Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
* * * * - 64 Голосов

Запад vs Восток территории "украина" - 6

украина

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25009

#2489151 Severt

Severt

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 356 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 April 2015 - 10:56

*
Популярное сообщение!

Форум - кое-какая информация, облегчающая существование на этом ресурсе-

Spoiler

Сообщения "Плохого Солдата"
Сообщения "Котыча"
Сообщения Helen
Сайт движения "Новороссия": http://novorossia.pro/
 
Банковский счет для перечисления денежных средств на программу «Гуманитарная помощь беженцам Новороссии»
Получатель: АНО «КНБ»
ИНН 7727290440 / КПП772701001
Расчетный счет №: 4070 3810 4007 0285 3800 в АКБ «НЗБанк», ОАО г. Долгопрудный,
к/с № 3010 1810 9000 0000 0259, БИК 044583259
Назначение платежа: Целевой взнос по программе «Гуманитарная помощь беженцам Новороссии», без НДС.
Spoiler

Памятка для жителей Юго-Востока Украины прибывших в Россию


  • 91

#15276 Юрий1980

Юрий1980
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Ставрополь

Отправлено 18 May 2015 - 16:33

Ну для нас это не ново - помните историю про унтер-офицерскую вдову,которая сама себя высекла?

 

Или вы считаете,что как честный человек он должен выйти на трибуну и обратиться с посланием к нации: народ,меня взяли за вымя - покусились на святое: кошелек и дочек ,поэтому сейчас я ограниченно дееспособен по отстаиванию ваших интересов в качестве президента и выполняю пожелания "уважаемых партнеров". Вы уж тут сами как-нибудь разбирайтесь - а мне не до вас : свое вымя дороже.

 

Сказали устроить экономическую и продовольственную блокаду Донбассу - я устраиваю.Сказали восстановить укротаможню -я ставлю.Сказали выдавать ополченцев - украм - мои доблестные пограничники их начали сдавать - я все выполняю!

 

А если будете протестовать - то это предательство и Майдан и непатриотично.

Вот и возникнет ситуация, когда власть тихо рухнет как власть Керенского. В действиях ВВП однозначно есть страх дворцового переворота. Если всё его окружение разом потеряет бабло на западе, чьих-то деток грохнет "случайный" пакистанский юноша из ИГИЛ-талибан и т.д., а потом еще и еще, то его просто скинут, запрут как Горбача в Форосе или сразу грохнут. Вот он и лавирует между кооперативом "Озеро" и электоратом. Отсюда и политика разновекторная.


  • 0

#15277 SleazeBeez

SleazeBeez
  • Новички
  • 2 сообщений
  • Город:Kiev

Отправлено 18 May 2015 - 16:34

относительно Губарева.

задался целью вспомнить кто из друзей или знакомых позиционировал его как "лидера государства" (ДНР) или хотя бы как  значимую фигуру в "государственной политике" (ДНР)

таких нет. Персонаж загадочный и малопонятный. В прочем как и Пушилин, особенно после сегодняшнего "Соловьева"

ИМХО

Пушилин-то как раз очень понятный, а дело с Губаревым в том, что по логике, в ситуациях типа той, что сложилась в марте 14го "кто первый встал -- того и тапки", и таки он встал первый, но его очень скоро "приняло" СБУ, в отличие от Пушилиных, Пургиных и иже с ними, на которых внимания особо не обращали (кроме непонятных "покушений на Пушилина", при которых убивали кого угодно, но не его), и в итоге отпустило лишь по обмену, в отличие, от насколько я понимаю, например Долгова. При этом если у Губарева все было довольно просто и понятно -- референдум, Крымский сценарий, то потом пошло "А давайте вопросы на референдуме поменяем" и прочая муть.


Сообщение отредактировал SleazeBeez: 18 May 2015 - 16:37

  • 1

#15278 Лукерия

Лукерия

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 May 2015 - 16:35

Пропускают. Но с о-о-очень большой волокитой и далеко не всё. Наличие укров на границе и восприятие их в качестве "уважаемых партнеров" обеспечивает подход к любой негосударственной гуманитарной помощи по оформлению равнозначным коммерческим грузам. То есть количество разнообразных бумаг зашкаливает. А с учетом специфики (сбора помощи "с рук" частных лиц небольшими партиями или вовсе маленькими пакетами) - собрать их полный комплект (в частности - о происхождении каждого наименования) иногда просто невозможно. И одна из причин такого издевательски-"законного" подхода - контроль со стороны украинского поста. "Партнеры" ведь... имеют право требовать...

 

Вот ведь гаденыши укропские. Так и знала, что оснований нет не пускать и их задача искать повод.

Котыч, как насчет использвания для провоза маленьких пакетов таможенного кода для ветоши http://www.tamognia.... Я, конечно, не уверена, что это ценный совет, но если есть здесь специалисты, наверняка подскажут хорошую идею как упростить проверку грузов.


  • 2

Человек живет, пока он кому-то нужен


#15279 Сурож

Сурож
  • Новички
  • 0 сообщений

Отправлено 18 May 2015 - 16:41

Ну вот еще с границы от Галины :

 

"Вы не представляете, что исполняют здесь эти пидарасы, российская ёбаная таможня.
Вчера два конвоя развернули от Изварино. Гуманитарка уехала назад в Ростов.
Знаете, что они мне сказали? "В гробу мы видали этот Донбасс, мы не намерены терпеть такие унижения"
Я намеренно не пишу имена, но они знают."

 

Когда ЭТО же скажут по поводу  сааамого главного начальника энтих таможенников? Куда он будет деваться?

 

Кстати,сами по себе российские таможенники - редкостные гниды,перекрывают по этой части всех,кого доводилось видеть : за возможность брать взятки  и набивать карманы маму продадут,причем служат с откровенно садистским удовольствием и гнусностью.Думаю,кто пересекал российскую таможню,со мной согласятся.

 

Так что на каких-то донецких им плевать с высокой колокольни.Хотя есть против них эффективный метод - бандиты практиковали - но работает безотказно.Может,ополченцам перенять? Это близкое знакомство с семейством труженика бабла и печати.


Сообщение отредактировал Сурож: 18 May 2015 - 17:33

  • 15

#15280 Птица-лира

Птица-лира
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2015 - 16:45

Игорь Иванович, на Русской весне поместили ваши три сценария развития событий:

http://rusvesna.su/news/1431774729

Там ваши слова точно переданы? Видела несколько вариантов вашего доклада в пересказах журналистов, всюду есть некоторые отличия или сокращения.


  • 2

#15281 spv82

spv82
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Курган

Отправлено 18 May 2015 - 16:48

http://www.agoravox....petrer-un-49916

Как пример. Обратите внимание на формулировки вопросов первого журналиста. Причем у меня есть подозрение, что "случайных" журналистов там не было.

Подобных вопросов официальным лицам Украины я до недавних пор еще не слышал.

При желании можно найти еще примеры.

 

Судя по тому, что задающий вопрос был журналист-любитель из полумаргинального интернет-издания под названием Eurasie Express, домену сайта которого еще даже года нет, то к его вопросу вряд ли есть смысл уделять столько внимания.


Сообщение отредактировал spv82: 18 May 2015 - 16:52

  • 1

#15282 имперъ

имперъ

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Юг России

Отправлено 18 May 2015 - 17:11

Вот ведь гаденыши укропские. Так и знала, что оснований нет не пускать и их задача искать повод.
Котыч, как насчет использвания для провоза маленьких пакетов таможенного кода для ветоши http://www.tamognia.... Я, конечно, не уверена, что это ценный совет, но если есть здесь специалисты, наверняка подскажут хорошую идею как упростить проверку грузов.

Только при чем тут укропы? Они делают столько, насколько им позволяют. Они же туда не с боями пробились. Партнеры сами их туда запустили из ^уважения и конструктивного подхода к партнерам^, наверное...ну или какой-другой ХППшной формулировки.
  • 8

Форум ОД "Новороссия" Игоря Стрелкова

forum-novorossia.ru


#15283 Котыч

Котыч

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Модераторы
  • 530 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2015 - 17:11

*
Популярное сообщение!

Игорь Иванович, на Русской весне поместили ваши три сценария развития событий:
http://rusvesna.su/news/1431774729
Там ваши слова точно переданы? Видела несколько вариантов вашего доклада в пересказах журналистов, всюду есть некоторые отличия или сокращения.

Вот мой черновик выступления. Соответствие сказанному примерно на 90%.

Тезисы к конференции «Украинский кризис и глобальная политика».
«Ситуация на Донбассе и сценарии развития событий».
 
Представляется, что военно-политическая ситуация в Донбассе в ближайшие несколько месяцев существенно не изменится. Регион ждет  продолжение изматывающей войны без решительных результатов, в которых роль ДНР и ЛНР останется в значительной степени не более чем «судьбой заложников». 

Данная ситуация вызвана тем, что ни одна из сторон конфликта (США и Украина, Россия и местные псевдо-государственные образования) не только не достигли своих целей, но и не убеждены в невозможности их достижения. 

Что касается конкретно военного противостояния на Донбассе:  
Поражения, понесенные ВСУ, имели тактический характер и не привели (в первую очередь – благодаря позиции России) к их разгрому. Таким образом, ВСУ не потерпели самого главного (в гражданских войнах) – морального – поражения. Они не только восстановили, но и существенно нарастили собственные силы и имеют серьезные основания рассчитывать на будущий реванш. Равным образом и ВСН (если можно их так назвать), одержавшие ряд тактических успехов, никак не могут считать себя победителями. Хотя бы в связи с тем, что обе столицы республик находятся практически на линии фронта, а собственные перспективы возвращения в состав «Единой Украины», открыто и непрерывно навязываемые Москвой в качестве «основы мирного урегулирования», способны с высокой степенью вероятности привести к их ликвидации, либо самоликвидации. 

Что касается России, то ее позиция в конфликте с Украиной вообще не поддается определению, так как, наверное, ни один даже самый информированный и продвинутый «эксперт-политолог», не входящий непосредственно в «святая святых» коридоров власти, не может понять: «А чего же, собственно, Россия добивалась и добивается?» Ну, за исключением понятного желания избавиться от санкций и как-нибудь урегулировать ситуацию в русле «и волки сыты, и овцы целы». Именно полная неопределенность позиции Москвы (одной рукой поддерживающей находящиеся в отчаянном положении ЛДНР, а второй – заталкивающей их обратно под власть Киева на весьма туманных условиях), является первым фактором, не позволяющим прогнозировать скорое завершение военной стадии конфликта, так как, с одной стороны, он оставляет Киеву надежду на «перемогу» в случае отказа от прямой помощи со стороны России псевдо-республикам, а с другой – продолжает сохранять такие же надежды у ВСН и властей ЛДНР. 
Рискну предположить, что в коридорах «Старой Площади» некоторые заигравшиеся в геополитику высшие чиновники всерьез думают, что они адекватно копируют действия геополитического противника – Соединенных Штатов, являющихся реальным «поводырем» для киевского режима. Только, в отличие от «целой Украины» (которую водят на помочах США), Кремлю в качестве «ведомых» достались две до сих пор не состоявшиеся республики, которым та же Москва не дает состояться и объединиться (так как обе рассматриваются исключительно как «товар» в меновой торговле с Киевом). И, наверное, в воображении доморощенных «геополитиков», Москва и Вашингтон ведут «игру чужими руками», ставкой в которой является территория и статус Украины. При этом факт, что война ведется с обеих сторон русскими руками, на исконно русской территории и непосредственной близи от границ России, ненавязчиво игнорируется, а факт растущего вовлечения РФ в конфликт (в который, строго говоря, Россия вступила с момента начала активных действий в Крыму) не признается вопреки всякой очевидности. 

Со своей стороны рискну сделать нехитрое, в общем-то, предположение, что Вашингтон, являющийся «модератором» сложившейся ситуации, создал условия, в которых Москва и Киев вступили в своего рода «соревнование» - «кто кого перетерпит». Москва совершенно явно надеется, что угроза скорого краха экономики и, соответственно, государственности Украины, к чему имеются реальные предпосылки, толкнет «уважаемых партнеров» принять выставленные условия, включающие федерализацию страны и, хотя бы де-факто, признание Крыма в составе России. Со своей стороны, Киев, с помощью нещедрой помощи Запада, худо-бедно пытается отстроить военно-полицейский режим, теоретически способный «заморозить» внутреннее положение на 2-4 года и  рассчитывает на предстоящий внутренний крах России под давлением санкций и военных расходов. Тем более что реальной мобилизации сил и средств, необходимых для решительной победы, Москва предпринимать пока не намерена, да и сама необходимость такой «решительной победы» не осознана и не рассматривается как таковая. 

Единственная сторона, которую полностью устраивает сложившееся положение, это как раз «условный Запад» (конкретно же - Соединенные Штаты). Чем дольше будет продолжаться война, чем больше Россия и Украина (ЛДНР в качестве действующих лиц разыгрываемой трагедии Вашингтоном вообще не рассматривается. И вполне справедливо), тем больше шансов для достижения Западом главной цели  - максимального ослабления России и назревания в ней полномасштабного внутриполитического кризиса. Украина же рассматривается в качестве  «одноразового инструмента», работоспособность которого США и их союзники-сателлиты непременно будут поддерживать вплоть до полного достижения задачи. Или до полной утраты годности, по крайней мере. 

Таким образом, поскольку (еще раз подчеркну), благодаря ущербности нашей собственной внешней политики, именно США являются единоличными модераторами конфликта, он непременно продолжится с растущими издержками для непосредственных участников. 
А вот что касается ближайших перспектив, то они многовариантны. Наиболее вероятны две модели развития событий:

  • Скорое возобновление активных боевых действий со стороны ВСУ. Он представляется самым реальным. Первая причина  в том, что «поводырь» Украины в лице США заинтересован в максимально полном вовлечении России в военные действия. Желательно – непосредственные, с применением сухопутных сил ВС России. Расчет может быть сделан на то, что эффективно и длительно противостоять полномасштабному наступлению ВСУ современные ВСН вряд ли способны. В тоже время Москва не может позволить уничтожить народные республики, поскольку это чревато серьезными внутренними проблемами и резким падением популярности власти, поэтому оказание прямой военной помощи вполне возможно.  Но усилиями нашей «5-й колонны», обеспечивающей «минские договоренности», регион настолько насыщен легальными агентами Запада в виде т.н. «наблюдателей ОБСЕ», что скрыть участие в боях российских «отпускников» будет предельно сложно. Неучастие может вызвать поражение ВСН, а участие – новый виток информационной войны против России и, соответственно, новые санкции и усиление военной и финансовой помощи Киеву.  Вашингтон устраивают оба варианта. Москву не устраивает ни один, но тут вопросы надо задавать нашим собственным «внешнеполитическим стратегам» - кроме них, никто за столь убогую ситуацию ответственности не несет а-приори.   Вторая причина:  военно-полицейский режим в стране, которая не имеет четко выраженной общенародной идеологии, может осуществляться только в условиях внешней или внутренней войны и наличии максимально демонизированного внешнего/внутреннего врага, в борьбе с которым допустимы и должны быть принесены любые жертвы. Поражения в такой борьбе (если они носят не критический характер полного разгрома) при наличии действенной пропаганды (а она как раз в наличии) лишь способствуют мобилизации моральных ресурсов населения и готовности его к дальнейшим жертвам. По крайней мере, на какое-то время.  Ослабление накала борьбы, наоборот, ведет к прогрессирующему разложению армии и тыла.  Поэтому я  полагаю, что очередное наступление ВСУ возможно в самое ближайшее время.  
  • С учетом того, что на прямое полномасштабное военное противостояние с Россией вооруженные силы киевской хунты не способны, угроза такого столкновения и последующего стратегического поражения (которое может стать концом существования режима) может заставить Киев варьировать вооруженное противостояние по образцу января текущего года. Напомню, что тогда украинская сторона не начала ожидаемого полномасштабного наступления со стратегическими целями, ограничившись, во-первых, местными атаками, а, во-вторых, массированными террористическими обстрелами прифронтовых городов и населенных пунктов, включая столицы обеих республик. Недели таких обстрелов, носящих характер «позиционного геноцида», хватило для «мотивации» ВСН на лобовые атаки украинских позиций. Как известно, итогом этих атак стал «Дебальцевский котел», но в условиях, когда боевые действия вело исключительно ополчение, результат мог быть и совсем иным. По имеющимся у меня данным,  поражение под Дебальцево по большей части стало следствием удручающей некомпетентности и слабой подготовки командных кадров ВСУ, а не талантов военачальников или выдающейся боеспособности  частей и соединений ВСН. В любом случае, ВСН понесли (как под Дебальцево, так и на других участках, где продвинуться не удалось ни на шаг) серьезные людские потери. Повторение такого сценария Киев вполне устраивает. Даже «размен в потерях» 2 к 1 (как имело место зимой) или даже 3 к 1 в пользу ВСН устраивает Киев, так как его собственные людские ресурсы превосходят ЛДНР гораздо значительнее.  Скажу больше: даже  продвижение ВСН вперед (и даже с занятием ими нескольких крупных населенных пунктов), Киев (читай – Вашингтон) в целом устраивают (естественно,  при условии сохранения единства фронта). Почему? Потому, что данные продвижения лишь удлинят его протяженность. А более длинный фронт, соответственно, потребует от ВСН для его удержания еще больше людских и материальных ресурсов, получить которые можно только откуда? Ну, всем понятно, я думаю… Единственное, что полностью не устраивает Киев – так это полный разгром его сухопутных сил на Донбассе. Но он не по силам ВСН без масштабного привлечения «отпускников». А в данном случае мы возвращаемся к ситуации, уже описанной в пункте 1.
  • Ну и третий вариант (самый маловероятный из трех, но тоже вполне возможный) заключается в продолжении «вялотекущего противостояния», при котором украинская сторона предпочтет и далее экстренными темпами наращивать свои вооруженные силы, постепенно довооружая их современным оружием, поступающим из стран НАТО, переформировывая и переобучая. С тем, чтобы нанести удар позже – летом или в начале осени, до наступления холодов (чтобы, в случае поражения, «отдохнуть» в зимнюю кампанию). Эта тактика ВСУ приведет к окончательному превращению Донбасса в «зону» с полностью разрушенной экономикой и сильно поредевшим маргинализированным (добавлю – ненавидящим Россию и Украину одновременно) населением, выживание которого будет возможно только в рамках структур разной степени криминальности. Впрочем, к тому же самому исходу ведут все три изложенных  варианта.

Опять же: все три варианта развития событий крайне невыгодны для ЛДНР и для России, так как предусматривают только пассивную оборону с нашей стороны, бесцельную трату людских, материальных и (что немаловажно) моральных ресурсов, дальнейшую потерю времени в рамках покорного следования смодерированных противником планов. 

К величайшему сожалению, признаков подготовки к наступательным действиям со стороны России, подобных крымской операции, пока не просматривается, как и любых сколько-нибудь наступательных действий вообще – даже на дипломатическом фронте. Пассивное реагирование на действия противника с мая прошлого года стало«визитной карточкой» нашей внешней политики. Про экономику и речи нет – всемерное содействие Киеву в поддержании внутренней стабильности в самое тяжелое зимнее время уже стало «притчей во языцех». Напомню, что если кто-то и «замёрз» прошлой зимой без российского газа, то явно не Украина.
 
Что касается развития событий непосредственно в ЛДНР, то здесь также не стоит ожидать положительных изменений. Поставленные у власти Владиславом Сурковым по согласованию с Ефремовым и Ахметовым криминальные элементы, полностью управляемые и живущие в режиме «на чемоданах», никакого реального государственного строительства не осуществляют. Осуществляется лишь их имитация, сопровождающаяся варварским разграблением мощнейшего индустриального региона. Впрочем, как и везде, где ранее отметился Владислав Юрьевич (достаточно вспомнить Южную Осетию). Полное отсутствие идеологии в т.н. «народных республиках» демотивирует и деморализует население, размывает сам смысл борьбы против Украины (где, впрочем, ситуация ровным счетом такая же). Фактически, целый год государственного строительства пущен «коту под хвост», да и в настоящее время не делается ничего, чтобы кардинально изменить ситуацию. На пример, так и не введено военное положение и не создана подобающая ситуации военно-полевая юстиция, позволяющая ввести в законные рамки неизбежный военный произвол. Результаты на лицо – гуманитарная катастрофа до сих не преодолена и даже по-настоящему боеспособная армия за целый год не создана, не смотря на обилие военной техники, наличие собственных производственных мощностей и неплохие мобилизационные ресурсы. Зато создано множество совершенно не нужных силовых структур – от таможни и погранвойск («защищающих» суверенные республики от России и друг от друга), до «гражданских» прокуратуры и суда, не способных к функционированию в условиях военного времени (напомню, вся без исключения территория ЛДНР находится в прифронтовой зоне) и применимых только для имитации «государственного фасада». В последнее время (видимо, в ожидании практической реализации «минских договоренностей») в органы власти и управления, в силовые структуры массово вернулись украинские чиновники, в том числе те, кто еще летом-осенью прошлого года активно боролся с «сепаратистами». Вместе с заполонившими ВСН, МВД и МГБ криминальными элементами, а также «ручными собачками» местных олигархов, они усугубляют и без того нелегкое положение населения. Слова Сталина «кадры решают всё» очередной раз наглядно подтверждаются: без идеологии и с такими, с позволения сказать, «кадрами» (мотивация которых равна компетенции – то есть ниже нуля), ЛНР и ДНР вполне заслуживают «проглоченное» их лидерами в Минске унизительное наименование «ОРДиЛОУ». До звания «народных республик» они никак не дотягивают. И не дотянут, пока будут строго следовать в кильватере политики вышеуказанных московских «стратегов», рассматривающих ДНР и ЛНР как разменную монету, которая сегодня – у них «в кармане», а завтра, возможно, вернется к «прежним хозяевам». Желательно - тихо, смирно и без протеста. В данной ситуациинисами «стратеги», ни их «марионетки» в Донецке и Луганске не вызывают никаких чувств, кроме отвращения и глубочайшего презрения. Первые – за сугубо коммерческое отношение к растерзанному (в том числе – по их прямой вине) русскому населению Донбасса, рассматриваемому как «бессловесный скот», вторые – за согласие следовать в русле данного подхода ради сохранения видимости власти и связанных с ней возможностей личного обогащения.

В ближайшей перспективе гуманитарная ситуация в ЛДНР также останется очень тяжелой, во что вносит свой «достойный вклад» таможенная и политика РФ, не позволяющая Донбассу, экономически плотно заблокированному со стороны Украины, реально интегрироваться в экономическое пространство России. Если данная позиция российских властей не изменится, то следующая зима окажется для населения еще более тяжелой, чем минувшая, так как имеющиеся запасы продовольствия и иных ресурсов уже полностью исчерпаны, а их пополнение за счет местных ресурсов под большим вопросом и, в любом случае, не сможет удовлетворить потребности.Гуманитарная же помощь в нынешнем объеме (даже если она будет доходить до нуждающихся в ней полностью) не способна удовлетворить и десятой части необходимого. 

Тем не менее, закончу своё выступление на «оптимистической ноте».Война по-прежнему остается неизбежной, сорвавшуюся лавину изменений не остановить. Тот, кто будет пытаться игнорировать объективный ход событий и реальную работу заменять пиар-акциями и созданием разнообразных симулякров, рано или поздно все равно будет устранен с дороги истории. К сожалению, чем дольше будет продолжаться игнорирование реальности в пользу сохранения «сладких грез» о возврате к процветанию в качестве «великого энергетического придатка Запада», тем тяжелее будут последствия и тем дороже обойдется итоговая цена победы как для Донбасса, Новороссии и русской Украины, так и для всей остальной России. Но в победу я верю не смотря ни на что, как верят в нее местные ополченцы и добровольцы из России, сражающиеся сейчас на самых опасных участках фронта. Потому что с нами Бог и за нами правда.


  • 80

Движение "Новороссия": novorossia.pro
-----------------------------------------------------------
"Агент Госдепа" (с)Регис


#15284 Котыч

Котыч

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Модераторы
  • 530 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2015 - 17:15

*
Популярное сообщение!

Перспективы украинской государственности. Тезисы.
 
Представляется, что Украина, как искусственно созданное государство, никогда не имело внятных перспектив для самостоятельного государственного развития. И именно смутное осознание данного факта подспудно давлело на всех ее руководителей со времен Кучмы и на общественное сознание украинской интеллигенции.  Пребывание Украины в течение трехсот лет в составе Империи (сначала Российской, а потом «Советской») сформировало самоощущение ее населения, как  части чего-то «великого», чем можно было гордиться и что имело бы значение в глазах граждан, на пример, «дальнего зарубежья». Поэтому от неожиданно (для 90% населения) образовавшейся «нэзалэжной Украины» подспудно ожидалось что-то «великодержавное» (в начале 90-х эти ожидания, в частности, спровоцировали всплеск националистических настроений у части морлодежи с вполне соответствующими лозунгами и претензиями на «перенос в Киев столицы Руси»).
 
Однако реальность оказалась совершенно иная. Местечковая киевская «элита» (без кавычек ее таковой назвать никак нельзя), на уровне инстинкта самосохранения максимально отстранявшаяся от России (которая НАВСЕГДА останется основной угрозой «незалежному проекту» - просто по факту своего существования), не готова и не могла пойти по действительно «великодержавному» пути. В силу, с одной стороны, врожденного холуйства и комплекса неполноценности, с другой – из-за природной жадности (впрочем, общей для партийно-номенклатурных «элит» всего пост-советского пространства). Строительство дееспособного государства требует жертв на общее благо. Жертвовать никто не собирался, да и некогда было – надо было срочно захватывать и «делить» бывшую коллективную собственность, отстаивая ее перед другими претендентами на «жирные куски».
Поэтому получилось то, что получилось. Симулякр страны, которая застряла в «отложенном статусе», формально независимом, но фактически застывшем в ожидании – кто им придет «володеть». И, когда интерес к «володению» осторожно проявил Евросоюз (которому потребовался новый дешевый источник рабочей силы и ресурсов, а также непритязательный рынок сбыта), украинская «элитка»  и широкие круги интеллигенции (как «национально мыслящей», так и вполне себе космополитичной) встретила его с исступленной готовностью. Не только потому, что надеялась на получение материальных благ, но и в расчете на возвращение утерянного после развала СССР социального статуса «граждан империи» (в данном случае – империи эвропейской). Собственной «независимостью» киевские власти, элиты и т.н. национальная интеллигенция готова была с удовольствием пожертвовать –за 23 года «незалежности»  они убедились, что собственными силами ничего, кроме большого свинарника, выстроить не способны. Даже на том уровне, как удалось «коллегам» в соседней России (которую именно за то, что там что-то получилось, и возненавидели – на почве бессильной зависти).
 
Будь у украинской «элитки» и интеллигенции альтернатива (то есть, если бы Россия реально проявила и подкрепила делом свой интерес к инкорпорации Украины обратно в Империю), то, вероятно, немалая часть недавних «майданных скакунов» приняла бы такой вариант вполне лояльно. Вопрос был бы только в правильно поставленной пропаганде. Но в России ее собственная «постсоветская элита» вопросами реального восстановления Империи интересовалась не больше, чем украинская, хотя с начала «нулевых» охотно «надувала щёки» в разного рода «пиар-проектах» на тему «Великая Россия, которую мы потеряли».
«Вставание с колен», широко разрекламированное, к сожалению, на украинском направлении не вышло ни на сантиметр за рамки «распила» средств, выделяемых из Администрации Президента на цели пропаганды российско-украинской дружбы. Даже сколько-нибудь приличного политического «пророссийского лобби» на Украине создано не было. Раз «Газпром» ситуация устраивала – значит все (с точки зрения соответствующих чиновников) было вполне нормально. 
 
Подлинно пророссийские (в том числе русские православные) активисты никакой помощи от Кремля не получали от слова «вообще» и считались маргиналами до такой степени, что как покойный В.С.Черномырдин, так и нынешний, с позволения сказать, посол Зурабов (упоминать с инициалами полагаю незаслуженным), ни разу не нашли времени для встречи с ними (хотя тот же Зурабов неоднократно встречался и тепло общался с лидерами самых антироссийски настроенных националистических партий и организаций).
Провал российской внешней политики на украинском направлении оказался колоссальным и до сих пор (судя по полному отсутствию кадровой ротации) не до конца осознанным. Как и упущенные год назад возможности.
Однако, сознательно или случайно, российской стороне удалось спровоцировать на Украине разрастающийся кризис «евроинтеграции». Фактически, напуганная войной и непредсказуемым (в перспективе) противостоянием с РФ, Европа дезавуировала большую часть своих обещаний для Украины и интеграция Киева в «европейское имперское пространство» в ближайшей перспективе сорвана. Впрочем, приписывать данный результат только Москве не стоит: украинское «революционное руководство» совершило такое количество вызванных национальной нетерпимостью и зашкаливающими амбициями ошибок, что они вполне «уравновесили» вклад Москвы в тот «шок», который испытывает европейский истеблишмент от украинских событий.
 
Фактически, Украина, год назад «поклявшаяся в верности до смерти» «западной империи», традиционно оказалась «брошенной сироткой», как всегда – обиженной и разоренной. Главный «спонсор революции» - США – вполне доволен развитием ослабляющего Россию военно-политического кризиса, но не намерен платить по счетам, предоставив данную честь самой Украине. «Самоубийство за свой счёт» - вот лозунг, под которым по сей день действует киевская хунта. Но хотелось то ей совсем иного! Надежды-то были как раз на то, что «великая империя НАТО» заслонит собой «незалежную» от «русского медведя», пока сама «молодая украинская государственность» начнет и завершит геноцид недостаточно сведомого населения русского юго-востока. 
 
Разочарование в «прозападной ориентации» ощущается в Киеве уже сейчас и будет объективно нарастать по мере того, как майданно-поэтические ожидания «благотворительного социального рая» окончательно сменятся прозой  экономико-социального развала и угрюмо-полицейской милитаризации.  Не зависимо от хода военной кампании на востоке, данное разочарование будет расти все сильнее и сильнее, пока «майданные настроения» окончательно не сменятся угрюмым отрицанием всего, «за что боролись».  
 
И если в указанный момент со стороны России будет предложена реальная альтернатива (готовить которую загодя наше внешнеполитическое ведомство и спецслужбы, вообще-то, просто обязаны), то «евроинтеграция» вполне может завершиться обратным результатом – воссоединением Украины с Россией в том или ином виде на благо обоих государств и всего русского народа.
 
Однако, пока, к сожалению, никаких признаков пересмотра Кремлем «утилитарно-газпромовских» подходов к украинскому вопросу нет и не предвидится. Такое впечатление, что соответствующие российские чиновники  скорее начнут заключать соглашения с белыми медведями о прокладке газопроводов через Северный полюс, чем озаботятся разработкой и осуществлением планов восстановления суверенитета России хотя бы над ее историческими землями с русско-говорящим населением – территорией Новороссии.
 
Но вернемся к Украине. В условиях, когда Европа самоустраняется от интеграции Украины в свой состав, а Кремль не решается даже намекнуть на такую возможность, Украина как целостное государство все равно обречено. Обречено на раскол и разрыв по национально-экономическим границам. Восток и юго-восток, чтобы и как-бы не вещали в украинских СМИ и не воображали политики в Киеве, всегда будут тяготеть к России. И, по мере роста дезинтеграции и социально-экономических проблем, эта тяга вскоре снова начнет усиливаться. Западная же Украина, соответственно, не смотря на все «евроразочарование», будет тянуться к Европе. А центральные регионы (во главе с Киевом) объективно будут попытаться внеэкономическим принуждением (в том числе – военно-полицейским и даже чисто военным – как на Донбассе) сконцентрировать власть в своих руках. Но без собственной единой позитивной идеологии (чистый национализм нацистского толка к власти прийти не сможет , так как этому воспротивится та же Европа), подобные попытки будут обречены на провал. А усилия и затраты, которых сии усилия потребуют, быстро и окончательно ликвидируют «запас прочности» (еще советский), на котором и держится мертворожденная украинская государственность.  
 
Единственная надеждой для ее адептов является «военная победа» над Россией (хотя бы на Донбассе), а единственным способом «дотянуть» до нее – непрерывная война и связанное с ней «закручивание гаек» в рамках отстроенного военно-полицейского режима. При этом (в условиях, когда Запад воевать вместо Украины и за нее не будет) понимание невозможности военной победы над Россией у украинских политиков все же присутствует и все надежды они возлагают на «внутренний крах» России как государства, после которого Украина сможет (за счет оккупации и аннексии каких-то сопредельных российских территорий), стать своего рода суррогатом «империи».  Поскольку наши надежды совершенно обратны, данный вариант все-таки рассматриваю как маловероятный.
 
Второй (и наиболее вероятный вариант) – это предстоящий в самой ближайшей перспективе (1-3 года) прогрессирующий распад Украины с автономизацией и отделением от нее все новых регионов, спешащих покинуть «тонущий корабль» украинской государственности. Данный вариант тем окажется тем более быстро реализованным, если будет спровоцирован военным разгромом ВСУ, которым пресловутые кремлевские политики осенью прошлого года уже «подарили вторую жизнь», остановив наступление ВСН под Мариуполем и Волновахой. А неизбежность новых военных столкновений на юго-востоке обусловлена не только желаниями Киева, но и интересами главного спонсора – США, стремящимися максимально ослабить Россию таким путем.
 
Третий путь – полное освобождение Украины и провозглашение в освобожденном Киеве некоего союзного России единого украинского государства тоже, что называется, «носится в воздухе». Но для его реализации нужны воля и усилия со стороны России. А их, как уже указано выше, практически не наблюдается.
 
И, наконец, четвертый вариант, проистекающий из существующих реалий «частичного умиротворения» и подразумевающий «заморозку» конфликта в Донбассе по «приднестровскому образцу» на долгие годы (с постепенным «затуханием» прямого военного противостояния) и сохранение «слегка усеченной» Украины в ее нынешнем виде, представляется наименее реализуемым  из всех. Не потому, что его не попытаются реализовать (и Кремль, и несамостоятельные ДНР-ЛНР, и в меньшей степени, Киев пытаются идти как раз по данному пути), а в связи с тем, что процесс социально-экономического развала украинской государственности еще далек от своего апогея и в продолжит нарастать необратимо, а без прямого военного конфликта «подмораживать» данный процесс у центральных властей возможности не будет.
 
Это черновик второго выступления (на закрытой части). Тоже соответствие примерно на 90%. Некоторые поправки в оба текста были внесены по ходу конференции под влиянием выступлений ряда других участников.

  • 71

Движение "Новороссия": novorossia.pro
-----------------------------------------------------------
"Агент Госдепа" (с)Регис


#15285 Лукерия

Лукерия

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 May 2015 - 17:26

Только при чем тут укропы? Они делают столько, насколько им позволяют. Они же туда не с боями пробились. Партнеры сами их туда запустили из ^уважения и конструктивного подхода к партнерам^, наверное...ну или какой-другой ХППшной формулировки.

 

Что Вы чушь-то пишете? Именно укропы и держут фуры и по три дня утырки груз досматривают. Задолбали уже этими хпп и всякими придумками про плохих всемогуших дядей. Взрослейте уже, блин, или идите тусить на дневник.ру.


  • -1

Человек живет, пока он кому-то нужен


#15286 trinity1980

trinity1980
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Макеевка

Отправлено 18 May 2015 - 17:34

*
Популярное сообщение!

Что Вы чушь-то пишете? Именно укропы и держут фуры и по три дня утырки груз досматривают. Задолбали уже этими хпп и всякими придумками про плохих всемогуших дядей. Взрослейте уже, блин, или идите тусить на дневник.ру.

Лукерия, вы меня извините, но насколько я знаю, укровские таможенники стоят на российской стороне, и допущены были туда российской стороной, и действуют с ведома и под патронатом российской стороны. Или укры с боями пробились на российскую территорию и с оружием в руках отстаивают свой таможенный пункт? О какой чуше и каком взрослении вы ведете речь?


  • 20

#15287 Лукерия

Лукерия

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 234 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 May 2015 - 17:52

Лукерия, вы меня извините, но насколько я знаю, укровские таможенники стоят на российской стороне, и допущены были туда российской стороной, и действуют с ведома и под патронатом российской стороны. Или укры с боями пробились на российскую территорию и с оружием в руках отстаивают свой таможенный пункт? О какой чуше и каком взрослении вы ведете речь?

 

Я аж поперхнулась. С какой стати хохлятские, китайские, турецкие, да какие бы ни были таможенники или тем более пограничники (которые входят вообще в службу безопасности страны) будут стоять НА НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ? Они стоят на территории ЛНР!!! И тупо "проверяют" груз, а по факту тянут время и ищут повод докопаться. Тринити, у Вас тоже башня необитаемая или Вам делать нечего? В первом случае я Вам помочь не могу, а во-втором - возьмите шефство надо домом малютки в Макеевки и мы тогда с Вами крепко подружимся. А вот ликбезом Вашим заниматься мне некогда - читайте инкотермс.


  • -3

Человек живет, пока он кому-то нужен


#15288 пулемётчик ПКМ

пулемётчик ПКМ
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:под Ростовом-на-Дону

Отправлено 18 May 2015 - 17:53

Сегодня одна женщина рассказывала, что её зять, медработник, гражданин Украины убежал в Россию несколько месяцев назад, не захотев стать пушечным мясом. Вслед за ним выехала в Россию его жена с двумя детьми.Он нашёл работу, способен содержать свою семью. Но когда он обратился в консульство Украины по поводу отказа от укргражданства, то ему назвали цену  в пятнадцать тысяч российских рублей. Для сравнения отказ и приём гражданства РФ стоит две тысячи.
Значит в пятнадцать тысяч рублей оценивают пушечное мясо или гражданство Украины такое ценное? :buba:


  • 4
каждый суслик -агроном

#15289 Karna

Karna

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 83 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 May 2015 - 18:01

До звания «народных республик» они никак не дотягивают. И не дотянут, пока будут строго следовать в кильватере политики вышеуказанных московских «стратегов», рассматривающих ДНР и ЛНР как разменную монету, которая сегодня – у них «в кармане», а завтра, возможно, вернется к «прежним хозяевам». Желательно - тихо, смирно и без протеста. В данной ситуациинисами «стратеги», ни их «марионетки» в Донецке и Луганске не вызывают никаких чувств, кроме отвращения и глубочайшего презрения.

 

Простите, а имеется ли у "марионеток" возможность (хотя бы гипотетическая)  действовать самостоятельно, в отрыве от заданного Москвой курса? 


Сообщение отредактировал Karna: 18 May 2015 - 18:05

  • 0

Не надо заставлять детей учить английский. Пускай, лучше изучают автомат Калашникова. И тогда скоро весь мир заговорит по-русски (с)


#15290 Котыч

Котыч

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Модераторы
  • 530 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2015 - 18:04

*
Популярное сообщение!

Простите, а имеется ли у "марионеток" возможность (хотя бы гипотетическая)  действовать самостоятельно, в отрыве от заданного Москвой курса? 

"Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - возможность". (с) И, потом, это же "патриоты Донбасса" все до одного... не какие-то там "пришлые россияне".  И в отставку "в знак протеста" тоже ведь ни один не подал. А раз так - "по мощам и елей" (с). 


  • 36

Движение "Новороссия": novorossia.pro
-----------------------------------------------------------
"Агент Госдепа" (с)Регис


#15291 trinity1980

trinity1980
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Макеевка

Отправлено 18 May 2015 - 18:05

Я аж поперхнулась. С какой стати хохлятские, китайские, турецкие, да какие бы ни были таможенники или тем более пограничники (которые входят вообще в службу безопасности страны) будут стоять НА НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ? Они стоят на территории ЛНР!!! И тупо "проверяют" груз, а по факту тянут время и ищут повод докопаться. Тринити, у Вас тоже башня необитаемая или Вам делать нечего? В первом случае я Вам помочь не могу, а во-втором - возьмите шефство надо домом малютки в Макеевки и мы тогда с Вами крепко подружимся. А вот ликбезом Вашим заниматься мне некогда - читайте инкотермс.

Лукерия, я бы попросил не переходить на личности и не использовать каких бы то ни было оскорбительных сравнений. Давайте оставаться в рамках толерантной интеллигентной дискуссии. Вы меня не знаете и чем я занимался до войны тоже. До войны несколькими семьями собирали вещи и игрушки и сдавали для распределения в местный храм. Во время войны, пока были запасы и сбережения помогали беженцам из славянска. Сейчас к сожалению не до помощи - еле хватает на банальное выживание. Поэтому с пожеланиями шефства вы не по адресу. Скажите Лукерия где указано, что укры стоят на ЛНР стороне. Если это так я принесу свои извинения и отредактирую сообщение как пасквиль.


Сообщение отредактировал trinity1980: 18 May 2015 - 19:28

  • 10

#15292 anna_sv

anna_sv

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • Город:Тимирязев

Отправлено 18 May 2015 - 18:08

The Washington Times американский журналист Л. Тодд Вуд.

В украинском конфликте Вашингтону стоит проявить хитрость, советует американский журналист Тодд Вуд. В статье для газеты The Washington Times он объясняет, что вооружать Киев бессмысленно - это на руку Кремлю и лишь приведет к глобальной войне с Москвой. Вместо этого он советует поддерживать украинские власти экономически, ведь именно процветающего дружественного Западу Киева российский лидер боится больше всего. Если США все же решатся предоставить Киеву оружие, это лишь «пойдет на руку российскому президенту Владимиру Путину»

Лучшим оружием, которое могут предоставить США Украине, станет «экономическое развитие», ведь именно «это больше всего пугает Кремль — процветающая Украина, поддерживающая тесные отношения с Западом»

В распоряжении Вашингтона находится и масса других, «более хитрых» способов помочь Украине, не прибегая при этом к «открытым действиям», напоминает Вуд. Например, США могут активнее проявлять себя на информационном фронте, оживив «Голос Америки» — причем не только на Украине, но и в самой России, полагает журналист. Что же касается оружия, Америка может поставлять его не напрямую, а через «многочисленных и жадных торговцев» по всему миру. Кроме того, украинское правительство рассматривает новый закон, который позволит иностранцам служить в вооруженных силах страны — а это значит, что американцы смогут отправить на Украину наемников.

http://dnr-news.com/...na-ukraine.html

 

Насчет экономического процветания Укры, на мой взгляд, на ближайшее обозримое будущее это утопия, вся помощь разойдется по карманам, да и пиндосы просто так не раскошелятся, если только скупят все.

А насчет помощи на информационном фронте и оружия вполне реально.


  • 2

#15293 Shtirliz72

Shtirliz72
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 18 May 2015 - 18:12

Я аж поперхнулась. С какой стати хохлятские, китайские, турецкие, да какие бы ни были таможенники или тем более пограничники (которые входят вообще в службу безопасности страны) будут стоять НА НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ ТЕРРИТОРИИ? Они стоят на территории ЛНР!!! И тупо "проверяют" груз, а по факту тянут время и ищут повод докопаться. Тринити, у Вас тоже башня необитаемая или Вам делать нечего? В первом случае я Вам помочь не могу, а во-втором - возьмите шефство надо домом малютки в Макеевки и мы тогда с Вами крепко подружимся. А вот ликбезом Вашим заниматься мне некогда - читайте инкотермс.

С того, что они официально называются на пограничниками, а "пограничными наблюдателями"? ОБСЕ же примерно в таком статусе на нашей границе дежурит - вас это не смущает?


  • 9

#15294 night_beast

night_beast
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:Ставрополь

Отправлено 18 May 2015 - 18:16

"Кто не хочет - ищет причину, кто хочет - возможность". (с) И, потом, это же "патриоты Донбасса" все до одного... не какие-то там "пришлые россияне".  И в отставку "в знак протеста" тоже ведь ни один не подал. А раз так - "по мощам и елей" (с). 

 

вас понять можно. но с другой стороны, кому стало бы лучше, если бы они ушли. так же как и вы, не могли бы влиять на ситуацию.

а так, наверно, хоть по мелочи есть возможность что-то изменить на локальном уровне.


  • 0

#15295 anna_sv

anna_sv

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • Город:Тимирязев

Отправлено 18 May 2015 - 18:18

Вот ведь гаденыши укропские. Так и знала, что оснований нет не пускать и их задача искать повод.

Котыч, как насчет использвания для провоза маленьких пакетов таможенного кода для ветоши http://www.tamognia.... Я, конечно, не уверена, что это ценный совет, но если есть здесь специалисты, наверняка подскажут хорошую идею как упростить проверку грузов.

Код ветоши можно поставить на вещи, а лекарства, продукты? Таможеники имеют право вскрыть упаковку и проверить.


Сообщение отредактировал anna_sv: 18 May 2015 - 18:19

  • 2

#15296 Guest_cassir9_*

Guest_cassir9_*
  • Гости

Отправлено 18 May 2015 - 18:20

Совместное заявление

    13 мая 2015 года на официальном сайте нелегитимного министерства иностранных дел русофобского проекта «Украина» появилось заявление, которое позиционируется как совместное заявление министров иностранных дел Комиссии русофобский проект «Украина» (в оригинале, конечно, по-другому) – НАТО. Указано, что приведен неофициальный перевод с английского языка. Также текст заявления с указанием источника в виде пресс-службы министерства иностранных дел опубликован на официальном сайте нелегитимного правительства Русофобского проекта, но там нет слов о том, что это неофициальный перевод с английского языка.

    Представляю перевод двух фрагментов:

 

Spoiler

    «Наше все более тесное сотрудничество в рамках Особого партнерства усилит способность Украины* обезпечивать свою собственную безопасность, да и в дальнейшем улучшать взаимосовместимость между силами Украины* и НАТО. Как было заявлено в Уэльсе, все 28 стран-членов Альянса усиливают поддержку Украины*, в том числе в рамках НАТО. Союзники усилили Офис связи НАТО в Киеве и направили советников в Правительство Украины*, в том числе в Министерство обороны.

    Мы делаем успехи относительно Трастовых фондов по командованию, контролю, связи и компьютеризации, логистике и стандартизации, киберзащите, переподготовки военных, уволенных в запас, и медицинской реабилитации раненных военных, а также рассматриваем возможности создания дополнительных Трастовых фондов на поддержку Украины*. Мы будем продолжать усиливать наше сотрудничество по мере того, как Украина* будет продвигаться в реформировании сектора безопасности и обороны, стратегических коммуникаций и выполнении проектов по развитию потенциала в рамках Программы НАТО «Наука ради мира и безопасности».

 

Spoiler

    *Вместо слова «Украина» и его склонений следует читать «русофобский проект «Украина».

    НАТО, т.е. США все наращивает и наращивает свое присутствие на территории, контролируемой русофобским проектом «Украина», усиливает свое влияние и управление Русофобским проектом. А российская спайка бизнеса и власти, сдав Большую Новороссию, превратила половинку Малой Новороссии (Донбасса) в политический инструмент для решения своих личных задач, и пытается эту половинку впихнуть в Русофобский проект под отвлекающие и бредовые лозунги псевдоохранителей на зарплате о федерализации, «единой пророссийской», широкой автономии.

    И если натовские ракеты будут под Харьковом, то складывается впечатление, что псевдоохранители затянут, что, дескать, да, мы упустили шанс, но вот сейчас вот точно уже воевать нельзя. Но это все равно очень и очень правильный «хитрый план».


Сообщение отредактировал cassir9: 18 May 2015 - 18:24


#15297 anna_sv

anna_sv

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • Город:Тимирязев

Отправлено 18 May 2015 - 18:21

вас понять можно. но с другой стороны, кому стало бы лучше, если бы они ушли. так же как и вы, не могли бы влиять на ситуацию.

а так, наверно, хоть по мелочи есть возможность что-то изменить на локальном уровне.

Но пока они этой возможностью не пользуются. Да и что даст изменение каких-то мелочей, если они не вписываются в общую стратегию?


  • 0

#15298 anna_sv

anna_sv

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 595 сообщений
  • Город:Тимирязев

Отправлено 18 May 2015 - 18:28

Украинские чиновники прилагают усилия для раскрутки истории вокруг пленения в Луганской области двух раненых якобы российских спецназовцев.

Генштаб сегодня провел экстренный брифинг, где в доказательство журналистам показали несколько патронов и снайперскую винтовку российского производства.

«Вещественное доказательство, которое представлено тут, будет использоваться во всех следственных действиях. Оно охраняется спецслужбами. Пули, которые вы видите, химические, и, к сожалению, они не производятся в Украине. Случаи предыдущих задержаний российских военных были, но, к сожалению, мы не можем их обнародовать».

На неоднократные просьбы журналистов, продемонстрировать более существенные доказательства или организовать встречу с российскими военнопленными, начальник Генштаба Виктор Муженко заявил, что есть видеозаписи их задержания, но пока россиян никому не покажут. Познакомиться с пленными через СМИ предложили только представителям ОБСЕ.

«У нас есть фото и видео доказательства данного преследования. После определенной обработки они будут предоставлены общественности. Мы приглашаем представителей ОБСЕ засвидетельствовать это, осмотреть военнослужащих Российской Федерации в Центральном клиническом госпитале»

http://www.politnavi...ecnazovcev.html

 

Ну у укров все фото и видео доказательства обрабатываются в системах типа фотошопа.

Вот звери, наши пленные раненые, а они их допрашивают, и еще неизвестно каким способом.


Сообщение отредактировал anna_sv: 18 May 2015 - 18:30

  • 0

#15299 night_beast

night_beast
  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • Город:Ставрополь

Отправлено 18 May 2015 - 18:29

Но пока они этой возможностью не пользуются. Да и что даст изменение каких-то мелочей, если они не вписываются в общую стратегию?

 

нам об этом не известно.

каждый должен делать то что может, пусть и мелочь.


Сообщение отредактировал night_beast: 18 May 2015 - 18:29

  • 0

#15300 Руссотуристо

Руссотуристо
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 May 2015 - 18:33

 
Не очень похоже на блокаду . Даже по пресловутому пункту пропуска в Изварино, где сидят мытари с 404 , всё-равно идет поток грузов и он совсем не уменьшился с начала мая. Изучаем факты , прежде чем плакать  http://customs.ru/av...1&rtu=6&start=0

Вы что, не верите Котычу? Котычу надо верить всегда!


  • 5




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру