Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Кто такие "Народ Руг , Рос" ? Наши предки ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 113

#51 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 13 October 2015 - 16:59

Прочитал я твою "Общую теорию всего на свете". От лингвистики там пара перевранных фамилий, да названия параграфов, взятые из оглавления учебника по современному русскому литературному языку. Дальше оглавления ты, видимо, не продрался, потому что никаких аргументов не приводишь. Ты не можешь даже ответить на те два вопроса, которые я задаю тебе в четвёртый раз:  как гласный переднего ряда среднего подъёма переходит в гласный заднего ряда верхнего подъёма? Как глухие аффрикаты в сильной позиции становятся звонкими фрикативными? Это написано у тебя в статье про то, как русские от китайских чечено-евреев произошли.  Ответь на них, умоляю. Если ты, конечно, в состоянии (а вот в этом я сомневаюсь).

Справка  для действительно невменяемого быдла:

 

Одной из составных частей языка является так называемый ТЕЗАУРУС, т.е. СИСТЕМА ОБХОДНОГО ПОНИМАНИЯ, представляющая собою особый инвентарь понятий, образующий сеть особых заменителей понятий типа синонимов, антонимов, полисем (многозначных понятий) а также паронимов.

 

Проще говоря, тезаурус -  это своеобразный язык в языке, про который говорят:"Выражаясь другими словами". Проще говоря, об одногй и той же вещи можно говорить с помощью разных членораздельных звуков типа : ГРЕБЕНЬ - расЧёска, САЛО - Жир, Щедрость - ОБИЛЬНЫЙ и т.д.

 

Так вот - Болдуэн  де Куртене, опысывая язык польских говоров как раз отметил особую черту говора поморов , которые в отличие от говора кашубов, в своей речи избегают слов, содержащих так называемые "шипящие звуки", иначе называемые по слабоумию аффрикатами. Для примера приведу данный процесс применительно к зауральским староверам. Есть у них , например, морфемная  особенность привязывать к имени шипящий "ш". Там не говорят Таня или Ваня, а говорят ТаньША, ВаньШа и т.д. 

 

Поэтому ни о каких переходах звуков НЕТ РЕЧИ. Речь идёт о том, что АВТОХТОНЫ ПОЛЬСКОГО ПОМОРЬЯ изначально говорили на языке угро- финской группы. И только благодаря переселению массагетов - рыбоедов под именем лугиев (лужан - лужитан - лутан- лухтан) , изначально проживавших на территории Хоросана, автохтоны  Северного Поморья (включая и современный Русский Север), племена , к примеру, мери, мурома и других постепенно превратились в СЛАВЯН. 

 

Та же самая картина происходила и на Балканах, куда перебрались ХОРВАТЫ - также жители ИРАНА, близкородственные кашубам (массагетам - рыбоедам). 

 

Поэтому СЛАВЯНЕ, как ПЕРВОНОСИТЕЛИ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКОВ - это выходцы из ЗАКАСПИЯ, т.е. оттуда же, откуда пришли в Европу и организовали работорговую сеть  пресловутые РУСЫ - РАБОТОРГОВЦЫ. 

 

А европейскому развитию СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКОВ мощный импульс как раз был дан ГЛАГОЛИЦЕЙ, т.е. ПЕРВОЙ РУССКОЙ ПИСЬМЕННОСТЬЮ, с которой как раз и прибыли в Крым познакомиться "так называемые" создатели славянской азбуки Кирилл и Мефодий. 

 

Что же касается самой ПЕРВОЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, КОТОРУЮ С ДОЛЖНОЙ ТОЧНОСТЬЮ МОЖНО ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ КАК СЛАВЯНСКОЙ, то этой культурой как раз и является ПШЕВРОНСКАЯ КУЛЬТУРА, которую вменяемые археологи как раз и связывают с ЛУЖАНАМИ (ЛУЖИЧАНАМИ).

 

Данную закономерность также доказывает анализ  гаплогрупп, согласно которым процент так называемой славянской гаплогруппы R1а1 наиболее сильно проявляется у современных лужичан, живущий на территории современной Германии и Польши, а также  у староверов России , алтайцев и жителей юга Туркмении.

 

 

цитата:

 

  Информация о распространении гаплогруппы R1a1, обнаруженная в Интернете и представленная ниже, по всей видимости, имеет основание говорить о былом общем корне русского народа, восходящем к ариям, иначе именуемым хорасанами - луканами:


В Европе:
Староверы русские 82,6%
Лужичане 63,39%
Русские ( Орловская обл.) 62,7%
Поляки 56,4%
Белорусы 52%
Русские 52%
Башкиры (Саратовская и Самарская обл.) 48%
Украинцы 47%
Марийцы 47%
Татары 34 %
Башкиры 26 %

Дальше, Средняя Азия:
Худжандские таджики 64 %
Киргизы 63 %
Ишкашимцы 68 %
Алтайцы (Южные) 53,1%

А теперь заглянем Индию, особенно север (Уттар-Прадеш переводится Северная страна):
Брахманы (Западная Бенгалия): 72,22%
Брахманы (Уттар-Прадеш): 67,74%
Брахманы (Химачал-Прадеш): 47,37%
Индийцы (высшие касты): 45,35%

Сообщение отредактировал vanostrel: 13 October 2015 - 17:20

  • 0

#52 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 13 October 2015 - 17:13

Бред сивой кобылы.
Зачем спрашивается выводить русский язык от еврейского?
Два совершенно не родственных языка.

Русский язык есть прямой наследник скифо-сарматского. А скифо-сарматский нужно выводить из так называемой "северо-восточной Персии".

То есть, это юг Алтая, север Казахстана, Западная Сибирь.

Об этом нам говорит сравнительный анализ текстов Вед и Авесты, ну и русского языка, естественно. Если Веды проблематично привязать к территории, то Авеста четко идентифицируется территорией, которую я указал выше.
Чтобы было понятнее, нужно начать с тохаров(не путать с псевдотохарами). Индоевропейский народ с языком сатемного типа(у псевдотохаров тип языка кентумный). Жил в районе Минусинской котловины. Потом что-то с ним произошло такое, что он отказался от своих ценностей, изменил свою религию и перебазировался на Алтай, где и создал свою культуру. Эта культура тохаров, да и сам народ, послужил базисом для рождения скифов.

Скифы в свою очередь начали распространяться как на Запад так и на Восток(до Забайкалья). Но распространялся он не по пустой, или по иноязычной территории. Придя в северное Причерноморье, скифы не оказались в иноязычной среде. Там так же жили племена с индоевропейским языком.

Воздействуя на родственные языки, скифский язык так же начал меняться.

Вот так и образовался славянский язык в общем, и русский язык в частности.

Славянские языки так же индоевропейские, так же очень сильна взаимосвязь с языками Вед и Авесты, так же сатемный тип.

Какое отношение к еврейскому или хотя бы к ханаанскому? Никакого.

Те слова, которые как бы "совпадают" с ханаанским, могли быть или совпадениями или заимствованиями. Но не заимствование русского у еврейского, а наоборот.

Заимствование этих слов могло произойти во времена оккупации Ханаана скифами(так называемыми гиксосами).

Иначе очень трудно объяснить тот факт, что скифо-сарматский образовывался на территориях(указал выше), где никогда не могло быть никаких ханаанцев. Тогда и Заратуштру нужно считать евреем)), и неизвестных авторов и собирателей Вед тоже нужно считать евреями))

Глобально)) Конспирологично)) Оригинально... И главное никакого отношения к реальности.

А так же хочу указать, что тот список слов, который как бы "совпадает" не относится чисто к русским словам. Они из лексикона индоевропейских языков. Таких слов до сих пор в русском языке вагон и маленькая тележка. Например "папа". И главный бог скифов "Папаи". Сейчас смысл слова "папа" совпадает со смыслов слов "отец", "батя", "тятя"(устар.). А во времена скифов имело одно значение - "защитник".

И Геродот писал, что у скифов название главного бога "Папаи" более правильное, чем в греческом "Зевс".

Русский язык(или славянский), согласно глоттохронологии, начал проклевываться примерно 500 лет до нашей эры. То есть, во времена когда Геродот был в Скифии. творческой командировке. Он по идее мог быть свидетелем зарождения славянского языка.

Оставил-ли он нам намеки? Я думаю да, оставил.

Он переписывал мифы. И вот один из них.

Скифы считали себя молодым народом. Не странно-ли считать себя молодым народом во время Геродота, когда уже за спиной скифов огромная история завоеваний?
Рима ещё не было, когда скифы устраивали военные походы.

Позднеримские историки считали скифов самым древним народом в сравнении с египтянами(больше сравнивать было не с кем).

Странно, не правда ли?

Я думаю что дело связано с тем, что геродотовские скифы начали меняться. Это же время милоградской археологической культуры как раз на той территории, которую эти "молодые скифы" стали считать своей родиной.

А именно "скифы родились от брака Зевса(Папаи) и сестры Борисфена". Сестра Борисфена, как вы думаете, кто такая?

Понятно что это приток Борисфена. Что это у нас за приток Днепра такой прикольный, что скифы на мифологическом уровне выдали её замуж за главного бога Папаи(в греческом варианте за Зевсом).

Итак, с большой долей вероятности, это приток Днепра река Рось. Вот она южная оконечность милоградской археологической культуры, на территории которой уже были замечены первые признаки славянства.

НУ да ладно...это даже не столь важно, по сравнению с другим мифом. Миф о том как образовались "царские скифы". Наверно помните про золото упавшее с неба?

Золотом мог воспользоваться только царь Колоксай. Из законов скифского языка мы знаем, что корень слова, да и настоящее название этого царя - Коло. А "ксай" это или "царь"(что скорее всего), или просто огласовка.

Как известно, "коло" это индоевропейское слово "круг". Но это не столько важно, ибо лексикон скифов и русских совпадает намного больше, чем с ханаанцами.

Важно другое - Геродот дальше пишет, что общее название царских скифов, которые пошли за Колоксаем, стало "сколоты, по имени своего царя".

Во! То есть, мы видим пример словообразования.

Почему "сколоты", а не "колоты"? Зачем тут буква "с"?

Я думаю, что вы сами можете ответить на этот достаточно несложный вопрос))

Вот он первый признак славянскости...ну или русскости.

 

НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ БЛИЗКОРОДСТВЕНЫМИ СКИФСКИЙ и РУССКИЙ ЯЗЫК - нет. Ибо в скифском языке НЕ БЫЛО ТАК НАЗЫВАЕМЫХ СЛАВЯНСКИХ ЗВУКОВ, о которых, в частности, упоминает черноризец ХРАБР:

 

 II.1 Но как можно хорошо написать греческими буквами: «Бог» или «живот», или «ser_mal.gifло», или «црькы» или «чаание», или «широта», или «imagehcv.gifдь» или «imagep0o.gifд», или «юность», или «imageoqn.gifзык» и иные подобные этим (слова)?2 

 

Как можно сравнивать скифский с русским, если в скифском также (вплоть до так называемой ВАРВАРИЗАЦИИ) также НЕ БЫЛО УКАЗАННЫХ ЗВУКОВ?

 

 

 


  • 0

#53 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2738 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 13 October 2015 - 17:31

Э-эй, любитель копипасты, гражданин Стрельцов, как насчёт того, чтобы ответить на мои простые вопросы? Слабо? Знаний не хватает? В пятый раз тебя спрашиваю, невежа:  как гласный переднего ряда среднего подъёма переходит в гласный заднего ряда верхнего подъёма? Как глухие аффрикаты в сильной позиции становятся звонкими фрикативными? Я понимаю, что ты это ляпнул в своей бредовой статейке по незнанию и недомыслию. Покайся, лингвофрик, тебе скидка будет.


  • 3

14/88≈7/40


#54 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 14 October 2015 - 14:00

 

 


НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ БЛИЗКОРОДСТВЕНЫМИ СКИФСКИЙ и РУССКИЙ ЯЗЫК - нет. Ибо в скифском языке НЕ БЫЛО ТАК НАЗЫВАЕМЫХ СЛАВЯНСКИХ ЗВУКОВ, о которых, в частности, упоминает черноризец ХРАБР:

 

 II.1 Но как можно хорошо написать греческими буквами: «Бог» или «живот», или «ser_mal.gifло», или «црькы» или «чаание», или «широта», или «imagehcv.gifдь» или «imagep0o.gifд», или «юность», или «imageoqn.gifзык» и иные подобные этим (слова)?2 

 

Как можно сравнивать скифский с русским, если в скифском также (вплоть до так называемой ВАРВАРИЗАЦИИ) также НЕ БЫЛО УКАЗАННЫХ ЗВУКОВ?

 

 

 

Исхожу из простых условий - нет в мире языка, который не имеет предков. И в каждом языке какая-то важная часть имеет базу.

А именно, корни слов. Есть такое понятие как "основные корни".

Древнерусский, древнелатинский, древнегреческий имеют базу, которая очень близка к санскриту. Хотя древнерусский язык является сатемной группы, а остальные из перечисленных  - кентумные.

Олег Трубачев и его сотоварищи провели сравнительный анализ, и пришли к выводу, что все эти вышеперечисленные языки по основным корням совпадают с санскритом на 80%.

Современная ситуация не соответствуют древнему состоянию этих языков. Современные греческий и латинский(как умерший) ушли далековато от санскрита по совпадению основных корней(сами корни сильно изменены). Современный русский по основным корням имеет совпадение до 50%.

Ну что такое корни? Разве они нас должны удивлять, если все эти языки являются индоевропейскими? Между друг другом сильно отличаются по морфологии(словообразованию).

Русский язык имеет свою "базу"(основные корни), которая наиболее сильно коррелируется с авестийским и санскритом(сатемные языки). А авестийский и санскрит имеют свою корреляцию с языками так назывемой "северо-восточной Персии". По географии это север Казахстана, юг Сибири...Алтай.

По известным остаткам скифского языка сделан вывод, что он так же имеет свое происхождение из "северо-восточной Персии". Я беру это в кавычки, потом что тогда никакой Персии не было. Но у ученых так принято обозначать географию происхождения языка.

---------------------

Это была прелюдия.

Нет смысла доказывать родственность. Потому что постановка вопроса неверная.

Русский, или точнее славянский, образовался под воздействием нескольких языков - скифский, балтский, финно-угорский. Но базой был скифский.

Тем же академиком Трубачевым проведено исследование роли балтского и скифского в формировании русского языка.

Как писал Трубачев, в русском языке около 600 балтских слов(корней), а вот скифских слов более 6 тысяч.  Притом эти слова очень часто употребляемы до сих пор.

Например, "свеча", "топор", "собака"...даже устаревшее "секира"(в значении "топор") тоже скифское.

---------------------------

В своей предыдущей мессаге, я обратил внимание не на корень слова "сколоты", который не должен нас удивлять, потому что мы все индоевропейцы, а на приставку "с". То есть, это народ, который пошел со своим царем, "с Колом"( или остался "с Колом"). Царь Колоксай, и Геродот заостряет внимание, что скифы назвали себя сколотами по имени своего царя. Никто почему-то на эти слова Геродота не обращает внимание.

То есть, морфология слова "сколоты" очень смахивает на славянский принцип словообразования.

Я наверно повторяюсь, но по глоттохронологии русский язык должен начать формироваться в 5 веке до нашей эры. Это как раз время когда Геродот был в Скифии.

Это время милоградской археологической культуры, в которой обнаружены чисто славянские признаки материальной культуры. Признаков мало, можно сказать что их очень мало, но уже есть.

Время милоградской культуры 7-2 век до нашей эры. Милоградская культура почти без перерыва сменилась на киевскую археологическую культуру. Все это одна и та же территория, где проживали самые северные скифы-пахари, балты, финно-угры.

Наибольшее воздействие скифского на русский легко объясним. По анализу археологических находок можно определить, что наибольшее время русские жили вместе со скифо-сарматами. В буквальном смысле, а не в переносном.

Многие удивятся, но факты упрямая вещь. Во времена Олега Вещего возле Киева русские и сарматские деревни(села, поселения) представляли из себя чересполосицу.

Это археология говорит нам об этом, то есть по материальным признакам деревни делились на русские и сарматские. Хотя из летописей нам совершенно ничего об этом неизвестно. Всё население вокруг Киева в то время называлось русским и никак иначе(судя по летописям).

Ну а русские(восточно-славянские) вышиванки вобрали в себя три стиля - чисто скифский(звериный стиль), сарматский(упрощенный звериный), и чисто славянский, который является дополнением к предыдущим двум.

Мы во многом имеем связь со скифами. Приезжаем на кладбище ко своим усопшим родственникам, и на их могилах делим с ними трапезу... Проведение сороковин это ваще чисто сарматская традиция(даже не скифская).

-----------------------

Как можно русский язык вывести из еврейского(или ханаанского) я не понимаю.


  • 0

#55 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 18 October 2015 - 09:10

Исхожу из простых условий - нет в мире языка, который не имеет предков. И в каждом языке какая-то важная часть имеет базу.

А именно, корни слов. Есть такое понятие как "основные корни".

Древнерусский, древнелатинский, древнегреческий имеют базу, которая очень близка к санскриту. Хотя древнерусский язык является сатемной группы, а остальные из перечисленных  - кентумные.

Олег Трубачев и его сотоварищи провели сравнительный анализ, и пришли к выводу, что все эти вышеперечисленные языки по основным корням совпадают с санскритом на 80%.

Современная ситуация не соответствуют древнему состоянию этих языков. Современные греческий и латинский(как умерший) ушли далековато от санскрита по совпадению основных корней(сами корни сильно изменены). Современный русский по основным корням имеет совпадение до 50%.

Ну что такое корни? Разве они нас должны удивлять, если все эти языки являются индоевропейскими? Между друг другом сильно отличаются по морфологии(словообразованию).

Русский язык имеет свою "базу"(основные корни), которая наиболее сильно коррелируется с авестийским и санскритом(сатемные языки). А авестийский и санскрит имеют свою корреляцию с языками так назывемой "северо-восточной Персии". По географии это север Казахстана, юг Сибири...Алтай.

По известным остаткам скифского языка сделан вывод, что он так же имеет свое происхождение из "северо-восточной Персии". Я беру это в кавычки, потом что тогда никакой Персии не было. Но у ученых так принято обозначать географию происхождения языка.

---------------------

Это была прелюдия.

Нет смысла доказывать родственность. Потому что постановка вопроса неверная.

Русский, или точнее славянский, образовался под воздействием нескольких языков - скифский, балтский, финно-угорский. Но базой был скифский.

Тем же академиком Трубачевым проведено исследование роли балтского и скифского в формировании русского языка.

Как писал Трубачев, в русском языке около 600 балтских слов(корней), а вот скифских слов более 6 тысяч.  Притом эти слова очень часто употребляемы до сих пор.

Например, "свеча", "топор", "собака"...даже устаревшее "секира"(в значении "топор") тоже скифское.

---------------------------

В своей предыдущей мессаге, я обратил внимание не на корень слова "сколоты", который не должен нас удивлять, потому что мы все индоевропейцы, а на приставку "с". То есть, это народ, который пошел со своим царем, "с Колом"( или остался "с Колом"). Царь Колоксай, и Геродот заостряет внимание, что скифы назвали себя сколотами по имени своего царя. Никто почему-то на эти слова Геродота не обращает внимание.

То есть, морфология слова "сколоты" очень смахивает на славянский принцип словообразования.

Я наверно повторяюсь, но по глоттохронологии русский язык должен начать формироваться в 5 веке до нашей эры. Это как раз время когда Геродот был в Скифии.

Это время милоградской археологической культуры, в которой обнаружены чисто славянские признаки материальной культуры. Признаков мало, можно сказать что их очень мало, но уже есть.

Время милоградской культуры 7-2 век до нашей эры. Милоградская культура почти без перерыва сменилась на киевскую археологическую культуру. Все это одна и та же территория, где проживали самые северные скифы-пахари, балты, финно-угры.

Наибольшее воздействие скифского на русский легко объясним. По анализу археологических находок можно определить, что наибольшее время русские жили вместе со скифо-сарматами. В буквальном смысле, а не в переносном.

Многие удивятся, но факты упрямая вещь. Во времена Олега Вещего возле Киева русские и сарматские деревни(села, поселения) представляли из себя чересполосицу.

Это археология говорит нам об этом, то есть по материальным признакам деревни делились на русские и сарматские. Хотя из летописей нам совершенно ничего об этом неизвестно. Всё население вокруг Киева в то время называлось русским и никак иначе(судя по летописям).

Ну а русские(восточно-славянские) вышиванки вобрали в себя три стиля - чисто скифский(звериный стиль), сарматский(упрощенный звериный), и чисто славянский, который является дополнением к предыдущим двум.

Мы во многом имеем связь со скифами. Приезжаем на кладбище ко своим усопшим родственникам, и на их могилах делим с ними трапезу... Проведение сороковин это ваще чисто сарматская традиция(даже не скифская).

-----------------------

Как можно русский язык вывести из еврейского(или ханаанского) я не понимаю.

 

 

Вот только не надо исходить из ложных посылов в части происхождения языков.

 

Во - первых, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО УТВЕРЖДЕНИЕ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВСЕХ ЯЗЫКОВ ОТ ОДНОГО , общего для всех ПРАЯЗЫКА. Это очередная глупость невменяемого быдла. Ибо история знает массу примеров СОЗНАТЕЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ЯЗЫКОВ ДЛЯ УЗКИХ ГРУПП ЛИЦ, ОБЪЕДИНЯЕМЫХ ОБЩИМ, К ПРИМЕРУ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЛИБО ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ СМЫСЛОМ (О ТОРГОВЛЕ Я ДАЖЕ НЕ ВЕДУ РЕЧИ). 

 

Во - вторых. Ещё одна дремучая глупость - сводить язык к однокорневым этимологическим кустам. Просто потому, что у первичных видов письменности КАЖДОЕ СЛОВО СЛУЖИЛО ОДНОВРЕМЕННО КОРНЕМ ЭТОГО СЛОВА. 

К тому же, исходя из общего числа членораздельных звуков , которых , максимум, имеется в разных языках от 23 до 82, и общего числа слов, к примеру, русского языка, которых около 800 тысяч, хочешь не хочешь, но ВСЕГДА НАЙДУТСЯ ОДНОКОРЕННЫЕ ПРИМЕРЫ. Именно поэтому СЛОВОБЛУДСТВО - это занятие невменяемого быдла. Просто по той причине, что слова языка образуются СТИХИЙНО, их НИКТО СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ОБРАЗУЕТ, не соединяет в ЗНАЧИМЫЕ КОНСТРУКЦИИ.

 

Что касается САНСКРИТА, то он действительно является  РОДСТВЕННЫМ РУССКОМУ ЯЗЫКУ по той причине, что РУССКИЕ ЯВЛЯЮТСЯ АРИЯМИ ПО СВОЕМУ РОДОВОМУ, ПРОИСХОЖДЕНИЮ, А АРИИ, В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ, ЯВЛЯЮТСЯ ПРАРОДИТЕЛЯМИ МНОГИХ ДРЕВНИХ ЦАРСТВУЮЩИХ ДИНАСТИЙ СУГУБО ПО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ  - КАК СОЗДАТЕЛИ ТЕХНОЛОГИИ ОБРАБОТКИ, В ЧАСТНОСТИ, ЗОЛОТА И ЖЕЛЕЗА. ВОТ ОБЛАДАНИЕ ЭТИМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ И ДЕЛАЛО АРИЕВ  ГОСПОДСТВУЮЩИМ СЛОЕМ. Но арии - это не только ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ. АРИЙ - это ещё и особое АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ. По той причине, что АРИИ - это особая раса , возникшая как раз на фоне поиска , вы частности, поиска ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПЛАСТИЧЕСКОГО ЗОЛОТА (скифское золото - это и есть ПЕРВЫЙ ПРИМЕР ТАКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ).  К тому же, сама территория происхождения ариев - блондинов зашифрована в названии расы, которую называют КАВКАЗИОНАМИ.

 

И здесь важно то, что в древности ПЛАСТИНЧАТОЕ ЗОЛОТО НЕВОЗМОЖНО БЫЛО ИЗГОТОВИТЬ  БЕЗ ТЕХНОЛОГИИ КУПЕЛИРОВАНИЯ, ГДЕ В КАЧЕСТВЕ ОСНОВНЫХ ИНГРЕДИЕНТОВ ПРИМЕНЯЛИСЬ СВИНЕЦ  И КОСТНАЯ МУКА (ПОДРОБНЕЕ ОБ ЭТОМ ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ):http://wikii.ru/publ...azyk/13-1-0-704

 

 

Так вот исходя и з этих посылов , скифский язык НЕ ИМЕЕТ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ к происхождению РУССКОГО  в той же мере, как и ХАНААНСКИЙ. Другое дело, что ХОРОСАНСКИЕ ТОРГОВЦЫ , КАК СОЗДАТЕЛИ РУССКОГО ЯЗЫКА И ПЕРВОЙ РУССКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ - ГЛАГОЛИЦЫ, УЧИТЫВАЛИ ОПЫТ И СКИФСКОГО И ХАНААНСКОГО ЯЗЫКОВ, КАК СВОИХ ПРЕДКОВ - ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ. 

 

ОДНАКО  конкретно СЛАВЯНСКИЕ ЗВУКИ РУССКОГО ЯЗЫКА БЫЛИ ЗАИМСТВОВАНЫ ИЗ ЯЗЫКОВ народов ЗАКАСПИЯ, в частности, у ДЖУРДЖАНЦЕВ (ГИРКАН), имевших весьма плотные и близкородственые связи со своими потомками на Алтае и в Манчьжурии, которых называли жужанями - чеченами (инача называемыми эфталитами или белыми гуннами).

 

Самый простой пример такого заимствования - морфема типа ШК(СК). Например, в Кушанском царстве многие имена содержали данную морфему:

 

  1. Куджула Кадфиз (Кадфиз I) (20 — 80)
  2. Вима Кадфиз (80 — 103) первый великий император Кушан
  3. Канишка (103125)
  4. Васишка (125131)
  5. Хувишка (131 — 162)
  6. Васудэва (166200), последний Великий Император

 

 

Далее: слово БАРБАРИС в ХОРОСАНСКОМ ПРОИЗНОШЕНИИ  ТАКЖЕ СОДЕРЖИТ ЭТУ МОРФЕМУ : ЗЕРЕШК (практически пароним русскому  слову ЗЁРНЫШКО).

 

 

Губернатор провинции Южный Хорасан Соулат Мортазави в своём выступлении сообщил, что общая площадь плантаций барбариса в Иране составляет 13 тыс. га, из которых 11 тыс. га приходится на провинцию Южный Хорасан. В последние годы в провинции были построены четыре малых предприятия по переработке и упаковке барбариса. Ежегодный доход провинции от продажи барбариса составляет 503 млрд. риалов (около 51 млн. долл. США).

 

Далее - МНОГИЕ РУССКИЕ  ИМЕНА И ПОНЯТИЯ  ТАКЖЕ СОДЕРЖАТ ЭТУ МОРФЕМУ , начиная от от самого слова русСКий и заканчивая самыми распространёнными словами типа парниШКа и т.д.

 

 

Далее. Существует так называемое РЕЙМССКОЕ ЕВАНГЕЛИЕ

 

  Так в нём сделана особая приписка, где говорится, что оно написано на ДВУХ ЯЗЫКАХ - сербской КИРИЛЛИЦЕ и ЭСКЛАВОНСКОМ (ИНДИЙСКОМ) ЯЗЫКЕ - в качестве последнего  как раз и является ГЛАГОЛИЦА 


Сообщение отредактировал vanostrel: 18 October 2015 - 09:17

  • 0

#56 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2738 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 18 October 2015 - 12:17

О, не уймётся никак. Теперь к моим вопросам: как гласный переднего ряда среднего подъёма переходит в гласный заднего ряда верхнего подъёма? Как глухие аффрикаты в сильной позиции становятся звонкими фрикативными? (В шестой раз задаю, ответа нет). Добавляется ещё несколько: когда и как фрикативный зубной переходит во фрикативный передненёбный какуминальный? Что такое пароним? В чём семантика аффиксов?

И самый главный вопрос: как можно писать о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия?

Ответь, лингвофрик несчастный!

Дух оскорблённого тобой Ивана Александровича Бодуэна де Куртенэ взывает моими устами.


Сообщение отредактировал Max Heilige: 18 October 2015 - 12:18

  • 3

14/88≈7/40


#57 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 19 October 2015 - 14:37

Вот только не надо исходить из ложных посылов в части происхождения языков.

 

Во - первых, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО УТВЕРЖДЕНИЕ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВСЕХ ЯЗЫКОВ ОТ ОДНОГО , общего для всех ПРАЯЗЫКА. Это очередная глупость невменяемого быдла.

Круто.

Это минимум некультурно.

Я понимаю что таким как вы вряд ли можно что-то доказать.

Но для других напишу.

----------

5 век до нашей эры это слишком рано. Это время когда только-только началось изменение скифо-сарматского на славянский. Поэтому доказательства слабоватые с моей стороны.

Но ведь есть более поздние доказательства, которые достаточно твердо указывают на как бы "двуязычность" народа, живущего на территории "собственно Русь"(в узком значении этого слова - по Рыбакову).

Вот с чего бы начать, чтобы мои доводы были связными? Чтобы не перескакивать с пятого на десятое.

Но сначала с базовых пунктов.

То есть, если я утверждаю, что славянский язык произошел от скифо-сарматского, как базового, и под воздействием других языков(балтского, финно-угорского), то значит росами(или просто русскими) сначала должны называться сарматы. Но не все сарматы, а та часть их, которая проживала на реке Рось. Да, банальная версия, но она является единственно верной и точной, иначе не объяснить некоторые всем известные факты.

Ну естественно...назывались по названию реки. То есть "жители на Роси".

И такие доказательства у нас есть. Росомоны.

В переводе с сарматского(естественно с помощью осетинского и других иранских языков) "муж Рос", "Рос мужчина"..."муж с Роси". То есть, никакой национальности в этом названии "росомоны" даже и не присутствует. Рос(название реки), мон...или точнее "моин"( муж, мужчина). Так как это известие о росомонах пришло из самого  двора готских правителей, то сравните с германским "ман"(мужчина).

Итак, чисто сарматское слово. Отсюда следует, что на Роси жили сарматы(после скифов уже, конечно).

А теперь начинаем фантазировать, исходя из твердого убеждения, что славянский произошел из скифо-сарматского(точнее из сарматского).

Если мы предполагаем, что сарматский(а ранее ещё и скифский) начал меняться в сторону славянскости, то тогда мы должны найти время существования как бы "двуязычности". Где названия должны быть "смешанными" - славяно-сарматские. А так же период когда сарматские названия должны меняться на славянские. То есть, время, когда должны существовать сарматские названия и славянские(так называемый дубляж).

И такие факты у нас есть.

Во-первых нужно вспомнить, что у нас огромное кол-во рек имеет скифо-сарматскую основу. Особливо те реки, где исторически ошивались скифы и сарматы.

Ну всем известен Дон(вода в смысле река). Но это чисто сарматское слово, в разные времена звучавшее по-разному(времена меняются, язык меняется). ДАНА, ТАНА и т.д. Отсюда греческое название Дона - ТАНАис. В общем-то это название не греческое. Это чисто сарматское с греческой огласовкой.

Но где же "мешанина"? А вот она, прям под рукой.

Днепр = ДанаПР

Днестр = ДанаСТР.

ДАНА=вода(в значении река-сарматы), и второй корень ПР(пороги, порожистая - славяне)=Данапр=Днепр.

Притом корень ПР не привязать к сарматскому, потому что в сарматском(осетинском, иранском) пороги - ФОРС, ФОР, ФОРОС.

ДАНА=вода(в значении река-сарматы), и второй корень СТР(СТРемнина, СТРемительная, быСТРый поток - славяне)=Данастр=Днестр

Во втором варианте так же СТР не привязать к сарматскому(осетинскому, иранскому) в значении "поток, стремнина", хотя СТР является древним индоевропейским корнем, который как бы не привязан к какой-либо национальности(это я для объективности).

Данапр известен в позднеримских источниках с 4 века нашей эры

Данастр известен через греческие источники 6 века нашей эры.

Я думаю, что все понимают, что именно эти названия возникли раньше упоминаний в этих источниках. Лет так на 100-200 раньше.

То есть, мы "засекли" время "двуязычности, двухсловарности". А точнее, диалектности(хотя это одно и тоже - двойной словарный запас).

А теперь нам осталось засечь время, когда сарматские названия стали полностью заменяться славянскими, ибо славянский язык стал довлеющим, а сарматским стал подчиненным(малоприменяемым). И сарматские и славянские названия перестали быть взаимозаменямыми.

В каком веке Багрянородный писал о двойных названиях днепровских порогов?)))

Примерно 950 год. Вот время когда славянский стал вытеснять сарматский(он же РУССКИЙ) полностью.

Да, сарматский язык в 9-10 веке назывался росским(русским) языком. То есть, назывался языком тех людей(сарматов), которые жили на берегах Роси.

Четко Багрянородный расписал днепровские пороги в обоих вариантах(русский и славянский).

Ну всем известен этот источник.

Все русские(они же сарматские) названия порогов четко идентифицируются с помощью осетинского и иранских языков.

Славянские варианты являются четким аналогом.

Если название одного порога по-русски ещё можно расслышать. "Эссупи" = "Не спи"= современный вариант "Будильный", то остальные из славянского никак не вывести без лингвистического анализа.

---------------------------------------------------------

Итак.

Русскими(а точнее росскими) изначально назывались сарматы, живущие на берегах Роси. Чисто местное прозвище.

Да, русские изначально были частью скифо-сарматов. Говорили на скифо-сарматском языке. В бассейне рек Днепр и Рось(приток Днепра) по различным причинам возник диалект скифо-сарматского, сильно отличающийся от исконного скифо-сарматского, который впоследствии стал славянским, но ещё не русским, ибо росы тех времен говорили на сарматском, а потом уже стал конкретно называться русским.

Вспомните, что рассказывали сколоты Геродоту в бородатом 5 веке до нашей эры.

Народ сколоты молодой, родился от Зевса и сестры Борисфена. Сестра Борисфена это приток Днепра. Надо понимать, что это и есть река Рось.

И никаких заумных идей, которые уводят куда-то далеко в сторону...на землю Ханаанскую.

---------------------

Мы так сильно любим тайны, жареные факты, конспирологию, что не замечаем то, что у нас находится под ногами.


  • 0

#58 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2015 - 13:10

Во - первых, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО УТВЕРЖДЕНИЕ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВСЕХ ЯЗЫКОВ ОТ ОДНОГО , общего для всех ПРАЯЗЫКА. Это очередная глупость невменяемого быдла. Ибо история знает массу примеров СОЗНАТЕЛЬНОГО СОЗДАНИЯ ЯЗЫКОВ ДЛЯ УЗКИХ ГРУПП ЛИЦ, ОБЪЕДИНЯЕМЫХ ОБЩИМ, К ПРИМЕРУ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЛИБО ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ СМЫСЛОМ (О ТОРГОВЛЕ Я ДАЖЕ НЕ ВЕДУ РЕЧИ). .. 

Вот с этим - базируясь на достоверных фактах истории, археологии и палеоантропологии (да и самой антропологии и физиологии) - пожалуй  полностью соглашусь. С точки зрения логики и здравого смысла - данная - едино -протоязыковая"" теория - вообще бред из области креационизма , мракобесия теологии (в основном - христианства) или гыыпотезы о создании всего человечество "инопланетянами" - причем - в едином центре ...

Просто приведу известные и однозначно доказанные факты: а) кроманьонцы жили в Европе  минимум и аж с 50 000 гг. до н.э., неадертальцы - ещё дольше (до 200-800 тыс. лет) и друг с другом на региональном уровне (между Европой и Ближним восток, Европой и Авфрикой/Азией) - не контактировали от слова "совсем" Откуда тогда взяться их общему "протоязыку" в русле того, что кто-то "первый" (изобретатель) научил его "вторых" (типа  до этого "немых" дикарей?

б) по даным антропологов и археологов  физиология и антропология кроманьонцев и неадертальцев в части строения гортани, ротовой полости, языка и наличия голосовых связок - ничем не отличалась от аналогичных "органов речи" у современного человека . И  ничто не мешало кроманьонцам (в рамках своих обособленных друг от друга общностей по всей Европе, Азии, Африке, Америке и т.д.)  иметь свои самобытные протоязыки - никак не связанные друг с другом (с языками других общностей). Единственная возможная связь - только в физиологии (способность человека в принципе издавать ртом/голосовыми связками - те или иные звуки, но уж никак не вкладывать в них одинаковый смысл/содержание образов);

в) и кроманьонцы, и неадертальцы жили социумами/общинами, прекрасно общались друг с другом и в быту, и на охоте. И даже совместно создавали произведения искусства (причем на базе преемственности поколений - т.е. обучения и воспитания молодежи необходимым и очень сложным навыкам - явно с использованием сложной речи, а не на базе "животно-подражательных" инстинктов). Спрашивается, на каких таких - самобытных и априори независимых друг от друга - языках они тогда говорили и с какого такого перепугу разом решили потом эти языки забыть в угоду создания эфимерного "библейского" протоязыка - в рамках классическогой лингвистической парадигмы? :blink:

 

   

sanekwb 

В Вашем случае - тоже и очень "Круто" и "минимум некультурно": а) руководствоваться в своих научных рассуждениях (в попытках добраться до истины) исключительно христианской (высосанной из пальца и закрепленной в мировоззрении в формате бездоказательных догм)  мифологемой об некогда едином "протоязыке" аж всех народов мира (если что - в Северной Америке кроманьонцы появились аж 13 000 лет назад и после этого с "европейцами"/"азиатами"/"африканцами" - не общались аж до 16 века н.э.) ; б) отрицать вполне очевидные и многократно доказанные археологией, палеоантропологией и биологией (физиологией) факты о наличии "речевых способностей"  и устойчивой системы социальной коммуникации (на уровне неких "языков") у кроманьонцев; в) "так сильно любить" устоявшиеся религиозные/корпоративные догмы (это я про парадигму современной лингвистики :), что не замечать то, что у нас находится под ногами" и  начисто игнорировать логику и здравый смысл :buba: ))))). Пардон за возможную резкость и категоричность оценок, но ... "E pur si muove!" :D 

ПыСы. Про "единиый протоязык" - "Прамировой язык — гипотетический предок всех существующих в мире языков, древний язык, от которого произошли все современные живые языки и языковые семьи, а также известные мёртвые языки, подобно тому, как широко признанный праиндоевропейский язык, реконструированный лингвистами, является предком всехиндоевропейских языков." - Вам само определение не кажется абсурдным по сути - с учетом отсутствия до 1-2 000 до н.э. контактов между Европой, Азией и Америкой на протяжении 20-30 000 лет? Если что - те же лингвисты утверрждают и так: "Теория моногенеза утверждает, что все известные языки произошли от общего предка, однако может оказаться так, что разные языки возникли независимо в разных группах древних людей от их методов коммуникации, существовавших до появления языка в том смысле, в котором мы понимаем его сейчас.:wacko: 


Сообщение отредактировал strannik_rf: 20 October 2015 - 13:45

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#59 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 20 October 2015 - 14:08


sanekwb 

В Вашем случае - тоже и очень "Круто" и "минимум некультурно": а) руководствоваться в своих научных рассуждениях (в попытках добраться до истины) исключительно христианской (высосанной из пальца и закрепленной в мировоззрении в формате бездоказательных догм)  мифологемой об некогда едином "протоязыке" аж всех народов мира (если что - в Северной Америке кроманьонцы появились аж 13 000 лет назад и после этого с "европейцами"/"азиатами"/"африканцами" - не общались аж до 16 века н.э.) ; б) отрицать вполне очевидные и многократно доказанные археологией, палеоантропологией и биологией (физиологией) факты о наличии "речевых способностей"  и устойчивой системы социальной коммуникации (на уровне неких "языков") у кроманьонцев; в) "так сильно любить" устоявшиеся религиозные/корпоративные догмы (это я про парадигму современной лингвистики :), что не замечать то, что у нас находится под ногами" и  начисто игнорировать логику и здравый смысл :buba: ))))). Пардон за возможную резкость и категоричность оценок, но ... "E pur si muove!" :D 

ПыСы. Про "единиый протоязык" - "Прамировой язык — гипотетический предок всех существующих в мире языков, древний язык, от которого произошли все современные живые языки и языковые семьи, а также известные мёртвые языки, подобно тому, как широко признанный праиндоевропейский язык, реконструированный лингвистами, является предком всехиндоевропейских языков." - Вам само определение не кажется абсурдным по сути - с учетом отсутствия до 1-2 000 до н.э. контактов между Европой, Азией и Америкой на протяжении 20-30 000 лет? Если что - те же лингвисты утверрждают и так: "Теория моногенеза утверждает, что все известные языки произошли от общего предка, однако может оказаться так, что разные языки возникли независимо в разных группах древних людей от их методов коммуникации, существовавших до появления языка в том смысле, в котором мы понимаем его сейчас.:wacko: 

 

Я об этом совсем ничего не писал. Мне совершенно не интересна идея праязыка.

Если вы обратили внимания на систему моих доказательств, то должны заметить, что формирование(переплавление) славянского языка из скифо-сарматского происходит на территории где существовал скифо-сарматский, балтский и финно-угорский.

Причем тут праязык???

Общий базис тут один - индоевропейский язык. Вообще не понял вашу критику якобы "моих утверждений".


  • 0

#60 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2015 - 14:50

Я об этом совсем ничего не писал. Мне совершенно не интересна идея праязыка.

Если вы обратили внимания на систему моих доказательств, то должны заметить, что формирование(переплавление) славянского языка из скифо-сарматского происходит на территории где существовал скифо-сарматский, балтский и финно-угорский.

Причем тут праязык???

Общий базис тут один - индоевропейский язык. Вообще не понял вашу критику якобы "моих утверждений".

Ну моя критика как раз была в ответ на Вашу критику в части того самого " базиса индоевропейского языка"  :spiteful: 

В части "системы Ваших доказательств" - сразу бросается в глаза х необъективность (предвзятость) - так как они базируются исключительно на вторичных (полухудожественных по сути - на уровне "сплетен") письменных источниках греков и римлян и "идеологически-третьичных" - христиан ( если что, и Геродот,и Багрянородный, и др. - писали с "чужих слов", а сами на славянских территориях РР отродясь не были )... Да и  вообще у Вашей "системы" нет никакой привязки ни к фактической археологии (в части ареалов расселения конкретных племен и народов конкретных "археологических культур" на РР ) и к самим артефактам, прямо или косвенно позволяющим идентифицировать язык. 

Как пример, Вы можете конкретными артефактами (данными археологии) доказать, что на одной и той же территории одновременно существовали скифо-сарматский, балтский и финно-угорский этносы? Это где именно? Что за культуры? Как они были идентифицированы именно по языково-лингвистическому признаку (записки Геродота и Багрянородного - никак не убедительные доказательства - но только субъективные суждения - на базе "слухов" - особенно в части ни разу не известных грекам/римлянам "балтов" и "славян")?  

И да, будьте любезны предъявить доказательства, что "сарматский язык в 9-10 веке назывался росским(русским) языком"? :blink:  Кем назывался? В каких  документах (желательно - юридических - конкретно славян с Византией или немцами)? .И да, откуда Вам известен язык славян и балтов - эпохи сарматов - 4-6 век до нашей эры? Хоть один артефакт с письменностью привести можете? Да и вообще - как соотносятся по своим отличительным особенностям культуры (традиции) априори  оседлых народов славян с кочевниками-сарматами?  :blink:  Ну и самое интересное - каким образом "формирование(переплавление) славянского языка из скифо-сарматского" могло происходить  на территории - где сарматов отродясь не было, а славяне жили испокон веков (тот же север/центр Руси и западные славянские земли) ? Про балтов и фино-угров - я вообще молчу ... Их сарматы тоже завоевали? :blink:  И курганы и   городища сарматов регулярно находят северо-западнее Воронежа (и даже Оренбурга/Саратова) ? :blink:  Хоть одно такое назовите, пожалуйста )))   

smirnov-kf-1977-1.jpg 

51jpg_5913999_2894314.jpg

 

East_europe_3-4cc.png?uselang=ru


Сообщение отредактировал strannik_rf: 20 October 2015 - 15:46

  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#61 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 25 October 2015 - 12:16



 

 

East_europe_3-4cc.png?uselang=ru

 

Вы этой картинкой уже все доказали.

Но если вас сильно интересует "цепочка" археологических культур, то пжалста.

Во времена "засилья" скифов на территории будущей "собственно Руси в узком смысле слова"(по Рыбакову) милоградская археологическая культура. 7-2 век до нашей эры. Именно в ней нашли материальные артефакты, которые четко идентифицируют её как славянская. Ну или праславянская. То есть, археологические находки, которые являются именно славянскими. Их мало, буквально считанные единицы на фоне других находок, которые в своей массе являются общими для многих культур того времени.

Следующая культура зарубинецкая. Усиление славянских признаков(увеличение археологических находок). На том же самом месте. Существовала со 2 века до нашей эры и до начала киевской археологической культуры.

Возникла в следствии воздействия пришлых племен с севера и с юга. Это время как раз соответствует приходу сарматов на место скифов.

Если с юга мы точно знаем - пришли сарматы и вытеснили скифов или стали жить совместно с ними, то с севера наверно балты На картинке видно границу балтских гидронимов. Именно так оно и до сих пор. На северах киевской культуры(смотрите картинку) очень много балтских гидронимов с русскими суффиксами.

Ну а следующая киевская культура. Которая на вашей картинке. Обратите внимание на кол-во славянских культур. Это уже "засилье" славян". НУ так 5 век все-таки.

Я почему говорю, что ваша картинка все доказывает? Смотрите на юг от киевской археологической культуры. Там черняховская культура, которая без сомнения так же является славянской и одновременно на территории сарматов.

Но картинка не точна. Дело в том, что все эти культуры на территории сарматов. А именно прото-пражско-корчакская, киевская, черняховская. Все эти три культуры возникли на земле предыдущих культур - милоградская и зарубинецкая.

Речка Рось во времена милоградской культруы находилась на самой южной границе. Настоящее пограничье.

Вот картинка милоградской культуры. Смотрите по южной границе культуры в районе Днепра. Именно там Рось впадает в Днепр.

Течет с запада на восток. Вот примерно так же как эта нарисованная граница культуры.

 

800px-Milagrad_culture_map_bel.svg.png

 

И всегда надо привязываться ко времени. Например черняховская 3-4 век. Что известно об этих веках на этой территории??

По письменным источникам это анты(склавины севернее). Но одновременно и сарматы, ибо археология нам говорит, что большая часть археологических находок все-таки сарматские. То есть, славянские и сарматские находки представляют из себя единый массив археологических находок.

По Рыбакову на земле "собственно Руси" даже во времена Олега Вещего по археологическим находкам сарматские и славянские селения представляли из себя чересполосицу.

Не удивляйтесь, что сарматы в тот период жили оседло. Это специфика всех кочевых народов, которые при заходе с востока в предкавказские степи и, тем более, далее на запад меняли свой образ жизни.

Связано с "качеством" степной зоны этого региона. Степь этого региона в отличии от азиатских степей восстанавливала травяной покров очень быстро и поэтому не надо было кочевать на большие расстояния с одновременным ведением отгонного скотоводства.

Буквально очень быстро все кочевые племена, попадая в этот регион, переходили к полуоседлой жизни.

То есть, отгонное скотоводство , но без смены местожительства. Тоже самое происходило и с половцами и т.д. Даже до конца 19 века таким образом жили казаки в предкавказских степях. Часть семьи гоняла скот(овцы, лошади), а другая часть семьи занималась землепашеством+ крупнорогатое животноводство.

В общем так, ещё в 9-10 веках нашей эры сарматы полностью не исчезли, а жили вместе со славянами, постепенно меняя свой язык и культуру на славянские.

А то, что русы и славяне в то время не воспринимались как единое целое, мы видим по повести временных лет. Во время возвращения Олега Вещего из турпохода на Царь-град, Олег Вещий "русам дал шелковые паруса, а славянам копринные". Нестору наверно тоже верить нельзя??

Вы, как я посмотрю, никаким письменным сведениям верить не хотите, ни Иордану, ни Константину Багрянородному.

-------------------------------

Археологические находки, тоже не дают точного ответа. Ведь из всего массива археологических находок, которые чаще всего являются ОБЩИМИ для многих культур, нужно выделить отличительные черты. А это не так легко.

Ради смеха "копатели", копающихся в современных слоях, называют нашу культуру как "культура пробочных бутылок", которая, естественно является общей для все планеты. Попробуйте найти славянские отличия)))


  • 1

#62 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 25 October 2015 - 12:56

Там черняховская культура, которая без сомнения так же является славянской и одновременно на территории сарматов.

 У Седова разобрана черняховская культура.

http://slavya.ru/tra...genezis/sed.htm

ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН


Сообщение отредактировал Омела: 25 October 2015 - 13:02

  • 2
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#63 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2015 - 14:12

-------------------------------

Археологические находки, тоже не дают точного ответа. Ведь из всего массива археологических находок, которые чаще всего являются ОБЩИМИ для многих культур, нужно выделить отличительные черты. А это не так легко.

Ради смеха "копатели", копающихся в современных слоях, называют нашу культуру как "культура пробочных бутылок", которая, естественно является общей для все планеты. Попробуйте найти славянские отличия)))

 

В любой шутке (пардон за оффтоп) - есть только доля шутки ... Если что на "пробочных бутылках" - для будущих археологов - обязательно есть самобытные надписи на языке страны использования этих бутылок. Да и хим состав у стекла в разных регионах - разный (апротив химии - не попрешь )  ... В чем проблема найти "отличительные черты"? Или Вы думаете, что все "бутылки" (для той же кока-колы)  производят исключительно в США  и потом развозят по всему миру ? :blink:  

 

По теме же - да, Вы, никаким письменным сведениям (особенно идеологизированным или в формате художественной, "вторично-перессказой", литературы)  не считаю возможным полностью доверять - ни Иордану, ни Константину Багрянородному.. Доверяю только данным археологии и независимым от идеологии тогдашних государств бытовым (берестяные грамоты, пергаменты и таблички/дощечки с хоз. отчетностью, надписи на произведениях искусства и т.д.)  и юридическим документам (международные и внутренние договора, купчие, дарственные, доносы, военно-разведовательные "полевые" /от "шпионов"/ отчеты и т.д.).


  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#64 sanekwb

sanekwb

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 104 сообщений
  • Город:Барабинск

Отправлено 27 October 2015 - 17:48

В любой шутке (пардон за оффтоп) - есть только доля шутки ... Если что на "пробочных бутылках" - для будущих археологов - обязательно есть самобытные надписи на языке страны использования этих бутылок. Да и хим состав у стекла в разных регионах - разный (апротив химии - не попрешь )  ... В чем проблема найти "отличительные черты"? Или Вы думаете, что все "бутылки" (для той же кока-колы)  производят исключительно в США  и потом развозят по всему миру ? :blink:  

 

В пробках или в бутылках вы не найдете отличительных черт. Стекло или пробки могут быть сделаны где угодно. Это не является отличительной чертой. Так же как скифы делали свои поделки под греков(естественно я не имею в виду "звериный стиль" скифов).

Например, наконечники стрел срубников, когда они стали возвращаться на свои земли, вытесняя катакомбников(буквально с помощью войны).

Ничем особенным, отличающимся от других наконечников стрел, они не отличались. Состав бронзы был оловянистым, олово вначале было алтайским, пока срубники не освободили другие месторождения олова.

Точно такие же наконечники стрел были у катакомбников, но бронза была мышьяковистая(Кавказ).

О чем это говорит? Об экономических связях, о какой-то родственности и не более.

К примеру, срубники могли получать олово с Алтая...или готовые бронзовые заготовки, только через территорию андроновцев. Другого пути не было.

Значит срубники и андроновцы были типа "родней", что в общем-то и доказывается археологией и изучением гидронимов от Днепра и до Оби(арийская ветвь индоевропейской группы языков).

----------------------

Так с этими же пробками. Тип пробок общий для всех культур. Так же как и тип бутылок.


Сообщение отредактировал sanekwb: 27 October 2015 - 17:49

  • 0

#65 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 08 November 2015 - 15:53

 

О чем это говорит? Об экономических связях, о какой-то родственности и не более.

К примеру, срубники могли получать олово с Алтая...или готовые бронзовые заготовки, только через территорию андроновцев. Другого пути не было.

Значит срубники и андроновцы были типа "родней", что в общем-то и доказывается археологией и изучением гидронимов от Днепра и до Оби(арийская ветвь индоевропейской группы языков).

----------------------

Так с этими же пробками. Тип пробок общий для всех культур. Так же как и тип бутылок.

Что делать с гидронимами СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ, населяемого в древности  скифами, которые конкретно расшифровываются с помощью ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА?

 

Что делать с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ УПОМИНАНИЯМИ О ТОРГОВЛЕ РУСАМИ СВИНЦОМ?

 

Что делать , если там, где обитали русы, единственный рудник обнаруживается в СЕВЕРНОЙ АЛАНИИ у осетин (А ещё один рудник по добыче свинца существовал  в ХОРОСАНЕ?

image001.jpg

 

 

Что делать, если на территории ДРЕВНЕЙ ЕВРАЗИИ РУДНИКИ не обнаружены на КРАЙНЕМ СЕВЕРЕ, зато 

 

Цитата:

 

«В прошлом восточные серебрянные сокровища находили на Русском Севере не просто в больших, а в огромных количествах. И есть все основания полагать, что в русских летописях о «закамском серебре» речь идет о великолепной коллекции иранских (главным образом) ювелирных изделий эпохи Сасанидов (III-VII века н.э.) (так называемое сасанидское серебро), хранящейся и экспонируемой ныне в Государственном Эрмитаже.  

81349889_4515221_Serebryanoe_bludo_iz_Ve

Серебрянное блюдо из Верхне-Нильдино (низовья Оби). Коллекция Сасанидского серебра Эрмитажа.

Однако как и почему старинные блюда и кувшины, бокалы и геммы с их неповторимыми узорами и высокохудожественными изображениями попали из дворцов персидских царей и вельмож сначала на Русский Север, а оттуда в коллекцию Эрмитажа, где теперь их здесь может лицезреть каждый желающий?


  • 0

#66 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 08 November 2015 - 16:02

Что делать, если СЕРЕБРО И СВИНЕЦ В САСАНИДСКОМ ИРАНЕ ДОБЫВАЛИ НА ДВУХ РУДНИКАХ:

 

 

 

 

О более поздних событиях сообщает Мас'уди (X в.):

Посередине страны аланов и Кавказа имеется крепость с мостом через значительную реку, эту крепость называют «замком аланских ворот»... Муслимех, сын Абдулмелика, сына Мервана, проник в страну аланов, покорил их и оставил в упомянутой крепости арабский гарни­зон. (19,179)

Согласно осетинским преданиям, серебро в садонских рудниках добы­валось еще при легендарном герое Ос-Багатаре, жившем во времена грузин­ского царя Вахтанга I (446‒499). После смерти Ос-Багатара, когда нача­лась борьба между его сыновьями, рудники были заброшены.

Другой герой осетинских сказаний — Давид Сослан, реальное истори­ческое лицо — во время сватовства к грузинской царице Тамаре особенно подчеркивал обилие серебра в своей земле и предлагал в качестве калыма его в таком количестве, какое мог перенести на себе осел из Осетии в Грузию. Жил Давид, согласно преданиям, все в том же селении Нузал.

Известия о разработке садонских серебряных руд ставят вопрос, не добывали ли серебро русы Арсы. О добыче серебра у русов сообщает ал-Мас'уди:

Русы имеют в своей земле серебряный рудник, подобный серебря­ному руднику, находящемуся в горе Банджгира, в земле Хорасана. (6,130)

Сравнение рудника русов с самым обильным серебряным рудником му­сульманского мира, существовавшим на территории Афганистана, свидетель­ствует о его значительности. (2,27)

О серебряном, а также золотом руднике русов упоминают и другие средневековые мусульманские авторы. (6,154) Известны серебряные рудники русов были и Марко Поло (XIII в.):

Росия большая страна на севере... На границе тут много труд­ных проходов и крепостей (перевод Юла: «много укрепленных ущелий и проходов», подлинник: «maintes fors entrec е fors гas»)... Много у них серебряных руд; добывают они много серебра. (16,227)

Местоположение рудных месторождений описано весьма неопределенно, но, т.к., согласно Марко Поло, Росия граничит с Лак — скорее всего, с дагестанской областью Лакз, — кавказскому происхождению не противоре­чит.

 

 

Имеется свидетельство о добыче именно садонского серебра в интере­сующую нас эпоху. В XVII в. в Дагестане была создана хроника «Дербенд-наме», дошедшая до наших дней в целом ряде списков на разных языках народов Кавказа. Это сочинение опирается на более раннюю традицию, т.к. в вводной части одной рукописи утверждается, что автор перевел на «турецкий» язык с «персидского» ныне утраченное сочинение. (5,119‒120)

В хронике есть описание страны Ихран, которая имела рудники по добыче серебра (по некоторым спискам и золота) в верховьях Терека. Эти рудники принадлежали кагану хазар, держава которых погибла в X в. Так как в верховьях Терека Садон единственное крупное месторождение сереб­ра, по всей видимости рудник Ихрана располагался именно здесь.

А.В. Гадло, детально исследовавший этот исторический источник, пришел к выводу, что основная часть сведений об Ихране восходит к VIII‒IX вв. (5,129)

Ал-Идриси, собравший воедино сведения разного времени и разных авторов, наряду со свинцовыми рудниками Арсы знает и о совместной добыче серебра и свинца (олова ?) в Хазарии:

И в земле Хазар есть гора Батира («острая»). Это гора, кото­рая простирается с севера на юг, в ней имеются рудники серебра и хорошего олова: там его добывают много и отправляют во все страны и области. (4,213)

Если мы обратимся к карте ал-Идриси, то обнаружим в Кавказских горах в нескольких местах разрывы, представления о которых возникли на основе караванных маршрутов, пересекавших Кавказ в районах перевалов. Алания изображена граничащей на западе с горой Батира, а на востоке с Сариром. Знаменитые Аланские ворота — Дарьяльское ущелье — скорее все­го, представлены на карте «проходом» между Батирой и безымянной горой восточнее ее. Это позволяет видеть в «острой горе» район Казбека.

Гора Батира привлекает внимание своим центральным положением среди гор Кавказа. Обратимся к данным сочинения «Китаб сурат ал-ард» («Книга картины Земли»), создание которого связывается с именем Мухаммада ибн Мусы ал-Хваризми (IX в.). В сочинении имеются координаты «горы между двумя морями, в которых ал-Баб-ва-л-Абваб и Баб ал-Лан». (14,42) То, что «гора между двумя морями» есть обозначение Главного Кавказского хребта, как и то, что ал-Баб-ва-л-Абваб и Баб ал-Лан — наименования Дербента и Дарьяльского ущелья, сомнений не вызывает. С северной сторо­ны к центру этой горы прилегает город «Р-ф-сийа у гор и Баб ал-хазар». (14,40) В данном случае Баб ал-хазар — это не что иное, как тот же Дарьял. Русия — Р-ф-сийа ал-Хваризми — по расположению как относительно Главного Кавказского хребта, так и Дарьяла находилась на территории современной Северной Осетии.

В более позднюю эпоху с наследниками Ихрана связывают упоминание в челобитной кабардинского князя Сунгалея Янглычевича (1621) о «ероханских кабаках» и «ероханских людях». По связи с другими данными челобит­ной ероханцев размещают в междуречье Ассы и Аргуна (5,123)

 

http://rus-istoria.r...00-glava-3-arsa

 

 


  • 0

#67 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 08 November 2015 - 16:12

И ещё. Что делать, если в древних источниках упоминается что РУСЫ ОБИТАЮТ НА КАВКАЗЕ?

 

 

В частности, они служат гулямами (слугами) у правителя Дербента.

 

К тому же, они ещё и занимаются грабежами там же грабежами ( Например, история с захватом города Бердаа - этот город находится фактически рядом с АЛАНИЕЙ):

 https://yandex.ru/ya...nt=1446988426.1

 

http://en.academic.r...Rus_Caspian.png

 

Rus_Caspian.png


Сообщение отредактировал vanostrel: 08 November 2015 - 16:15

  • 0

#68 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 08 November 2015 - 16:46

Серебрянное блюдо из Верхне-Нильдино (низовья Оби). Коллекция Сасанидского серебра Эрмитажа.

http://www.yamalarch...ects&pageid=242

Бауло А.В. Связь времен и культур (серебряное блюдо из Верхне-Нильдино)

Опубликовано в: Археология, этнография и антропология Евразии. – 2004. - № 3. – С. 127 – 136.


  • 1
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#69 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 28 November 2015 - 16:16

http://www.yamalarch...ects&pageid=242

Бауло А.В. Связь времен и культур (серебряное блюдо из Верхне-Нильдино)

Опубликовано в: Археология, этнография и антропология Евразии. – 2004. - № 3. – С. 127 – 136.

И вот теперь мы логически подходим к опровержению устоявшегося мифа. Дело в том, что ВСЕ ИСТОРИКИ утверждают, будто серебро якобы предназначалось для обмена на меха соболя и куниц, которыми славилось Лукоморье. Однако серебро, т.е. изделия из серебра у хантов и манси не имели смысла и в целом приспосабливались к совершенно неприемлемым способам применения - к примеру, сугубо в вотивных целей. Или просто были ненужным барахлом.Зато эта информация даёт конкретное понимание об общности. которую в истории принято называть антами. , в том числе - "белыми антами - уграми".  Проще говоря, анты - это и есть "европейское наименование уральских ХАНТОВ", которых историки как АНТОВ легкомысленно приобщают к СЛАВЯНАМ. Перед нами очередное передёргивание слов, подобное тому же самому правилу, когда , к примеру, АЛАНОВ римские историки, к примеру, Марцеллиан, называют не АЛАНАМИ, А ХАЛАНАМИ.

 

Другое дело, что АНТЫ , в принципе, могли быть СЛАВЯНАМИ, если под СЛАВЯНАМИ понимать ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ СМЫСЛ СОСЛОВИЯ, ГОТОВОГО ИДТИ В УСЛУЖЕНИЕ. И в этом смысле всех русов древние источники также причисляют к славянам, потому что, по сути, это были ПОДНЕВОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, ДОБРОВОЛЬНО УХОДИВШИЕ НА СЛУЖБУ ВСЕМ ТЕМ, КТО ГОТОВ БЫЛ ИМ ПЛАТИТЬ ЛИБО ОХРАНЯТЬ. Это обстоятельство НЕ МЕШАЛО САМИМ РУСАМ СТАНОВИТЬСЯ ПАКТИОНИТАМИ, т.е. совершать договора по охране либо кооординации производства на ТЕПЕРЬ УЖЕ в отношении своих ПАКТИОНИТОВ. И в этом смысле неслучайно ПВЛ ГОВОРИТ О НАРЯДЕ, т.е. о том, что выгнав русов,  ИЛЬМЕНСКИЕ СЛОВЕНЫ невзначай ОКАЗАЛИСЬ БЕЗ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ПЛАНА РАБОТ, т.е. НАРЯДА. А это, согласитесь, резко ослабляло экономическое развитие, ибо нет заказов, нет кредитов, нет сырья - нет и счастливой жизни .  

 

 

К тому же, учитывая жизненные обстоятельства, часть племён с очевидностью были "ГОРДЫМИ", т.е. НЕГОТОВЫМИ В ТОМ ИЛИ ИНОМ СМЫСЛЕ ИДТИ В УСЛУЖЕНИЕ. 

 

В частности, к этому выводу подводят  многочисленные известия о  так называемых "СВОБОДНЫХ ЛЮДЯХ" , КОТОРЫЕ в разные времена называются по разному: франки, фрязины и т.д.

 

 

Свобода - это ведь понятие растяжимое : Дикий вольный конь порою заслуживает лучшей участи по сравнению  с конём строевым- вышколеным, привитым,  вычищенным,  накормленным по графику. 


Сообщение отредактировал vanostrel: 28 November 2015 - 16:25

  • 0

#70 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2738 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 28 November 2015 - 17:03

"СВОБОДНЫХ ЛЮДЯХ" , КОТОРЫЕ в разные времена называются по разному: франки, фрязины и т.д.

 

С какого перепуга этнонимы стали обозначать свободных людей? Абсолютное незнание языка и его истории (в частности, деназализации и третьей палатализации) опять заводит в дебри бреда и домыслов. Пиши про коней, оно у тебя лучше выходит.

Да, а на мои вопросы ты так и не ответил ни разу.

Кстати, третью палатализацию как раз Бодуэн де Куртенэ открыл.


Сообщение отредактировал Max Heilige: 28 November 2015 - 17:05

  • 1

14/88≈7/40


#71 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 28 November 2015 - 17:32

белыми антами - уграми".
В каком историческом источнике написано, что белые анты это угры?
  • 1
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#72 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 28 November 2015 - 17:37

С какого перепуга этнонимы стали обозначать свободных людей? Абсолютное незнание языка и его истории (в частности, деназализации и третьей палатализации) опять заводит в дебри бреда и домыслов. Пиши про коней, оно у тебя лучше выходит.

Да, а на мои вопросы ты так и не ответил ни разу.

Кстати, третью палатализацию как раз Бодуэн де Куртенэ открыл.

 

Видите ли, Вы мне интересны как стандартный


  • 0

#73 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 28 November 2015 - 17:47

В каком историческом источнике написано, что белые анты это угры?

В источниках постоянно фигурирует название анты, которых почему - то приравнивают к СЛАВЯНАМ, считая АНТОВ ОДНОЙ ИЗ ВЕТВЕЙ СЛАВЯН. Однако на деле АНТАМИ НАЗЫВАЮТ ЖИТЕЛЕЙ САЛТОВО _ МАЯЦКОЙ КУЛЬТУРЫ с многочисленными ответвлениями в Северном Причерноморье и на Восточных Балканах. В то же время обнаруженные в салтлво - маяцкой культуре письменные  источники по сути являются ОБРАЗЦАМИ ВЕНГЕРСКИХ (УГОРСКИХ РУН). . В свою очередь СОВРЕМЕННЫЕ  ВЕНГРЫ НЕ СКРЫВАЮТ СВОЕГО ПРЯМОГО РОДСТВА С ХАНТАМИ. Так какие это ханты - анты - славяне, если по языку это угры - мадьяры:

 

Вот конкретная надпись на баклажке , которая говорит о своей принадлежности к "ВЕНГЕРСКИМ: РУНАМ":

 

t13-1r2.jpg

 

 

А вот и сами СТИЛИЗОВАННЫЕ ОБРАЗЦЫ ВЕНГЕРСКИХ РУН:

 

1028px-Szekely_Hungarian_Rovas_alphabet_

 

 

Более того - в Краеведческом музее г.Н. Тагила демонстрируются многочисленные образцы металлических предметов, изготавливавшихся в древнее время на территории проживания вогулов - манси и хантов. Более того - ЮГОРСКИЕ АНТЫ В ИСТОРИИ ЕВРОПЫ СЧИТАЮТСЯ ОДНИМИ ИЗ НАИБОЛЕЕ умелых создателей оружия, в том числе - мечей.

 

Цитата:

 

5. Металлургия

Как я уже отметил, железо было единственным металлом, добываемым в границах Киевской Руси. Оно использовалось, главным образом, для изготовления оружия и разнообразных инструментов; можно сказать, что железо формировало костяк материальной культуры страны, как мирной, так и военной.

Медь и олово привозили с Кавказа и из Малой Азии. Свинец поступал в основном из Богемии. Из меди отливали церковные колокола. Свинцом, иногда оловянными листами, покрывали крыши церквей. Медь также использовали при изготовлении кухонной и другой домашней утвари: котлов, тазов, подсвечников и т. п., а свинец для печатей.

Серебро доставлялось с разных сторон: из Богемии, из-за Урала, с Кавказа и из Византии. Золото получали в результате торговли или войны от византийцев и половцев. Золото и серебро использовали для чеканки монет, изготовления печатей и всевозможных сосудов: блюд, чаш и кубков. Естественно, только князья и зажиточные люди могли позволить себе иметь их. Церковь, тем не менее, была постоянным покупателем золотых и серебряных изделий. Кроме чаш и других церковных сосудов, духовенство заказывало золотые и серебряные кресты, оклады для икон и Евангелий, используемых во время церковной службы. У некоторых соборных церквей были золоченые купола, а иногда золотыми и серебряными пластинами покрывали определенные части внутренних стен и перегородок.Хотя запасы металлов, кроме железа, в Киевской Руси были скудными, искусство металлургии достигло высокого уровня. В ранний период, как мы знаем, анты прославились как искусные оружейники, а в девятом и десятом веках их традиции продолжили поляне. Плавильни и кузницы, литейщики и кузнецы упоминаются по разным поводам во многих источниках этого периода. В Киеве в двенадцатом веке кузни занимали специальную часть города, и городские ворота в этом районе назывались Кузнецкими. В Новгороде в начале тринадцатого века жили искусные литейщики, гвоздильщики и мастера, изготовлявшие щиты.

 

Так какие ханты славяне, если они пользовались венгерскими рунами? 


Сообщение отредактировал vanostrel: 28 November 2015 - 17:56

  • 0

#74 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2738 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 28 November 2015 - 17:50

Видите ли, Вы мне интересны как стандартный

Слава тебе, Господи! Спасибо, что признал меня стандартным! А то от всяких нестандартных да нетрадиционных теперь не протолкнуться. Может, всё-таки по поводу языка подискутируем? На свои вопросы я ответы когда-нибудь получу?


  • 1

14/88≈7/40


#75 vanostrel

vanostrel

    Рядовой

  • Новички
  • 42 сообщений
  • Город:Нижний Тагил

Отправлено 28 November 2015 - 18:03

ТЕПЕРЬ О ХРОМОСОМНЫХ ОСОБЕННОСТЯХ белых АНТОВ:   Митохондриальные и Y-хромосомные гаплогруппы[править | править вики-текст]

У представителей салтово-маяцкой культуры из катакомбных некрополей Дмитриевский и Верхнесалтовский-IV была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа G2 имитохондриальная гаплогруппа I, субклад — неизвестен. С точки зрения авторов данного исследования катакомбный характер погребения, ряд краниологических показателей и иные данные, совпадающие с раннее исследованными образцами на Кавказе позволяют идентифицировать захороненных, как алан. Так, например, по антропологическим показателям индивиды из ямных погребений были определены как носители примеси восточного одонтологического типа, в то время как исследованные по гаплогруппе образцы имели европеоидное происхождение[7][8]. Венгерскими учёными при изучении образцов из Верхесалтовского могильника выявлены митохондриальные гаплогруппы U*, U2, U5HKD[9].

Анализ останков 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII—IX веков в Белгородской области, выявил Y-хромосомные гаплогруппы R1a1a1b2a2 (Z2124)GJ2a и митохондриальные гаплогруппы I4aD4m2[10].

 

 

Об антах как МНОГОЧИСЛЕННЫХ СЕВЕРНЫХ ПЛЕМЕНАХ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ: (цитата):

 

 византийские авторы фиксируют антов на юге, в районе дунайского устья. Иордан показывает их на территории —

от Данастра до Данапра, там, где Понтийское море образует излучину.

И если «пеньковцы» — анты, то мы должны видеть следы этой культуры на берегах древнего Истра.

Что ж, уже известный нам Прокопий Кесарийский указывает, что анты как раз и расселялись между северным берегом Истра и местностью к северу от утигур, обитавших на побережье Меотийского озера:

За сагинами [живущими после лазов по направлению вокруг Черного моря от Трапезунда к Азову] осели многие племена гуннов. Простирающаяся отсюда страна называется Эвлисия; прибрежную ее часть, как и внутреннюю, занимают варвары вплоть до так называемого Меотийского болота и до реки Танаиса [Дон], который впадает в Болото. Само это Болото вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые тут живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами. Дальше, на север от них занимают земли бесчисленные племена антов.


Сообщение отредактировал vanostrel: 28 November 2015 - 18:06

  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру