

Создали то создали, но Слово дошло до нас как раз в виде "списка" (читай - рукописной копии). В «Слове» оказались следы переписки писцами северо-запада Руси — Пскова или Новгорода — в XV—XVI в. (Н. М. Каринский,С. П. Обнорский) и приспособления его орфографии к нормам конца XVIII в. (Д. С. Лихачев). (Источник: Д.С. Лихачев. Изучение «Слова о полку Игореве» и вопрос о его подлинности.)

А в чем выражались "следы переписки" писцами 15-16 вв?
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#80 help2011

help2011

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • Город:Слоним

Отправлено 04 октября 2014 - 23:55

А в чем выражались "следы переписки" писцами 15-16 вв?


Подробнее можете найти вот здесь:

Творогов. Псковские элементы в языке «Слова»

Коротко. Каринский на основе своих исследований считал, что в тексте Мусин-Пушкинского списка Слова присутствуют псковские элементы, а Обнорский полагал "наличие в нем черт, отличавших «не один псковский говор, но псковский говор вместе с новгородским»"

Каринский Николай Михайлович

Обнорский, Сергей Петрович

Есть хорошая интернет-версия издания Энциклопедии "Слова о полку Игореве" (издана в 1955 г. в пяти томах) - там практически все о Слове...

На самом деле в отношении Слова лично я ничего утверждать не берусь, поскольку не являюсь в этом вопросе специалистом - просто транслирую мысли других.
Но в чем убежден лично, это в том, что скорее всего ни один из списков летописей не дошел до нас в первоначальном виде. Во всяком случае те, "старописи", с которыми мне приходилось сталкиваться, и которые обнаруживались в нескольких списках, содержали достаточно большие разночтения, помарки, ошибки. Это как минимум вполне естественное следствие ручного переписывания.

Ну, и если честно, все это далеко от заявленной изначально темы.
Я сюда заглянул как раз увидев упоминание о ВКЛ, но... увы, увы, увы...

Сообщение отредактировал help2011: 04 октября 2014 - 23:59

  • 0

#81 help2011

help2011

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • Город:Слоним

Отправлено 05 октября 2014 - 00:11

Простите, в предыдущем посте опечатался, а исправить уже не могу. Энциклопедия издания 1995 года...
  • 0

#82 Ветлугай

Ветлугай

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Белоусово

Отправлено 05 октября 2014 - 10:11

И для 'Ветлугай' : Во-первых, авторских прав тогда еще не было, во-вторых, именно государи, князья, и пр. часто сами выступали инициаторами неких "уточнений" в старых летописных источниках. Вполне понятно с какой целью.


Они (государи, князья, и пр.) это где то зафиксировали? Факты в студию, плизз? На мнения историкофф прошу не ссылаться, ибо они первые фальсификаторы начиная с Миллера и Ко.
  • 0
Англичане говорят: время деньги. Русские говорят: жизнь копейка. (Пётр Вяземский)

#83 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 634 сообщений
  • Город:Т...

Отправлено 05 октября 2014 - 10:42

Они (государи, князья, и пр.) это где то зафиксировали? Факты в студию, плизз? На мнения историкофф прошу не ссылаться, ибо они первые фальсификаторы начиная с Миллера и Ко.

Ну а на кого ссылаться коллега, как ни на исследования археографов и источниковедов?
Ну или надо закопаться в ПСРЛ или сидеть (и жить) в РГАДА. :)

Тут хороший материал о "подправлении " тверских летописей.
http://lib.pushkinsk...s/Budovnits.pdf

и давайте действительно вернемся к ВКЛ :)
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#84 help2011

help2011

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • Город:Слоним

Отправлено 05 октября 2014 - 12:24

На мнения историкофф прошу не ссылаться


"... простите мою навязчивость, но я так понял, что вы помимо всего прочего, еще и не верите в бога? - он сделал испуганные глаза и прибавил: - Клянусь, я никому не скажу." (М. Булгаков, Мастер и Маргарита).

Ну, а если серьезно... В сию дискуссию вступать не буду, просто не хочу, не интересно...
  • 0

#85 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 октября 2015 - 11:35

Хотя с Миндовгом не очень все ясно. Беларусы пишут, что вроде тоже балт.
Балт, скорее всего прусс.
  • 2

#86 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 октября 2015 - 13:05

Часть - литовцами, что отступали с боями через Поморье и Порусье в Литву
Литвинами.
  • 0

#87 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 16 октября 2015 - 18:31

Софийский собор в Полоцке (одна из ранних территорий ВКЛ) в 1030-1060 гг. построен.

 

Собор построен во времена принадлежности города к Киевской Руси - ДО того, как Полоцк вошёл в состав ВКЛ.


  • 0

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#88 help2011

help2011

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • Город:Слоним

Отправлено 06 ноября 2016 - 21:39

Не удержусь...

Перевожу сейчас для сайта книгу Н. Ружанова "Пружанский повет (исторический очерк)" издания 1935 года. [В оригинале: M. Różanów. Powiat Prużański (szkic historyczny)]

И встречаю интересный абзац:

 

"В это время происходит важное событие, которое открывает путь для мирного польского влияния на наши земли. В этом 1264 году Болеслав Целомудренный, а в 1282 году Лешек Черный истребляют до остатка племя йотвингов, а их земли (современное Подляшье) постепенно занимают колонисты из Польши. Подляшье становится с тех пор мостом, по которому проникает в наш край польский элемент. Все дальше на восток идет за хлебом не только шляхтич, но и польский крестьянин, обосновываясь в этих краях, и принося с собой элементы современной западной культуры."

 

Вот так "мирным путем" решался вопрос принадлежности Подляшья и Южной Беларуси.

Впрочем, ничего удивительного и необычного в этом нет - по-другому тогда вопросы не решались (феодализм, сэр).

Но уж больно "красивая" логика у автора - поляки принесли западную культуру на территорию Западной Руси путем полного истребления одного из балтийских(?) племен на этой территории...


  • 0

#89 help2011

help2011

    Рядовой

  • Пользователи
  • 23 сообщений
  • Город:Слоним

Отправлено 18 апреля 2017 - 10:20

Завершил перевод работы Розанова (так правильнее, чем я указал раннее - Ружанов) "Пружанский повет".

 

 

Достаточно интересная работа, описывающая исторические события начиная с XV века в южнобелорусской глубинке (ВКЛ, Кресы всходне) - Полесье.

 

Главное замечание перед прочтением: в работы присутствует достаточно большой процент идеологических сентенций Второй Речи Посполитой - панполонизм.

 

Но подобные недостатки свойственны любым историческим исследованиям: отчасти из-за цензурных требований, а отчасти и в связи с личными убеждениями историков и краеведов — никто из нас не свободен от навязываемых нам сверху представлений о том, какой должна быть история и как её нужно представлять.

 

В остальном же работа вполне достойная и, еще раз замечу, данный регион не разбалован крупными историческими исследованиями.

 

088_t.png


Сообщение отредактировал help2011: 18 апреля 2017 - 10:21

  • 5




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру