Сообщений в теме: 8011

[Ingeneer]

"правда они не прямые,а чуть волнистые(не знаю на какую часть крови погрешить?"

У западных балтидов - совсем не исключение. Да и для нордидов.

"о носе все верно ,только чуть курносый(возможно от польских примесей)"

Хм... Ну смотря откуда. Северная половина Польши - характерные западные балтиды в массе своей.

Найти базовые фенотипы можно тут

Но сейчас уже все смешанные. Я вот, например, метис кривичей со словенами, плюс незначительные примеси. Соответственно, в фенотипах некая смесь нордида с западным балтидом.

Сообщение отредактировал Ingeneer: 29 July 2014 - 09:08

[KleoElena]

Найти базовые фенотипы можно тут

Но сейчас уже все смешанные. Я вот, например, метис кривичей со словенами, плюс незначительные примеси. Соответственно, в фенотипах некая смесь нордида с западным балтидом.

Спасибо вам за ссылку. Соглашусь с вами в том ,что сейчас все смешалось .И слава Богу,что ни у кого пока не возникает бредовой идеи измерять параметры черепа и говорить о расовом превосходстве.

[Ingeneer]

Измерять черепа можно, это интересно. Говорить о расовом превосходстве - чушь и глупость.
Одно дело - знать своих предков, а другое - на этом основании чесать собственное эго.

Сейчас перемешалось, да. Мои дети на 3/8 украинцы, на 1/8 беларусы, оставшееся, мое - сборная Северо-Запада России.
А вот на начало 20 века все достаточно ровно было в крестьянской среде - в основном сговоры были в радиусе 20-30 верст ( и престольные праздники были прекрасным поводом познакомиться, избегая близкородственного скрещивания). Что, впрочем, не мешало в мою вологодскую линию затесаться некому приблудному венгру Стефану в 19 веке.

Сообщение отредактировал Ingeneer: 29 July 2014 - 11:10

[Зяблик]

Ну что, "Пагоню" в гробах еще не привезли?

[Dzed]

Татьяна Еловая - оказывается это известная упоротая блоггерша zmagarka. Помогает пеарить этот цирк и собирать им на похороны бронекамизэльки.

[Зяблик]

Татьяна Еловая - оказывается это известная упоротая блоггерша zmagarka. Помогает пеарить этот цирк и собирать им на похороны бронекамизэльки.

А она вернулась из Калифорнии?

[земляк]

вот стате TUT.BY старается тоже
http://news.tut.by/world/408821.html

[Masha_Marija]

"

Хм... Ну смотря откуда. Северная половина Польши - характерные западные балтиды в массе своей.

Найти базовые фенотипы можно тут

Спасибо за ссылку, очень интересно. У меня практически субнордид, но вот почему синоним галат (это от галлов что-ли?)

[svs]

Балтиды, нордиды... Смешно. Сравнивая свои внешние данные с "базовыми фенотипами" вы как раз и занимаетесь

бредовой идеи измерять параметры черепа

. Я, вероятно, разочарую, вас, но этот способ, практиковавшийся особенно широко нацистами, уже лет тридцать как признан ненаучным. Генетический анализ позволит точно определить кто и даже когда заложил вашу основу.

[Ingeneer]

Спасибо за ссылку, очень интересно. У меня практически субнордид, но вот почему синоним галат (это от галлов что-ли?)

Да. А точно не западный балтид? Для Польши, Белой Руси и Литвы характернее.
Слишком буквально не нужно воспринимать обобщенные фотографии, тем более - только в фас.

[Emissarius]

Отличный сайт по теме: http://zapadrus.su/
Там много интересных статей.

[Masha_Marija]

Балтиды, нордиды... Смешно. Сравнивая свои внешние данные с "базовыми фенотипами" вы как раз и занимаетесь . Я, вероятно, разочарую, вас, но этот способ, практиковавшийся особенно широко нацистами, уже лет тридцать как признан ненаучным. Генетический анализ позволит точно определить кто и даже когда заложил вашу основу.

Да Бог с ним, генетическим анализом, просто интересно посмотреть и с этой точки зрения. Чем шире охват информации, тем чаще приходит понимание, что все едины (ИМХО естественно))

Сообщение отредактировал Masha_Marija: 29 July 2014 - 12:23

[KleoElena]

Отличный сайт по теме: http://zapadrus.su/
Там много интересных статей.

Спасибо за ссылку. Мне кажется лучше и не скажешь.
"О национализме и его роли в истории"

Конечно, нужно отметить стремление национальных государств к собственному экономическому, социальному и культурному развитию. В этом отношении национализм играет положительную роль. Но для национальной интеграции ему нужен образ врага. В этом темная сторона национализма.
Трагедия Украины заключается в том, что поворот к евроинтеграции совершается здесь насильственно, вопреки естественному развитию, так как Украина по своим национальным признакам принадлежит к русскому миру. Понятно, что эта страна воинствующего национализма остается чуждой для Евросоюза и встречные заявления оттуда не идут далее деклараций.
До тех пор, пока народ будет восприниматься как безликая масса, а «своими» будут считаться только «национальномыслящие», невозможно будет говорить о становлении политической культуры и правового сознания, того, что так привлекает в «цивилизованных странах». К сожалению, национализм воинственен, склонен к силовым решениям, нечувствителен к диалогу. А страдает, в конечном счете, тот самый народ, за интересы которого так ратуют демагоги всех мастей. Между тем, самым ценным в общественной жизни является мир, что держится на согласии всех граждан независимо от их национальной принадлежности.

Священник Алексий Хотеев

[Ingeneer]

Есть один выход - некая децентрализация. Если немного перенести центр тяжести на региональный патриотизм, получается здоровая прививка против уродливых проявлений так называемых национальных государств.
Хорошие примеры - Италия, Германия. Там все это принимает спортивные, соревновательные формы.

[svs]

Есть один выход - некая децентрализация. Если немного перенести центр тяжести на региональный патриотизм, получается здоровая прививка против уродливых проявлений так называемых национальных государств.
Хорошие примеры - Италия, Германия. Там все это принимает спортивные, соревновательные формы.

Угу. Только это была не "здоровая прививка", а серьезное хирургическое лечение. Собственно, именно после него в этих государствах и развился "спортивный, соревновательный" региональный патриотизм.

[Masha_Marija]

Да. А точно не западный балтид? Для Польши, Белой Руси и Литвы характернее.
Слишком буквально не нужно воспринимать обобщенные фотографии, тем более - только в фас.

Нет, западный балтид прошел мимо меня)) дочка- да, западный балтид -балтид по фенотипу, но она в папу. Причудливо, конечно, тасуется, эта колода, кажется и Воланд об этом упоминал в книге "Мастер и Маргарта" ))

[Emissarius]

Первая мировая война и белорусские националисты

[Seva 1922]

nn.by - это ресурс, сочувствующий свидомым. Я сомневаюсь, что они будут так открыто пиарить в своих новостях КГБ-шную подставу. Т.е. тот факт, что про них написал этот сайт - это уже аргумент в пользу серьезности происходящего. Не 100% факт конечно, но повод задуматься

Ну, что ж, поглядим, сколько времени фото будет там висеть...

[Крафт]

Изверги, хотите меня еще на одну тему подсадить?

[Seva 1922]

вот стате TUT.BY старается тоже
http://news.tut.by/world/408821.html

ну, а чего ждать от Зиссера? Любой еврей - это коммерсант.

[Ingeneer]

Угу. Только это была не "здоровая прививка", а серьезное хирургическое лечение. Собственно, именно после него в этих государствах и развился "спортивный, соревновательный" региональный патриотизм.

Это лишний раз доказывает, что федеративность - прекрасный формат государственного устройства.

[KleoElena]

Это лишний раз доказывает, что федеративность - прекрасный формат государственного устройства.

Да, возможно это и выход. Но сами знаете кто, говорил на инаугурации современного фашиста о том ,что он не приемлет федерализации Украины.....Это в его понимании шаг в никуда и развал государства. Но,как знать, а вдруг в его голове очередной "+" превратиться "-"... !!Или наоборот....

Сообщение отредактировал KleoElena: 29 July 2014 - 14:30

[Dzed]

Есть один выход - некая децентрализация. Если немного перенести центр тяжести на региональный патриотизм, получается здоровая прививка против уродливых проявлений так называемых национальных государств.
Хорошие примеры - Италия, Германия. Там все это принимает спортивные, соревновательные формы.

Я все больше прихожу к выводу, что центральный элемент в таком национализме украинского образца - это отрыв от реальности, особенно в детском возрасте, путем систематического изучения ложной истории в школе.

Пускай действительно было в средние века ВКЛ, которое воевало с Москвой. Так это ВКЛ перестало быть независимым государством 450 лет назад (Люблинская уния 1569), и по сути вошло в состав Польши. За 200 лет под поляками, а потом за 250 лет под Россией от прежних литвинов не осталось и следа. С тех пор прошло столько войн, намешалось столько народу, что говорить о том, что мы наследники ВКЛ, это почти то же самое, что говорить что мы наследники динозавров.

Кем мы реально являемся - это потомками своих родителей, бабушек и дедушек. А они почти наверняка - не угнетенные литвины в 20-м поколении, а как раз оккупанты русские, которые воевали с нацистской Германией и строили единый СССР. И именно эти последние поколения предков являются определяющими для самоидентификации, потому что они нас реально растили и учили, и их жизнь тесно связана с "русским миром".

Даже если в моем роду биологически 20 поколений назад (4 поколения за 100 лет) были гордые литвины, которые всеми фибрами души ненавидели москалей, потом их следующие потомки как минимум ходили в русские школы, возможно воевали на стороне этих самых москалей, и с большой долей вероятности с этими москалями неоднократно скрещивались. Поэтому от тех возможных литвинов во мне не намного больше, чем от живших здесь задолго до них неандертальцев.

Совсем другое дело было бы, если бы все эти 20 поколений тут жили литвины, и российская оккупация случилась лет 70 назад. Тогда еще мои бабушки помнили бы независимость (как например Западная Украина, никогда не бывшая до 1939 года частью России). Еще может быть вариант как у евреев, они веками жили в чужих странах, но сохраняли свою национальную идентичность.
Но, раз литвины были завоеваны и ассимилированы, и ассимиляция давным давно завершена - они во всех смыслах исчезли навсегда. Глупо отрицать свои настоящие корни и пытаться подменять их костями мамонтов. Реально нынешние белорусы - это потомки русских оккупантов, но никак не оккупированных.

Еще один яркий пример - это США. 300 лет назад там жили индейцы, которые были потом жесточайше поголовно истреблены, и на их месте заселились расово белые англо-саксы. Представьте теперь картину, если какой-нибудь штат волею судьбы обретет независимость, и тамошние жители скинут деловые костюмы, возьмут в руки бубны, натыкают в голову перьев и начнут скакать и проклинать оккупантов-американцев! Это же чистый рафинированный идиотизм! Пра-правнуки Джеков, которые охотились на индейцев ради скальпов, вдруг решили что они потомки как раз тех самых индейцев, а их пра-прадеды - злейшие враги и виновники всех нынешних бед!

Так вот примерно такой же трэш сейчас происходит на Украине.

Вопрос в том, что с этим делать? Как раз "диванные войска" может быть и имеют возможность открыть глаза зомбированным братьям-украинцам. Если глумиться над их потерями и военными "недомогами", результата явно не будет. Может быть будет результат, если бить в самое ядро их самоидентификации - в ложные исторические установки, которым их в школах научили? Ведь реально по факту они такие же русские, все кроме Галичины. У них так же последние поколений 10 как минимум жили в Российской империи и СССР. Ассимиляция там давно завершена, и нынешнее население - это наследники оккупантов-русских, а не оккупированных древних укров.

[Ingeneer]

"Пускай действительно было в средние века ВКЛ, которое воевало с Москвой. Так это ВКЛ перестало быть независимым государством 450 лет назад (Люблинская уния 1569), и по сути вошло в состав Польши. За 200 лет под поляками, а потом за 250 лет под Россией от прежних литвинов не осталось и следа. С тех пор прошло столько войн, намешалось столько народу, что говорить о том, что мы наследники ВКЛ, это почти то же самое, что говорить что мы наследники динозавров."К

Конечно. Например, Тверь была враждебна Москве и периодически - Новгороду. Это были отдельные суверенные единицы, вполне себе пускавшие друг другу кровь. Но это не вызывает когнитивного диссонанса у меня. Для европейца, к примеру итальянца с папой из Сиенны и мамой из Флоренции - так же.
Есть локальные различия, и дай Бог, что бы оставались. Но основная идентичность остается.
Проблемы эти наши проистекают из забытых корней (персонально каждым!) и традиций. Восстановить все это - и будет интересно смотреть друг на друга, ловить чудесные различия в говоре и одежде.

[Masha_Marija]

Самыми ярыми приверженцами чего-бы то ни было всегда бывают неофиты, временами на грани или за гранью фанатизма. 23 года - это очень мало, вот и пытаются доказать (думаю во многом самим себе) одни сограждане - в чем же такое коренное отличие от другого согражданина, учитывая еще ту особенность, что и говорят (и думают) многие на русском. Потому что если ты сам уверен в том, кто ты есть - ничего никому доказывать не надо. Такой потребности просто не возникает. То же и по использованию ВКЛ - гербы и родовые древа часто ищут и рисуют себе люди, к таковым не имеющие отношения. Если у тебя это на уровне крови- никому ничего доказывать не надо. Для себя, если хочется, собрал и все.