Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Мировоззрение и Мироощущение кроманьонцев (археологические данные) - возможных предков славян, но не православных русских.

славяне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#26 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 01:54

дел

Сообщение отредактировал strannik_rf: 10 October 2014 - 10:59

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#27 Dr Wood

Dr Wood

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Город:Северо-Восток

Отправлено 10 October 2014 - 03:51

Разрешите, в свою очередь, поинтересоваться вашей ученой степенью
Можете ли вы дополнить/опровергнуть материалы Странника чем-то конкретным? По пунктам?
С уважением.


Вы не внимательны к цитируемому вами же тексту. Отношения между мной и ученой степенью описаны выше. А касательно опровержения,... так что простите...опровергать?.... То, что территория средней полосы России в эпоху палеолита принадлежала кроманьонцам-праславянам?!... Об этом я уже высказал свое мнение.
  • 0

#28 Dr Wood

Dr Wood

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Город:Северо-Восток

Отправлено 10 October 2014 - 04:05

Про кроманьонцев планирую опубликовать книгу (пока представлял лишь её рабочие материалы).
С уважением,
Алекс


Не вопрос. Удалено...

Сообщение отредактировал Dr Wood: 10 October 2014 - 12:38

  • 0

#29 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 11:03

Принято

Сообщение отредактировал strannik_rf: 10 October 2014 - 12:40

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#30 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1468 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 11:38

Кстати, из интересных моментов. В Курской области, есть городище юхновской культуры «Кузина Гора» .
Для юхновской культуры характерны жилища столбовой конструкции на несколько семей — «длинные дома». А вот тот самый интересный момент, ещё до раскопок старики рассказывали, что в этом месте «жили старые люди, у которых был один на всех длинный дом, кольцом окружавший деревню».
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#31 Dr Wood

Dr Wood

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Город:Северо-Восток

Отправлено 10 October 2014 - 13:29

Ничего удивительного. Раскопки на "Кузиной горе" проводились еще в 50-х гг. ХХ в.т.е. порядка 60-ти лет назад! По всей видимости ваши "старики" в те годы, либо наблюдали за раскопками, либо еще детьми, принимали в них участие. Разумеется они видели, или слышали по рассказам самих археологов о необычной конструкции "жилых стен" действительно обнаруженных в ходе работ.
  • 0

#32 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1468 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 13:38

Ничего удивительного. Раскопки на "Кузиной горе" проводились еще в 50-х гг. ХХ в.т.е. порядка 60-ти лет назад! По всей видимости ваши "старики" в те годы, либо наблюдали за раскопками, либо еще детьми, принимали в них участие. Разумеется они видели, или слышали по рассказам самих археологов о необычной конструкции "жилых стен" действительно обнаруженных в ходе работ.

Так про те раскопки вроде как и речь идёт.
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#33 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1468 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 13:46

Может контуры строения на земле остались, а аборигены уже сами насчёт длинного дома додумали. Я вот к этому больше склоняюсь.
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#34 Dr Wood

Dr Wood

    Рядовой

  • Пользователи
  • 53 сообщений
  • Город:Северо-Восток

Отправлено 10 October 2014 - 13:49

Так про те раскопки вроде как и речь идёт.

Только к палеолиту и "кроманьонцам-праславянам" уважаемого Странника это не имеет отношения. Юхновцы, как принято считать были восточными балтами, выходцами с Севера. Сама "Кузина гора" возникла не раньше Vl в.до н.э.
  • 0

#35 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 13:58

Кстати, из интересных моментов. В Курской области, есть городище юхновской культуры «Кузина Гора» .
Для юхновской культуры характерны жилища столбовой конструкции на несколько семей — «длинные дома». А вот тот самый интересный момент, ещё до раскопок старики рассказывали, что в этом месте «жили старые люди, у которых был один на всех длинный дом, кольцом окружавший деревню».

Юхно́вская культура — это уже поздняя (ближе всего к славянам) культура V в. до н. э. — II в. до н. э. От кроманьонцев Русской Равнины - очень далеко по времени ...

А вот как у "курских" и "воронежских" кроманьонцев выглядели жилища - могу уточнить:


Что касается самих жилищ-шалашей «костенковцев», то в основном они были двух типов.
Сооружения первого типа – большие, вытянутые, с очагами, расположенными по продольной оси. Самый интересный пример – вскрытое в 30-х годах прошлого века известным археологом Петром Ефименко на территории Костенок-1 наземное жилище размером 36 метров в длину и 15 метров в ширину, с четырьмя землянками («спальные зонами»), 12 ямами-кладовыми, различными западинами и ямками, которые использовались как хранилища.
Жилища второго типа были круглыми, с очагом, расположенным в центре. Для строительства использовались земляные насыпи, кости мамонта, дерево и шкуры животных. Остается загадкой, как древние люди умудрялись перекрывать столь внушительные сооружения.

Стоянка Полякова («Костенки-1», Воронежская область)

« 1-й жилой комплекс [146] представляет собой овальное в плане скопление культурных остатков размером 36х14-15 м, по краям скопления расположены 4 землянки и 12 ям-кладовых с перекрытием из крупных костей мамонта. Землянки одно- или двухкамерные, глубиной около 1м. Внутри овала культурного слоя выявлена цепь из 9 очагов, расположенных по центральной линии 1-го комплекса, а также большое количество ям-хранилищ. Некоторые исследователи рассматривают комплекс как остатки одного длинного жилища, аналогичного александровскому и пушкаревскому жилищам.
kostenkiplan15.jpg


Схема первого жилого комплекса стоянки Костенки I – в соответствии с П.П. Ефименко и Л. Яковлевой. По границе овала белым цветом обозначены землянки, по центру темных цветом обозначена линия очагов

2-й жилой комплекс [146] находился в непосредственной близости к юго-западу от 1-го. Он открыт Рогачевым в 1951 г. и до сих пор не полностью исследован. Комплекс аналогичен 1-му, но не полностью. Количество землянок больше (около 10), очагов меньше (три), четко прослеживается взаимосвязь: землянка - ямка-кладовая…

Стоянка Александровская («Костенки-4», Воронежская область), культурные слои І и ІІ


В нижнем слое стоянки Костёнки- IV А. Н. Рогачевым были открыты остатки двух вытянутых и вкопанных в землю на глубину на 20-30 см жилищ с очагами, расположенными вдоль оси зданий. В жилищах были найдены кремневые «листообразные» наконечники и частично сожженные фрагменты человеческих костей, а также кремневые миниатюрные пластинки (микролиты?) и игольчатые острия (резцы?)
Жилище на южной стороне стоянке имело длину около 33,5 метров, ширину 5,5 метра и выделялось красной окраской соответствующего ему культурного слоя. Данное жилище имело более десяти, размещенных по центральной оси жилища, очагов. Кроме того, данное жилище было поделено на разные части, которые отделялись друг от друга бортиками около 10 см высотой. Первая часть жилища, ориентированная на запад, был длиной около 14 метров, центральная часть была длиной 9 метров, а восточная часть была длинной около 10,5 метров и содержала богатейшие археологические находки. Жилище было построено вдоль склона , очевидно, чтобы защитить его короткую сторону от дождя и воды из тающего снега. Все очаги располагались вдоль продольной оси жилища, и, можно предположить, что всё жилище было покрыто крышей, самая высокая кромка которой располагалась в середине хижины. Крыша, очевидно, была закреплена на земле и с помощью поперечных балок крепилась к ближайшему гребню холма.
Второе жилище было расположено севернее первого, на расстоянии 17-20 метров от него.
Оно имело размеры - 5,5 м (ширина) на 23 метра (длина).
Границы второго жилища были четко обозначены с помощью находок древних орудий. Это жилище тоже был разделено на три части и имело девять чашеобразных очагов. Два очага располагались в его западной части, четыре - в центральной части и три в юго-восточной части . Три средних «ямы»-ниши и двадцать пять меньших отверстии были обнаружены вокруг очагов - они имели диаметры от 200 до 400 миллиметров и одинаковую глубину. Вне жилища не было обнаружено никаких ниш и «ям». Три кучи (комплекса) длинных костей мамонта были найдены в западной части жилища – на расстоянии около 600 миллиметров от его края. Они, очевидно, использовались для укрепления глиняной стены вокруг жилища.

ПЛАНЫ ЖИЛИЩ, обнаруженных на стоянке Костёнки IV

Kostienkiplan.gif
ПланКостёнки IV (Александровка). From Cave Men's Buildings by V. Gordon Childe Antiquity (Journal) 24:7 (pp4 - 9). Раскопки велись по «квадратам» (каждый – 1м2); «прерывистая» линия обозначает границу двух раскопанных «домов»; пунктирные линии обозначают деление (по обнаруженным «бортикам») жилищ на своеобразные комнаты, пронумерованные от I до VI; черные пятна отмечают очаги. (поРогачеву) [145]
11111kostenkihutreconstruction.jpg
Реконструкция жилища на стоянке Костёнки-4, при изготовлении которого в качестве основного конструкционного материала не были использованы кости мамонта.

Культурный слой датируется около 25 тыс. лет тому назад.



Стоянка Быки-1 (Курская область, Курчатовский район). [190, 193]
Как уже отмечалось выше, на данной палеолитической стоянке, возрастом 17-18 тыс. лет, археологами были обнаружены полуземляночное жилище и три легких наземных жилища
biki-1.jpg
Реконструкция жилища в Быках

Вот как данные артефакты описывает Директор Научно-образовательного центра комплексного изучения Среднедеснинского региона БГУ им. И.Г. Петровского, канд. ист. наук, А. А. Чубур [190]:
«… Остатки жилища представляли собой котлован диаметром около 5 м и глубиной около метра с почти отвесными стенками, серией углублений различной формы и назначения на дне и центральным очагом. С запада примыкал углубленный в материк, удлиненный и узкий (менее метра в ширину) "лаз", заканчивавшийся расширением и выходом. Второй выход располагался на южном краю жилища. Стратиграфически заполнение котлована делится на три части: заполнение, образовавшееся в период обитания, остатки рухнувшего перекрытия и культурный слой, снесенный в западину с периферийной части.
Учитывая глубину, можно полагать, что утепленная полуземлянка возвышалась не более, чем на метр над поверхностью. Об этом свидетельствует и форма стенок - в нижней части они вертикальны и лишь в верхней слегка наклоняются к центру. Таким образом, реконструируется куполообразная уплощенная "яранга", а не конический "чум". Изнутри свод могли поддерживать деревянные опоры, упиравшиеся снизу в неглубокие ямки. Возможный вариант устройства свода - конструкция из жердей и прутьев, обтянутая шкурами, на которую был нанесен слой глинистого грунта, сохранившийся в виде прослойки в заполнении.
Поверх конструкции по периметру лежали крупные кости, удерживавшие шкуры в нижней части свода. Над очагом находился череп мамонта без затылочной части. Он мог придавливать края шкур по периметру отверстия в центре свода, служа и отдушиной. В самом южном секторе землянки обнаружен череп тура, рухнувший вниз максиллярной частью. Этот череп и тазовая кость мамонта, лежавшая на нем, - остатки входной конструкции. Плоская тазовая кость играла роль "двери-заслонки", тогда как череп венчал вход. По линии от него к черепу мамонта располагались черепа северного оленя и шерстистого носорога.
Примечательно наличие двух входов. Первый был связан с южной стороной жилища и читается по трем ступеням, ведущим в жилище. Сохранность заставляет думать об укреплении уступов, как и стенок, неким плетеным каркасом. Ориентация на юг способствовала большему освещению и обогреву внутреннего объема жилища. Второй вход, представляет собой более сложную конструкцию. Это углубленный на 40-60 см в материк "лаз", тянущийся в западном направлении на 1,5 м и заканчивающийся расширением со ступенямм, отдаленно напоминающим костенковско - авдеевские землянки.
Очаг располагался в центре блюдцеобразного понижения диаметром более 2 м (приочажная зона) в центральной части землянки, в чашеобразной яме, имевшей диаметр около одного метра. Разница глубин края "блюдца" и "чаши" составляла 15 - 20 см, глубина же собственно "чаши" равнялась 20 см. К востоку от "чаши" очага располагались несколько ямок, диаметром и глубиной около 15 см каждая. Три определены, как пекарные (стенки и дно двух выстилает золистый материал, а одна наполнена костным углем). В четвертой лежала крупная железистая конкреция - сырье для получения минеральной краски. Ложе очага специально подготовлено. На восточном краю наклонно, вниз гребнем, установлена лопатка лошади, удерживавшая край от обрушения. На обращенной к очагу плоской поверхности следы прокала. Ложе было местами вымощено глинистым грунтом, причем вымостка частично была возобновлена после перерыва в использовании очага. О длительном перервые говорит наличие в очаге двух самостоятельных золистых прослоек, видимо отражающих обитание жилища по крайней мере в течении двух теплых сезонов. Однако жилище было обитаемо и до того. Об этом свидетельствует большая яма, обнаруженная непосредственно под очагом. Яма эта с подбоем до 20 см у всех стенок кроме южной, ширина по устью 90 см с севера на юг и 60 см с запада на восток в самых широких частях, глубина от устья 65 см, в плане почковидной формы. Заполнение перекрыто "ложем" очага. Это значит, что жилище было обитаемо и до отложения золистых прослоек, после чего подверглось "чистке" со сбросом части накопившегося материала в яму, вырытую на месте cтарого очага и вновь перекрытую новым. Объект похож на яму, открытую под очагом жилища верхнего слоя Тельманской стоянки.
Скопление костных остатков, костей со следами обработки, заготовок из кости и расщепленного кремня в южном и юго-западном секторах (у южного входа и выхода в "лаз") позволяет интерпретировать этот участок, как производственную зону жилища. Меньшая плотность находок и большое число завершенных поделок вокруг очага и в северной и восточной частях жилища позволяет предполагать здесь наличие собственно жилой зоны, где люди спали, занимались шитьем, приготовлением и употреблением пищи.
Можно соотнести жилище Быков с Александровско-Тельманским типом жилищ по классификации А.Н.Рогачева. При этом "лаз" напоминает костенковскую землянку, порождая форму, сходную с жилищем Гагарино. Небольшая высота и обтекаемость такого жилища способствовала оптимальной защите от северных и долинных ветров и минимизации теплоотдачи в окружающее пространство. Таким образом, полных археологических аналогий жилищу из Быков нет, однако общие черты с ним имеют с одной стороны жилище Гагарино, с другой - круглое жилище Тельманской стоянки…».
В тоже время, по данным Н.Б. Ахметгалеевой [209], есть несколько иная версия описания древнего жилища на стоянке «Быки-1»:
«…Очаг с южной стороны был ограждён обломками ребра и трубчатыми костями мамонта, северного оленя и лошади, а с западной - лопаткой лошади. Лопатка лежала сверху, прикрыв часть очага, остальные кости были вкопаны по краю и даже обгорели со стороны, обращенной к очагу. Диаметр очага 50-51 см, мощность 10-12 см, дно углублено в слоистый песок. В северо-восточной части очаг имел небольшой выступ... В 20 см севернее очага, на квадрате Бі обнаружен крупный обломок бедренной кости мамонта, вбитый вертикально в песок.»
… По-видимому, конструктивное единство с очагом имели и две лопатки мамонта, расчищенные с запада на соседних квадратах. Лопатки располагались почти параллельно, и, по мнению Г.В. Григорьевой, первоначально были поставлены на гребень. Таким образом, налицо использование в бытовых целях крупных костей мамонта. Вбитые кости могли использоваться не только в качестве заслонок от огня, но и как подставки. Две лопатки мамонта на западных квадратах, по-видимому, связаны со строительной конструкцией жилого пространства. Отсутствуют точные сведения о месторасположении черепа бизона, хранящегося в экспозиции Курского областного краеведческого музея...
В 2003 году во время работ Курчатовской палеолитической экспедиции, при вскрытии в геологических целях траншеи через раскоп А.А. Чубура, К. Н. Гавриловым на территории между «летними объектами» и «зимним жилищем» были обнаружены нетронутые участки с культурным слоем?! Видимо не стоит торопиться с выводами относительно функционального назначения данных участков и подождать результаты дополнительных продолжающихся исследований на стоянке…»

Кроме того, Н.Б. Ахметгалеева [209] однозначно константирует следующее:
« … Быковские стоянки являются остатками небольших сезонных поселений. Подвижный образ жизни небольших коллективов мог повлиять на усиление специализации орудий труда, охоты и предметов быта...»
  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#36 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 10 October 2014 - 18:20

азмещается знаковый текст, составленный из очень тонких линий, прорезанных бритвенно острым кремневым лезвием

Понятно.
Но скорее это рисунок, составленный из очень тонких линий, прорезанных бритвенно острым кремневым лезвием.
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#37 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 10 October 2014 - 18:29

Я пока занимался - Верхним Палеолитом. Для Русской равнины - по крупному - его граница в районе 5-6 000 гг. до н.э. Про бронзовый и медный век на территории Русской Равнины (и уж тем более - у славян) - впервые слышу. Мезолит и энеолит - это вообще словесная эквилибристика ряда археологов и историков. Они сами не знают - что это такое, если речь не идет о Средиземноморье или Ближнем Востоке.

ВИКИ, но нет учебника по археологии :sleep:

История Владимирской области
Древнейшие следы пребывания человека относятся к верхнему палеолиту. Найденные стоянки человека верхнего палеолита (ок. 25 тыс. лет до н. э.)в местности Сунгирь говорят о заселённости владимирской земли с древнейших времен. В эпоху неолита здесь обитали племена волосовской культуры. Археологические раскопки Мурома и других поселений рассказывают нам о финно-угорских корнях этих земель. Территорию области населяли мурома и меря[1] (предки современных марийцев).
С IX века c северо-запада (из Гардарики) началась миграция славянских племен, сопровождающаяся ассимиляцией местного мерянского населения.

То есть верхней палеолит (который вы знаете) и неолит тут есть. С волосовской культурой тоже все понятно.
А автохтонное население - финно-угры.

Сообщение отредактировал Омела: 10 October 2014 - 18:30

  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#38 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 18:30

Понятно.
Но скорее это рисунок, составленный из очень тонких линий, прорезанных бритвенно острым кремневым лезвием.

Может и просто рисунок ... Но рисунок чего? Просто кроманьонцы весьма реалистичено рисовали мамонтов и и даже вырезали на статуэтках фрагменты одежды и головных уборов (вплоть до фаты). Плюс, не просто знали систему счета, но знали и систему кратности - то есть украшали свои изделия не случайным числом точек/рисок - но по вполне определенной системе.
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#39 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 10 October 2014 - 18:37

Я сейчас пока на конференции сидела.. и в перерыве взглянула в окно и вдруг вспомнила этот сюжет из вашего поста :) (он мне очень понравился).

Чёрные угли костра лежали вперемешку с белыми костяными бусинками без отверстий, вероятно, символизируя ночное небо со звёздами.


А может эти белые бусинки символизировали время года, когда умер человек. Тогда его и черную землю засыпал белый снег...и с этим белым (вечным не тающим снегом) его и опустили в могилу. А может это слезы любившей его женщины и виде в виде белых шариков останутся с ним навсегда. Или это капли от воды, той воды , что загасила костер, когда он умер и белые шарики вместе с углями опустили в могилу.

Может и просто рисунок ... Но рисунок чего?

Воды, снега, листьев....мира вокруг :)

Сообщение отредактировал Омела: 10 October 2014 - 18:39

  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#40 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 18:37

История Владимирской области
Древнейшие следы пребывания человека относятся к верхнему палеолиту. Найденные стоянки человека верхнего палеолита (ок. 25 тыс. лет до н. э.)в местности Сунгирь говорят о заселённости владимирской земли с древнейших времен. В эпоху неолита здесь обитали племена волосовской культуры. Археологические раскопки Мурома и других поселений рассказывают нам о финно-угорских корнях этих земель. Территорию области населяли мурома и меря[1] (предки современных марийцев).
С IX века c северо-запада (из Гардарики) началась миграция славянских племен, сопровождающаяся ассимиляцией местного мерянского населения.

То есть верхней палеолит (который вы знаете) и неолит тут есть. С волосовской культурой тоже все понятно.
А автохтонное население - финно-угры.

По поводу неолита - вот не соглашусь ... Так как момент времени трансформации палеолита (эпохи каменных орудий труда) и неолита (эпохи городов и металлов) вообще не просматривается.
Просто вопрос - Вы уверены, что племена волосовской культуры относятся именно к неолиту?
Из того же смешного источника "Орудия волосовцы изготавливали из кремня и кости. Им также была известна керамика: сосуды из глины с примесью раковин, украшенные отражениями штампов, ямками. Жили волосовцы оседло в поселках (по 25-30 жителей), состоящих из полуземлянок. Они также изготавливали фигурки из кости и камня. Волосовцы украшали себя бусами из зубов животных"
Ну и чем они отличались от сунгирьцев? Плюс, вот мое авторское определение неолита:
"
До эпохи НЕОЛИТА человеческие сообщества:

* - жили исключительно родами (фратриями) или союзами 2-3 начальных родов, составляющих вместе первичное племя (племя имело собственную территорию, включавшую как область его непосредственного расселения, так и территорию для охоты и рыбной ловли, племя также имело собственное имя, а входившие в него роды говорили на одном диалекте, максимальная численность племени составляла 20 000чел.);

* - не имели керамики (появление в Европе техники шлифования каменных орудий и изготовления глиняной посуды – по данным археологии - относится к VI тысячелетию до н.э. Но уже в V тысячелетию до н.э. на острове Крит (первое неолитическое поселение) посуда имела очень высокое качество: она была не только хорошо отформована, но и отполирована снаружи и изнутри; форма сосудов была весьма разнообразна. При этом (!!!) – в том же неолитическом поселении не обнаружено признаков занятия земледелием, каменные орудия – шлифованные топоры, наконечники стрел и копий – определяют охоту и рыболовство как основное занятие населения);

* - - не имели искусственно созданных городов и поселков (одним из самых древних городов считается Иерихон, построенный одной из первых неолитических культур, развившейся непосредственно из местной предшествующей натуфийской культуры эпохи мезолита);

* - - не знали земледелия, т.е. не распахивали поля, радикально изменяя окружающую среду путем культивирования (в том числе ирригации) и хранения собранного урожая в специально возведенных зданиях и сооружениях;

* - не имели животноводства;

* - - не имели вооруженных отрядов, охраняющих территорию;

* - - не имели разделения труда и существенного товарообмена;

* - - не имели права собственности, централизованной администрации, политических структур, идеологии и новых систем знания, которые позволяли передавать его из поколения в поколение не только устно, но и письменно

* - - не имели письменности (коренное изменение материальной, художественной и религиозной сторон жизни людей произошло только после появления письменности в Месопотамии и Египте к III тысячелетию до н. э) "


Сообщение отредактировал strannik_rf: 10 October 2014 - 18:40

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#41 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 18:45

Я сейчас пока на конференции сидела.. и в перерыве взглянула в окно и вдруг вспомнила этот сюжет из вашего поста :) (он мне очень понравился).
А может эти белые бусинки символизировали время года, когда умер человек. Тогда его и черную землю засыпал белый снег...и с этим белым (вечным не тающим снегом) его и опустили в могилу. А может это слезы любившей его женщины и виде в виде белых шариков останутся с ним навсегда. Или это капли от воды, той воды , что загасила костер, когда он умер и белые шарики вместе с углями опустили в могилу.

Вообще-то, есть научное описание (биологов, антропологов) - сухим языком отчетов - причин смерти ряда (не всех) обнаруженных кроманьонцев.
Но у Вас очень поэтичная версия ... Мне тоже нравиться ))))
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#42 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 10 October 2014 - 18:56

Просто вопрос - Вы уверены, что племена волосовской культуры относятся именно к неолиту?

Крайнов ( а он величина в археологии) пишет что волосовская культура - энеолит.
http://historylib.or...lavyan-i-Rusi/8
Д. А. Крайнов. О религиозных представлениях племен волосовской культуры

Кстати упоминает керамику и культ медведя.

Мамонты уже закончились :D
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#43 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 19:02

Кстати упоминает керамику и культ медведя.
Мамонты уже закончились :D

Ну на медведей и лошадей (???) кроманьонцы тоже охотились - вот обобщающая табличка:
koskenkinimals.jpg
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#44 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 10 October 2014 - 19:08

Ну на медведей и лошадей (???) кроманьонцы тоже охотились - вот обобщающая табличка:

Спасибо. Но культа медведя у них нет.
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#45 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 October 2014 - 19:21

Спасибо. Но культа медведя у них нет.

Вроде был, а ещё культ волка и кошачьих.
Вот доказательство:

Судя по материалам раскопок, очень ценились обитателями Авдеевской стоянки зубы волка, песца и бурого медведя. Их или пришивали к одежде вместе с разнообразными привесками, или носили на шее в качестве ожерелий-амулетов. Чтобы включить в ожерелье, на корне зуба прорезали продолговатое отверстие, в которое продевали узкий ремешок или сухожилие. Иногда на верхнюю часть зуба наносили у корня глубокий поперечный надпил, за который зуб подвязывали к нити ожерелья. Наиболее интересное ожерелье Авдеевской стоянки состояло из зубов песца с янтарной бусиной в центре.



Особенности Костенковско-городцовской археологической культуры


Расцвет культур палеолита произошел во время, которое археологи называют «средней порой верхнего палеолита». Абсолютная хронология этого периода определяется исследователями по-разному. Но, в общем, укладывается в рамки 24000-17000 тысяч лет до наших дней. Кроме расширения ассортимента каменных орудий, широкого применения кости, появляются фигурки животных из кости - мамонтов, изображения головы медведя, пещерного льва. Именно в этот период получают распространение долговременные жилища с использованием костей мамонтов. И еще одно явление - появление фигурок - статуэток с изображением женщин.


Стоянка Полякова («Костенки-1», Воронежская область)
Общее количество изделий из камня, найденных археологами в самом верхнем - I культурном слое стоянки Костенки-1, насчитывает около 55 000 экземпляров: кремнёвые наконечники, мотыги из бивня мамонта, костяные лопаточки, жезл из оленьего рога, около 40 женских статуэток из бивня мамонта и из мергеля, фигурки медведя, пещерного льва и антропоморфные головки из мергеля. В самом нижнем слое были найдены треугольные кремнёвые наконечники с вогнутым основанием, тщательно обработанные отжимной ретушью.


lionimg413.jpg
Миниатюрная кошачья голова, Костенки 1. Несмотря на свои крошечные размеры данная скульптура является весьма реалистичной и живой. Марль (мягкий, меловой известняк), высота 15 мм.
Фото: Vladimir Gorodnjanski, 2006
Место хранения: Kunstkamera, StPetersburg
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#46 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 12 October 2014 - 10:46

Странник, вчера общалась с профессиональным археологом. Женщина, копала не только наше Верхнее Поволжье, но и Северо-Запад (Изборск например). Она сказала, что в период энеолита трудно говорить вообще о каких-либо "этических" признаках...но по ее "наблюдениям" волосовцы все же финно-угры (скорее всего автохтоны), а вот славяне пришлое население.
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#47 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 October 2014 - 12:30

Странник, вчера общалась с профессиональным археологом. Женщина, копала не только наше Верхнее Поволжье, но и Северо-Запад (Изборск например). Она сказала, что в период энеолита трудно говорить вообще о каких-либо "этических" признаках...но по ее "наблюдениям" волосовцы все же финно-угры (скорее всего автохтоны), а вот славяне пришлое население.

Омела, без обид и с искренним уважением к Вам и Вашей знакомой, но ... Даже в таком безобидном ответе профессионального археолога (кстати, в такой же форме постоянно уходят от ответа и мои знакомые археологи - включая А. Тюняева) чувствуется откровенное лукавство и кризис современно классической археологии. А ещё то, что археологам просто не хватает методологии инженерной науки и образования :)
Поясню - просто по пунктам и с точки зрения банально логики.
1. "В период энеолита" - это когда конкретно. В какой период времени? Они что, для обнаруженныз артефактов и костей вообще датировку не проводили (РУ методом или с помощью дендрохронологии) и определили "энеолит" исключительно на глаз? Просто понятие "энеолит" - оно весьма расплывчато - как и понятие "эпоха Советской власти" :) Простой пример: я утверждаю что в эпоху Советской власти человечество уверенно осваивало космос, но ... Советская власть была и в 1922 г. (без "космоса"), и в 1937г. (без "космоса"), и в 1945 г. (без "космоса") , и в 60-70-х (вот тут уже реально осваивали "космос"), и в 1985г. (программы освоения "космоса" фактически свернули) ... Ну и ... Мое утверждение (как в анекдоте про Холмса и Ватсона и палатку/воздушный шар) в целом точное, но абсолютно бессмысленнное и никакой определенности не дает ... Второй пример - с самолетом: допустим бортинженер сообщает диспетчеру и начальству, что на летящем самолете Х (типа в "энеолите") сломалось (оказалось вырвано с корнем) 1 кресло ... И о чем это говорит начальству (с точки зрения - может самолет лететь дальше или нет)? Да ни о чем! :) Потому как, на самолете около 200 кресел - причем: а) в кабине пилотов (тут уж надо скорую и МЧС вызывать- судя по всему - самолету каюк уже); б) в пассажирском салоне - для пассажиров (лететь нельзя, но это ещё не катастрофа); в) откидные кресла в пассажирском салоне - для бортпроводников и техперсонала (вообще ерунда, лететь можно и запросто - на посадку не повлияет никак); г) откидные кресла в техотсеках - для техперсонала (вообще мелочь) ... Плюс, ряд кресел бывает расположен над жизненно важными агрегатами и магистралями самолета - повреждение обшивки и конструкции самолета в таких местах - в разы повышает вероятность катастрофы при посадке. ... Вывод: "такой" доклад бортинженера - вообще "ни о чем" и создает полную неопределенность в ситуации. Плюс, за такой ответ бортинженера надо не задумываясь привлекать мин. к административной ответственности и нафиг гнать из авиации :angry:
2. Ещё один момент: сначала ваша знакомая утверждает, что " трудно говорить вообще о каких-либо "этнических" признаках", и тут же добавляет - " волосовцы все же финно-угры, а вот славяне пришлое население"! Это как? Ведь "славяне" и "финно-угры" - это идентификация исключительно по языку. Анатомически и физиологически, да во многом и культурно - они абсолютно идентичны (и те, и другие европиоиды) . Как Ваша знакомая определила, что это не те, а эти? Она что, нашла берестянные грамоты с текстом на "финно-угорском" языке? Или нашла живого "волосовца" - в национальном финно-угорском костюме? Вот - не верю :crazy:
Как- то так ... Ещё раз - с искренним уважением к Вам и Вашей знакомой, но речь не конкретно о ней, а о системной ошибке в методологии археологии как науки в целом :buba: Ну нет в ней Шойгу, Королева или даже Берии ("атомный проект"), чтобы навести преемлимый порядок и однозначность :crazy: Причем особо умиляет критерий истинности и достоверности выводов " по ее "наблюдениям" :D ... Обалдеть ... Как у гаишника, когда "на его взгляд машина ехала слишком быстро и неуверенно". Значит водитель - был пьян или ... чеченец :D

Сообщение отредактировал strannik_rf: 12 October 2014 - 13:26

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#48 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 14 October 2014 - 19:25

1. Вообще-то Костенки интересны тем, что там обнаружен первый европеоид.
2. Говорить о пришлости славян некорректно. Ибо нужно говорить о пришлости скифов(а это ещё вопрос), так как славяне вышли из скифов.
  • 0

#49 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 14 October 2014 - 21:19

Как- то так ... Ещё раз - с искренним уважением к Вам и Вашей знакомой, но речь не конкретно о ней, а о системной ошибке в методологии археологии как науки в целом Ну нет в ней Шойгу, Королева или даже Берии ("атомный проект"), чтобы навести преемлимый порядок и однозначность Причем особо умиляет критерий истинности и достоверности выводов " по ее "наблюдениям" ... Обалдеть ... Как у гаишника, когда "на его взгляд машина ехала слишком быстро и неуверенно". Значит водитель - был пьян или ... чеченец

Очень много букв :crazy:
Вам лучше пообщаться с профессиональным археологом.
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#50 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 October 2014 - 21:27

Очень много букв :crazy:
Вам лучше пообщаться с профессиональным археологом.

Общался. И не с одним. Был сильно разочарован - с точки зрения научной педантичности и объективности доводов в споре ... )))
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру