Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Мировоззрение и Мироощущение кроманьонцев (археологические данные) - возможных предков славян, но не православных русских.

славяне

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#76 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 17 October 2014 - 17:42

Видел в биологическом музее. Зачем использовать тяжелый и довольно хрупкий материал для строительства когда рядом лес, камень, глина? Местность где кости найдены сплошь из меловых гор - руби жилища и живи.

Вы в курсе какой образ жизни вели охотники периода палеолита?
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#77 Ветлугай

Ветлугай

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Белоусово

Отправлено 17 October 2014 - 17:46

Вы в курсе какой образ жизни вели охотники периода палеолита?


Нет. :lol2: И никто кроме них не в курсах))

А вот как используют археологи якобы "открытия" для поднятия своего имиджа в профессорской среде немного знаю.

Сообщение отредактировал Ветлугай: 17 October 2014 - 17:48

  • -1
Англичане говорят: время деньги. Русские говорят: жизнь копейка. (Пётр Вяземский)

#78 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 October 2014 - 17:54

Здесь вообще-то не раздел флуда ... И объяснять очевидные и научно-обоснованные вещи адептам религии - я как-то смысла не вижу :)
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#79 Ветлугай

Ветлугай

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Белоусово

Отправлено 17 October 2014 - 17:58

И объяснять очевидные и научно-обоснованные вещи адептам религии - я как-то смысла не вижу


Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите в бога? — Он сделал испуганные глаза и прибавил: — Клянусь, я никому не скажу. (с)
  • -1
Англичане говорят: время деньги. Русские говорят: жизнь копейка. (Пётр Вяземский)

#80 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 17 October 2014 - 18:08

Ветлугай, здесь действительно не место для флуда.
  • 1
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#81 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2014 - 11:30

1. Вообще-то Костенки интересны тем, что там обнаружен первый европеоид.
2. Говорить о пришлости славян некорректно. Ибо нужно говорить о пришлости скифов(а это ещё вопрос), так как славяне вышли из скифов.

Пардон, как-то пропустил Ваше сообщение ...
1. Справедливости ради необходимо отметить, что первый (древнейший) классический европеоид вообще-то был обнаружен в Сунгире. А в Костёнках-14 - был обнаружен низкорослый ("карликовый") вид кроманьноца меланизийского (условно - негроидного) типа. Причем - он - самый древний на Русской Равнине. Сразу скажу - для более поздних (после 20 000 гг. до н.э.) Костёнок - он не типичен. Как там взялся и почему - это отдельная история.
А вот так он выглядел (будут вопросы - дополню деталями) ...
09_14.jpg
Для сравнения - типичный кроманьонец Сунгиря (25-28 000 лет назад):
sunghir1.jpg
Поздний ( 16 190 ± 150 (Ле-1599), 17 300 ± 160 (ГИН-8570) ) кроманьонец Костёнок - со Стоянки Замятнина («Костенки-2», Воронежская область) – культурный слой I.
pik15.jpg
Скульптурная реконструкция человека со стоянки Костенки-2. Автор М.М. Герасимов.
pik14.jpg
Этапы реконструкции М.М. Герасимовым облика Homo sapiens из погребения стоянки Костенки-2
rekonsruk-Kostenki-2-ris49.jpg







2. "О пришлости славян" - археологических данных, подтверждающих то, что до 5 в. до н.э. славяне жили ещё где-то кроме Русской Равнины и Восточной Европы (Балканы, Балтика, север Причерноморья) - ни разу не видел. Всё только - на уровне слухов и фейков. Что касается пеласгов и этруссков - это отдельная история (в традициях и культуре - есть схожие черты, про язык - "славянский или нет" - однозначных данных - нет).

Сообщение отредактировал strannik_rf: 20 October 2014 - 12:07

  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#82 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 21 October 2014 - 12:06

вид кроманьноца меланизийского (условно - негроидного) типа. Причем - он - самый древний на Русской Равнине. Сразу скажу - для более поздних (после 20 000 гг. до н.э.) Костёнок - он не типичен. Как там взялся и почему - это отдельная история. А вот так он выглядел (будут вопросы - дополню деталями) ...

Здесь интересные детали с антропгенез.ру
http://antropogenez.ru/interview/629/
по поводу этого "негроида" и датировки останков людей.
  • 1
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#83 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 October 2014 - 12:18

Здесь интересные детали с антропгенез.ру
http://antropogenez.ru/interview/629/
по поводу этого "негроида" и датировки останков людей.

Спасибо. Я хорошо знаком с этим ресурсом. А мои друзья - неплохо знают и самого Дробышевского ...
По датировкам - Дробышевский очень любит лукавить и многое передергивает (или недоговаривает - особенно - в области расологии) . Читал его диссертацию (кстати, она есть в сети).
Но в целом - по статье - особых возражений у меня нет . Данным Дебеца, Бадера, Герасимовой, Аниковича - она особо не противоречит ...

Сообщение отредактировал strannik_rf: 21 October 2014 - 12:38

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#84 Ветлугай

Ветлугай

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Белоусово

Отправлено 30 October 2014 - 20:06

Тема: "Мировоззрение и Мироощущение кроманьонцев..."

МИРОВОЗЗРЕНИЕ это совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей.
МИРООЩУЩЕНИЕ это своеобразное переживание человеком внешних воздействий в форме чувственно-образных ощущений, восприятий, представлений, эмоций.

Эва как! По костям и бусам можно выстраивать оказывается представления, восприятия и эмоции(!?) древних людей - кроманьонцев. :blink: Круто!!! :drinks_cheers:
А также образные представления не православных! Жизненную позицию и даже действия!!! Фиерично! :crazy:

Может лучше название темы сменить? Форма должна соответствовать содержанию))
Ах! Уже нельзя наверно. Тогда прежде думать нуна.

Сообщение отредактировал Ветлугай: 30 October 2014 - 21:32

  • 0
Англичане говорят: время деньги. Русские говорят: жизнь копейка. (Пётр Вяземский)

#85 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 October 2014 - 20:57



Эва как! По костям и бусам можно выстраивать оказывается представления, восприятия и эмоции(!?) древних людей - кроманьонцев. :blink: Круто!!! :drinks_cheers:

И где только Вы такие формулировки определений откапываете? Тоже на сайте "Священная Хоругвь Литературно-художественный альманах Электронная версия печатного издания Союза Православных Хоругвеносцев "СВЯЩЕННАЯ ХОРУГВЬ"? - http://www.drakula.o.../11022014.shtml
Как здесь - http://forum-antikva...75#entry2303106

Мне вот попадаются только такие (никоим образом не противоречащие содержанию темы):

1. Мироощущение (общее философское определение) — отношение существа (объекта) или группы существ (объектов) ко всему сущему и его частям (духовной, моральной, ценностной, научной, бытовой и т. д.) 2. Мироощущение (термин этнологии) — отношение индивида или группы людей к законам и ценностям материального мира. Мироощущение бывает позитивное, негативное и нейтральное. мироощущение, мировосприятие, миросозерцание — это своеобразное переживание человеком внешних воздействий в форме чувственно-образных ощущений, восприятий, представлений, эмоций.

Мировоззре́ние (нем. Weltanschauung) — совокупность взглядов, оценок, принципов и образных представлений, определяющих самое общее видение, понимание мира, места в нем человека, а также — жизненные позиции, программы поведения, действий людей. Оно придаёт человеческой деятельности организованный, осмысленный и целенаправленный характер.

Читайте побольше книг по археологии и культурологии, а не второсортные переводы библии )))) И будет Вам счастье :) )))
А то, так и будете воспринимать мир и историю своих предков ("крещенного" Гай Юлия Цезаря) лишь через криво-розовые "очки" - первоисточник - ОБС ("Один Батюшка Сказал :crazy: )

Сообщение отредактировал strannik_rf: 30 October 2014 - 21:12

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#86 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2014 - 21:54

Свежие и поистине сенсационные новости по теме (данные генетики):
Что рассказала ДНК древнейшего "папуаса" из Воронежской области - http://antropogenez.ru/article/809/
Изображение
Расшифрован геном верхнепалеолитического человека со стоянки Костенки XIV (Маркина Гора)
Автор:

А. Г. Козинцев - Александр Григорьевич Козинцев
д.и.н., главный научный сотрудник Музея антропологии и этнографии РАН им. Петра Великого (Кунсткамеры)


Эске Виллерслев и его коллеги добились нового выдающегося успеха: секвенирован геном человека с верхнепалеолитической стоянки Костенки XIV (Маркина Гора) под Воронежом. Его древность оказалась выше, чем считали прежде – 36,2–38,7 тыс. лет. Это один из древнейших сапиенсов на территории Европы и древнейший из европейцев, чьи геномы удалось расшифровать полностью. Неандертальская примесь у него оказалось чуть выше, чем у современных европейцев – примерно 2,8 %.

Y-хромосома данного мужчины принадлежит к гаплогруппе С-M130 – той же, что была прежде обнаружена у мезолитического человека из Ла Бранья в северной Испании. По совокупности аллелей человек из Маркиной Горы ближе всего к мезолитическим европейцам (Айвиде в Швеции, Ла Бранья в Испании, Лошбур в Люксембурге), а также к верхнепалеолитическому ребенку из Мальты в Иркутской области. Среди 167 современных популяций ближе всего к нему оказались северные европейцы. Митохондриальная ДНК мужчины, как уже было установлено ранее, относится к гаплогруппе U2.

Таким образом, человек из Маркиной Горы обнаруживает определенно западноевразийские связи, что указывает на достаточно раннюю дивергенцию европеоидов и монголоидов. Об этом же свидетельствует и генетическая монголоидность сапиенса из Тяньюаня древностью около 40 тыс. лет. Однако максимальные различия костенковский человек обнаруживает с папуасами и меланезийцами. Следовательно, подтверждается вывод Э. Виллерслева о том, что обособление австралоидов предшествовало европеоидно-монголоидной дивергенции
.

Изображение
Схема предполагаемых генетических связей между изученными группами и индивидуумами. Mbuti – пигмеи мбути; Non-African – предки неафрикаиских групп; Basal Eurasian – предковая евразийская группа; West Eurasian UP – предковая западноевразийская верхнепалеолитическая группа; East Asian – азиатские монголоиды; К14 – Костенки 14; Ancient North Eurasian – предковая североевразийская группа; West Eurasian – предковая западноевразийская группа; МА1 – Мальта-1; MHG – европейские мезолитические охотники-собиратели; NEOL – неолитические европейцы; Yenisei – современные хакасы; European – cовременные европейцы.


Крушение концепции "европейских папуасов": анализ ядерной ДНК человека с Маркиной Горы
Изображение

Реконструкция внешности человека Костёнки-XIV. Автор: М.М. Герасимов
Автор:
С.В. Дробышевский - Станислав Владимирович Дробышевский
Научный редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, к.б.н., доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ им. Ломоносова


Интерпретация морфологических признаков ископаемых находок ‒ в своём роде искусство. Например, о чём говорит широкий нос, прогнатизм, развёрнутость скул вперёд и небольшие размеры долихокранного черепа при повышенной массивности? Конечно же, перед нами несомненный австралоид! А если мы находим такого "австралоида" в Воронежской области? Это следы миграции из Африки на восток! Ну, заблудился маленько гражданин, с кем не бывает. Примерно такая картина до сих пор вырисовывалась с кроманьонцем из Костёнок XIV или Маркиной Горы.

Скелет мужчины был найден ещё в 1954 году А.Н. Рогачёвым. Его неоднократно датировали, по последним уточнениям возраст оказывается 36,2-38,2 тыс.л.н., так что Костёнки XIV попадает в почётный список древнейших европейских сапиенсов. Интригующая внешность черепа сразу приковала к себе внимание антропологов. Из всех современных рас Костёнки XIV больше всего напоминает меланезийцев! Во всей Европе ‒ древней и современной ‒ не сыщется аналога такому комплексу признаков. Этот факт неоднократно обсуждался в антропологической литературе, но внятного объяснения ему не было. В.В. Бунак был склонен расценивать это как подтверждение идеи о "верхнепалеолитическом полиморфизме", "недифференцированности расовых особенностей в эпоху верхнего палеолита".

Но приходят новые времена и новые методы. Четыре года назад ‒ в 2010 году ‒ было опубликовано исследование мтДНК человека с Маркиной Горы. Итогом стало заключение о его родстве с современными южными европеоидами, в частности, итальянцами, хотя результаты можно было интерпретировать и иначе: например, в них вполне можно увидеть сближение Маркиной Горы с жителями Индии.

И вот новый шаг вперёд: расшифрована ядерная ДНК Костёнок XIV. Выяснились прелюбопытнейшие вещи.

Во-первых, мужчина с Маркиной Горы генетически похож на верхнепалеолитического ребёнка из Мальты под Иркутском, чей геном был расшифрован совсем недавно.

Во-вторых, в масштабе современной изменчивости он занимает самое усреднённое положение, в его геноме смешаны черты фактически всех современных рас.

В-третьих, среди этой мешанины всё же преобладают гены "европейских охотников-собирателей", несколько меньше "ближневосточных", "центральноазиатских" (судя по выборке, имелись в виду Средняя Азия, Афганистан и Пакистан) и "южноазиатских" генов.

В-четвёртых, "африканских" генов немного, но ещё меньше "океанических", "американских" и "восточноазиатских".

В-пятых, неандертальской примеси оказывается закономерно больше, чем у современных неафриканцев, что логично, ибо от момента метисации тогда прошло не так много времени. Денисовской примеси и вовсе нет.

Из этих фактов делаются более глобальные выводы.

Во-первых, сроки разделения "восточноазатских" и "западноевропейских" популяций должны восходить ко времени не менее 36,2 тысячи лет.

Во-вторых, современные европейцы происходят в значительной степени от "мета-популяции", расселявшейся через Европу в "Центральную Азию", причём Костёнки XIV приндлежал к ней. В мезолите из исходной генетической каши выкристаллизовались и сохранились почти одни "европейские" гены, но в неолите к ним добавилась немалая толика (от трети до половины) "ближневосточных фермеров".

Красота!
НО: можно взглянуть на картину и иначе!

Для начала, в душе классического антрополога вскипает основательный протест против использованного подразделения современных людей на основные группы. Например, иранцы отнесены к "Ближнему Востоку", азербайджанские евреи и ногайцы ‒ к "Кавказу", народы Средней Азии, Афганистана и Пакистана, включая туркмен, узбеков, казахов, киргизов, уйгуров, патанов и курдов ‒ к "Центральной Азии" (и ничего, что курды живут западнее иранцев), тогда как Индия выделена в самостоятельную единую группу. Монголы оказались в "Восточной Азии" вместе с мяо, а буряты и якуты ‒ в "Сибири" вместе с чукчами и кетами. С одной стороны, как бы и не поспоришь, строго географический подход ‒ тоже подход, с другой ‒ нельзя же так откровенно игнорировать всю известную историю сложения современных народов! Благо хоть, представленные графики позволяют разобраться, что имелось в виду на самом деле.

А Северная Европа и Австралия вообще не представлены в выборке...

По многим графикам, опубликованным в приложении, выходит, что Костёнки XIV больше всего сближается с кавказскими, среднеазиатскими или пакистанскими группами (сильнее всего ‒ с синдхами, макрани и брагуями, таджиками, туркменами, адыгейцами, чеченцами и ногайцами), а вовсе не с западными европейцами. Надо думать, это получилось в немалой степени из-за смешанности и сложности этногенеза указанных современных народов. Средняя Азия и частично Кавказ были ареной метисации монголоидных и европеоидных популяций с раннего железного века до современности, то есть совсем недавно, эти процессы прекрасно изучены. Стало быть, метод сравнения групп, использованный в статье, может быть не вполне корректен, раз верхнепалеолитический человек классифицируется как принадлежащий заведомо недавно смешанным группам? И действительно, метод главых компонент, которым велись расчёты, показывает не очень хорошие результаты при сравнении не очень родственных популяций.

Спорен вывод о невероятной глубине разделения "европейцев" и "восточноазиатов". С одной стороны, действительно, "восточноазиатских" генов у Маркиной Горы немного. Но и европейских у него заметно меньше 50%. Вполне может быть, что дело просто в генетико-автоматических эффектах. Просто от верхнего палеолита в Европе увеличивалась частота "европейских" генов, а в Азии ‒ "азиатских". Собственно, "европейскость" или "азиатскость" определяется исходя из современных групп, на последовательности нуклеотидов бирка не подвешена (а жаль!). Кажется, за недостатком древних материалов генетики пока вынуждены плясать не с той стороны...

А как же "папуасские" черты облика? К великой печали, с образом воронежского папуаса приходится распрощаться. То есть строение черепа Костёнок XIV чудесным образом не поменялось, но вот генетического родства с жителями Меланезии у него нет настолько, насколько это может быть в неафриканских пределах.

Что же, классическая антропология отправляется на свалку? Похоже, так и считают авторы исследования, поскольку в огромном приложении к статье из 124 страниц антропологии посвящены буквально 3 строки!

Но не всё так печально. В.В. Бунак, как всегда, оказался прав. Костёнки XIV действительно оказался настолько "недифференцированным", насколько это можно представить генетически. Его экваториальные черты, приправленные немалой долей архаики, свидетельствуют о недавнем выходе из тропиков и могут расцениваться как приближенные к исходным для Homo sapiens'а. Очевидно, его "меланезоидность" ‒ не конвергентного и не случайного свойства, а свидетельство единства происхождения всех человеческих рас. Хотя современные меланезийцы генетически и удалены от Маркиной Горы, это больше говорит лишь о прошедших без малого сорока тысячах лет, бесконечном числе "бутылочных горлышек" и "эффектов основателя" как в Европе, так и в Меланезии. Для того же, чтобы разобраться в перепетиях, сопровождавших сложение современных рас, надо изучить больше верхнепалеолитических и современых людей ‒ как генетически, так и морфологически. И думается, мы вступаем в новую эпоху палеоантропологии...


Источник: Seguin-Orlando A., Korneliussen T.S., Sikora M. et al. Genomic structure in Europeans dating back at least 36,200 years // Science. November 6, 2014. DOI: 10.1126/science.aaa0014

Примечание от автора темы: если тема интересна - буду держать в курсе событий :)
  • 4
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#87 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 12 November 2014 - 22:00

Примечание от автора темы: если тема интересна - буду держать в курсе событий

пожалуйста держите :drinks_cheers:
  • 1
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#88 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2014 - 22:15

пожалуйста держите :drinks_cheers:

Постараюсь :drinks_cheers:
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#89 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2014 - 19:22

НАУКА И ЖИЗНЬ/Новости науки и техники/Новости

ДНК трипольцев
Главные археологические открытия 2014 года - http://historicaldis...itiya-2014-goda, http://www.nkj.ru/news/25438/

Генетические исследования показали, что носители трипольской археологической культурыпотомки местного населения и людей, пришедших с Балкан. У трипольцев были выявлены такие же материнские генетические линии, как и у их балканских предков. Корни этих линий лежат в Малой Азии, откуда в Европу пришло первое земледельческое население. При этом «местная» (автохтонная) линия в остатках трипольцев оказалась преобладающей. Основу для трипольской культуры составили те люди, которые жили в районе от Карпатских гор до Северного Причерноморья до прихода туда земледельцев.

Подробнее ...
30 Апреля 2014
Трипольцы произошли от смешения местного и пришлого населения
http://www.nkj.ru/news/24236/

Изображение
Реконструкция трипольского поселения (масштабная модель). Piatra Neamt Museum. Фото: CristianChirita. http://en.wikipedia....tenivillage.JPG

Генетический анализ подтвердил связь одной из самых древних земледельческих культур Восточной Европы с населением Балкан и Малой Азии.
Исследования останков носителей трипольской археологической культуры (IV–III тыс. до н.э.) показали, что она появилась в результате смешения местного населения и людей, пришедших с балканского полуострова. Об этом говорится в статье Алексея Никитина, доктора наук из Государственного университета Грэнд Вэлли (Аллендейл, США), опубликованной в новой номере журнала Stratum plus.
Образцы для генетического анализа были получены в 2005 году из пещеры Вертеба на Подолье (Тернопольская область, Украина). В 2010-м году научной общественности были представлены предварительные результаты исследования. Последние годы группа учёных занималась проверкой своих выводов, анализируя истоки предшественников трипольцев в Центральноевропейском и Балканском регионах.
У трипольцев были выявлены такие же материнские генетические линии, как и у их балканских предков. Корни этих линий лежат в Малой Азии, откуда в Европу пришло первое земледельческое население.

При этом «местная» (автохтонная) линия в остатках трипольцев оказалась преобладающей. Основу для трипольской культуры составили те люди, которые жили в районе от Карпатских гор до Северного Причерноморья до прихода туда земледельцев.

Трипольская археологическая культура (другое название – культура Кукутени–Триполье) – одна из ранних земледельческих культур на территории Восточной Европы. Племена этой культуры населяли часть территории современных Румынии, Молдавии и лесостепной Украины (Правобережье).

Трипольцы выращивали несколько сортов пшеницы, ячмень и просо. Кроме того, они занимались придомным скотоводством. В их хозяйствах были коровы, свиньи, козы, овцы. Они также знали металлообработку (медь), умели прясть и ткать. Наиболее яркий признак культуры – расписная керамика, причем самым «популярным» мотивом был спиральный.

Трипольцы жили в поселениях, некоторые из них можно назвать протогородами – их размеры достигали порой 450 гектаров. Как правило, планировка поселений была правильной, жилища располагались параллельными рядами, группами или концентрическими кругами. Дома трипольцев были глинобитными, возможно, двух- или даже трёхэтажными. Однако из-за того, что плодородие обрабатываемой земли быстро уменьшалось (здесь не было крупных рек, которые бы наносили ил на поля), трипольцы были вынуждены каждые 50-70 лет переселяться на новое место.

По материалам: Никитин А.Г. Генетические корни трипольцев: что мы узнали после восьми лет исследований. // Stratum plus. 2014. №2. С. 303-307. - http://www.e-anthrop...b79aXgo8nE.aspx

Автор: Егор Антонов Источник: www.nkj.ru
Изображение
Антропоморфная (изображающая человека) трипольская статуэтка. Фото: CristianChirita. http://en.wikipedia....imalefigure.JPG

Изображение
Образец расписной трипольской керамики. Фото: CristianChirita. http://en.wikipedia....cuteniOmega.jpg

Stratum plus. 2014. №2
А. Г. Никитин (Аллендейл, США)
Генетические корни трипольцев: что мы узнали после восьми лет исследований
Страницы: 303-307

В 2005 году из пещеры Вертеба на Подолье (Тернопольская область, Украина) были получены первые за историю изучения трипольской культуры образцы для генетического анализа. Пять лет спустя наша исследовательская группа представила научной общественности первые результаты этого анализа. Спустя еще три года наши выводы о генетических корнях трипольцев получили подтверждение в результате сравнительного анализа филогенетических истоков неолитических предшественников трипольцев в Центральноевропейском — Балканском регионе. Трипольцы, так же, как и их балканские предки, несли в себе материнские генетические линии, характерные для всей земледельческой неолитической ойкумены, уходящие корнями на территорию Малой Азии, прародину европейского сельского хозяйства. Тем не менее, доминирующей в останках трипольского населения линией, из изученных на данный момент образцов, является та, которая существовала в районе от Карпатских гор до Северного Причерноморья еще до прихода туда земледельцев. Таким образом, на сегодняшний день можно сделать вывод, что генетическая палитра трипольского населения Подолья состояла из земледельческих элементов и автохтонных генов, которые относятся к местным генетическим линиям донеолитического происхождения.

Сведения об авторе: Никитин Алексей Геннадьевич (Аллендейл, США). Доктор. Государственный университет Грэнд Вэлли.
E-mail: nikitin@gvsu.edu

Сообщение отредактировал strannik_rf: 24 December 2014 - 19:33

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#90 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 February 2015 - 21:21

10 мифов об эволюции человека - http://interesnosti....pid=43199176001


Однажды ведущие российские антропологи сели и развеяли существующие мифы об эволюции человека.
000-large.jpg


Миф №1

Находок, на базе которых антропологи строят свои выводы, крайне мало.

«Семя» этого мифа кинула в 1997 году книга американского священнослужителя РПЦ иеромонаха Серафима Роуза «Православный взгляд на эволюцию». В результате цитата автора «Все ископаемые свидетельства «эволюции человека» можно уместить в ящик размером с небольшой гроб» облетела мир и до сих пор используется противниками признать себя приматами. Российские антропологи не поленились и подсчитали, сколько раз система Google цитирует эту мысль. Насчитали 179 документов.

Надо сказать, правда, что высказал эту мысль иеромонах еще в 1974 году, и лишь потом она попала в книгу. Впрочем, мысль эта была в корне ошибочной как 40 лет назад, так и сегодня.

На самом деле, даже в 1974 году находок было куда больше, чем об этом знал (или хотел знать) иеромонах. В том числе, и хорошей сохранности. Сколько же?

Неандертальцы: для захоронения их останков уже тогда понадобилось бы целое кладбище.

Питекантропы: их кости были найдены на Яве, в Европе, в Китае, в Восточной, Северной и Южной Америке.

Гейдельбергские люди: в Европе, Африке, Азии.

Австралопитеки: в Южной и Восточной Африке.

«Человек умелый» (Homo habilis): в Восточной и Южной Африке и т. д.

По словам антропологов, чтобы представить доказательства, а именно останки гоминид, найденные с 1974 года до сегодняшнего дня, понадобилось бы построить 1 отдельный музей довольно внушительных размеров.
Изображение

Некоторые находки неандертальцев, сделанные к 1974 году

Миф №2

Львиная доля ископаемых доказательств эволюции человека − подделки.

Подделка и в самом деле была. Лишь однажды. Речь идет о знаменитом пильтдаунском черепе, который «нашел» археолог-любитель Чарльз Доусон в 1912 году. Многие специалисты с самого начала сомневались в подлинности находки, а полное разоблачение произошло в 1953 году. Ни один антрополог вот уже 50 лет не использует в своих построениях череп из Пильтдауна.
Изображение

Копия черепа «пилтдаунского человека»

Миф №3

Реконструкции внешнего вида наших обезьяноподобных предков − свидетельство больной фантазии ученых.

Суть этого утверждения, конечно, гласит: «Я не понимаю, как делаются реконструкции – а раз не понимаю, значит это чушь».

Так как же ученые реконструируют внешность по останкам? Методики этого разрабатывались еще с XIX века. В России этим занимался знаменитый ученый и скульптор Михаил Герасимов. Свои выводы он строил на огромной статистике, изучая современных людей и приматов, он выявил закономерности формирования мягких тканей головы в зависимости от особенностей кости. Именно он выполнил классические реконструкции наших предков – от австралопитеков до древних Homo sapiens. Методику его неоднократно проверяли экспериментально. Для чего ученому предлагали по черепу восстановить облик человека, который был ему неизвестен, но известен экспериментаторам (у последних имелись фотографии).

В результате Герасимов выполнял реконструкции, которые очень походили на оригинал. Интересно, что первыми приняли методику ученого криминалисты. Именно поэтому метод Герасимова успешно используется в судебно-медицинской экспертизе уже с 1939 года. И с большим успехом. Вот что пишет по этому поводу сайт знаменитого музея антропологии и этнографии (Кунтскамера) в Санкт-Петербурге: «На территории Ленинградской области, вдали от населенных мест, обнаружили человеческий скелет со следами зубов хищников на костях. Изучение показало, что он принадлежал мальчику 12-13 лет.

Герасимов восстановил по черепу скульптурный портрет, который сфотографировали в разных ракурсах. Для большей убедительности реконструкция была одета в пальто и кепку. Отец сразу, безоговорочно узнал в реконструкции своего сына, указав, однако, что «такого пальто у него никогда не было».
Изображение

Реконструкции ископаемых гоминид, выполненные М.М.Герасимовым

Продолжение под катом:
Spoiler

  • 2
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#91 Русс 08

Русс 08
  • Новички
  • 1 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 18 February 2015 - 18:26

Ну, по пунктам...
Историю Кроманьонцев Русской Равнины я в целом проследил до 10 000 - 7 000 лет назад (на этом заканчивается моя первая книга :). Могу привести сводку поздним палеолитическим культурам. Крайняя культура - Стоянка Заозерье 1 (Раменский район Московской области) - наиболее поздний палеолитический памятник в Московской области, завершающий собой палеолитическую эпоху. Стоянка раположена на левом берегу Москвы-реки, в 6 км от железнодорожной станции Быково. Предварительная датировка стоянки по А.В. Трусову [91] – 8 300 лет до н.э. ...

Вот только там есть нюанс - археологи нашли только стоянки (временные поселения- на которые люди приходили "вахтовым методом"), но пока не нашли постоянных поселений. Но люди же где-то жили - постоянно?...


strannik_rf!

Перед тем как делать такие фундаментальные выводы (прямой связи кроманьонцев с протославянами :blink: ) и писать об этом целую книгу, Вам бы не мешало геологию и историческую климатологию изучить - хотя бы в самом общем виде.

На указанных Вами территориях в период 10 - 6 тысяч лет до н.э. - был ледник в результате последнего "ледникового периода" (Осташковское олединения как последний - заключительный этап поздневалдайского оледенения Восточной Европы)

Ниже, представлена схема расположения стоянок разных этапов позднепалеолитического расселения с подробными изображениями границ ледниковых покровов во время максимума Осташковского оледенения, а также границ распространения флоры и других геологических данных.

Делайте выводы (на основании границы зоны многолетней мерзлоты - обозначена цифрой 8) .

Изображение

Схема расположения стоянок разных этапов позднепалеолитического расселения и растительный покров максимума поздневалдайского оледенения (типы растительности приведены ). 1 - границы ледниковых покровов; 2 - субарктические луга; 3 - тундровая растительность с участием остепненных сообществ; 4 - перигляциальная лесостепь с участием тундровых элементов; 5 - перигляциальная степь в зоне многолетней мерзлоты; 6 - перигляциальная степь в области глубокого сезонного промерзания; 7 - область морских трансгрессий; 8 - граница зоны многолетней мерзлоты; 9 - стоянки позднеледниковья; 10 - стоянки максимума оледенения; 11 - стоянки добрянского и брянского времени.

Сообщение отредактировал Русс 08: 18 February 2015 - 18:29

  • 0

#92 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2015 - 19:16

strannik_rf!

Перед тем как делать такие фундаментальные выводы (прямой связи кроманьонцев с протославянами :blink: ) и писать об этом целую книгу, Вам бы не мешало геологию и историческую климатологию изучить - хотя бы в самом общем виде.

На указанных Вами территориях в период 10 - 6 тысяч лет до н.э. - был ледник в результате последнего "ледникового периода" (Осташковское олединения как последний - заключительный этап поздневалдайского оледенения Восточной Европы)

Ниже, представлена схема расположения стоянок разных этапов позднепалеолитического расселения с подробными изображениями границ ледниковых покровов во время максимума Осташковского оледенения, а также границ распространения флоры и других геологических данных.
Делайте выводы (на основании границы зоны многолетней мерзлоты - обозначена цифрой 8)


Русс 08, не знаю, огорчу я Вас или обрадую, но с геологией и исторической климатологией, равно как и с подобными (причем куда более серьезными) картами Осташковского олединения я прекрасно знаком. К теме, они вообще не имеют никакого отношения, потому как:

а) само оледение закончилось в районе 10 000 лет до.н.э (см. https://ru.wikipedia...ское_оледенение, http://dic.academic....24/Осташковское) - а приведенные вами датировки - вообще из очень устаревшего учебника серед. 50-х годов 20 века.
Детали по обледенениям на Русской Равнине:
Spoiler



Более "цивилизованные" и уточненные карты оледенения можно посмотреть хоть здесь: http://laiforum.ru/v...t=2628&start=45, http://laiforum.ru/v...hp?f=161&t=1913, http://laiforum.ru/v...=2628&start=135

"Карты Оледенения (ледника) на Русской Равнине 13000-14000 лет назад я приводил здесь: viewtopic.php?f=161&t=1913 . Могу найти и карты ледника для 25-35 000 г. до н.э.
На всех картах - ледник - очень далеко на севере от Суньгиря (это район Владимира, можете глянуть на карте РФ его местоположение).
б) Про Стоянку Заозерье 1 (Раменский район Московской области) - Вы не внимательно смотрите карту. Стоянок Заозорье в археологии, палентологии и антропологии (по стоянкам) - на самом деле 2 (две). На Вашей карте - указана стоянка неадертальцев (!!!!) на самом севере Русской Равнины. Мне она прекрасно знакома, и никакого отношения как к теме по кроманьонцам, так и к датировкам их стоянок в 8 300 лет до н.э. - она не имеет - от слова - вообще !

в) Честно, вообще не понял - каким образом Ваша карта опровергает тот факт, что на территории Курского, Воронежского и Владимирского регионов стоянки кроманьонцев были на всем протяжении с 30 000 лет до н.э. до 1-2 000 лет до н.э. ?
Ну да, там на определенном этапе была зона вечной мерзлоты (как у нас в Северной Сибири сейчас, где построено огромное количество городов - про временные стоянки якутов я вообще молчу), но зона всегда была (см. свою же карту) - 4 - перигляциальная лесостепь с участием тундровых элементов; 5 - перигляциальная степь в зоне многолетней мерзлоты ... И что? В чем проблема? Вы хотите опровергнуть все существующие археологические артефакты и исследования по Сунгирю и Костёнкам? :blink: С помощью устаревшей карты? :angry: Да ещё и с левыми датировками?

Сообщение отредактировал strannik_rf: 18 February 2015 - 19:41

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#93 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 February 2015 - 19:20

Ещё раз - адрес Стоянки кроманьонцев (о которой я говорил) Заозерье 1 - Раменский район Московской области.
Гляньте, где это на карте РР, и попробуйте объяснить, какое отношение к ней имеет ледник...
Так что, это не мне, а Вам лучше почитать книги по археологии, геологии и климатологии ))))) :D
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#94 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2015 - 21:19

СВЕЖИЕ Данные лингвистов и генетиков по более поздним жителям Русской Равнины:

Прародину индоевропейцев «перенесли» в южнорусские степи - http://historicaldis...norusskie-stepi ,
http://lenta.ru/news...04/indoeuropean, http://laiforum.ru/v...php?f=49&t=4803

Новые генетические и лингвистические исследования свидетельствуют о том, что носители праиндоевропейского языка жили в Северном Причерноморье и в Поволожье.

Уже с середины XVII века учёные отмечали сходства в языках, которые теперь называют индоевропейскими. Эта семья объединяет более 400 языков (если учитывать диалекты), на индоевропейских языках сейчас говорят примерно 2,5–2,7 миллиарда человек. Исследователи считают, что все эти языки восходят к одному «предку» – праиндоевропейскому языку, однако на протяжении десятилетий учёные спорят о том, где жили носители этого праязыка и где, таким образом, находилась прародина индоевропейцев.
Изображение
«Шнуровая» керамика. Фото: Einsamer Schütze / Wikimedia Commons / CC BY-SA 3.0.

Spoiler

По материалам News from Science
Автор: Егор Антонов
Источник: nkj.ru
Изображение

Дополнение:
Spoiler

Сообщение отредактировал strannik_rf: 06 March 2015 - 11:13

  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#95 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2015 - 18:23

Чтоб тему новую не открывать, здесь спрошу.
А вот что граждане можете сказать о так называемой Тисульской находке ?
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#96 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2015 - 18:49

Чтоб тему новую не открывать, здесь спрошу.
А вот что граждане можете сказать о так называемой Тисульской находке ?

Просьба - поподробнее ... :blink:
Желательно с фото, датировкой и привязкой к археологической культуре (ну чтоб тупо Яндекс не рыть ))))))
В первом приближении - фейк (ни разу не нашел ни одной ссылки на археологический отчет и место хранение артефакта) :wacko: Все признаки фейковости (могу изложить) - налицо ...
Пока только так :
http://www.chuchotez...tions/1327.html

Сообщение отредактировал strannik_rf: 06 March 2015 - 19:04

  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#97 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 06 March 2015 - 19:00

А вот что граждане можете сказать о так называемой Тисульской находке ?

Сказка :)
  • 2
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#98 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 March 2015 - 19:31

Сказка :)


Понял, спасибо.
  • 2

Сижу пью сяй...

 


#99 Игорь_

Игорь_
  • Новички
  • 4 сообщений
  • Город:Находка

Отправлено 07 March 2015 - 11:13

2. Де- факто имеем: на территории Русской Равнины (другие территории мне не интересны) в период мин. 7 000 - 30 000 гг. до н.э. жили: а) европиоиды (существенное отличие от современных славян и достоверных славян 10-11 вв. - только в объеме мозга - у кроманьонцев он был на мин. 300-400 см3 больше ).



Извините, хотелось бы уточнить. У кроманьонца объём мозга был больше, чем у современных славян?
  • 0

#100 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 March 2015 - 12:27

Извините, хотелось бы уточнить. У кроманьонца объём мозга был больше, чем у современных славян?

Точнее будет - у кроманьонцев мозг (1600-1800 см3) был больше чем у современного среднестатистического европейца (1350 см3). Конкретно и персонально по славянам - исследования (в части сравнения объема их мозга с другими этносами) вроде не проводились. Я пока таких данных - не видел. При этом - вполне очевидно - что славяне более рослые (средний рост 180-190 см), чем другие европейцы. Не говоря уже об азиатах и большинстве типичных африканцев.
При этом, не стоит забывать, что и у неадертальцев мозг и голова были значительно больше, чем у современных европеоидов + даже сейчас есть отдельные (единичные) случаи людей с объемом мозга около 1800-2000 см3. Ну и тоже важно - мозг женщин где-то на 100 см3 меньше чем у мужчин (это связано с общей комплекцией и антропологией).
Для справки: Объем мозгового черепа составляет у современных мужчин в среднем 1425 см3, у женщин она меньше и в среднем равна 1285 см3 – то есть в среднем по популяции – 1350 см3.
(Источник: http://antropogenez....eno-single/450/ , но с Табличкой С. Дробышевского - надо быть очень осторожным - там есть субъективные нюансы, привязанные к его эволюционной диссертации).
mozg-neadert.jpg
994633_401835026586905_670333500_n.jpg

В принципе - по объемам мозга у меня была такая статья - http://almisto.mirte...y-Afriki-(rassh
  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру