Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Под холостой патрон...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#51 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 401 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 11 января 2009 - 22:01

Затвор не откроется, пока ствол не сдвинется назад. А не наоборот. В этом суть запирания в МГшниках. Затвор не откроется, пока газы не попадут в компенсатор и и не подействуют на передний конец ствола, так что он двинется назад. Иначе, затвор начнет открываться, как только пуля начнет движение по каналу ствола А если затвор может открыться сам по себе, только за счет отдачи и давления газов канале ствола, от эта система называется "свободный затвор".
  • 0

#52 SHWABER

SHWABER

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 254 сообщений
  • Город:PITER

Отправлено 12 января 2009 - 14:29

Без комментариев. Причем речь просто о ММГ. Цитата с Guns.ru События происходят осенью прошедшего года, эксперты соответственно Питерские.
Причем дяденька не мальчик, ему далеко за 40, и последние два года он на форуме сыпал такими же цитатами как и все авторы выше, а вот как бывает в реальной жизни.
"добрый всем день. на собственной шкуре испытал как эксперты трактуют =методики= и ЗОО. они на них просто кладут ... с прибором. на все макеты-немецкие, финские,украинские, независимо от того как они порезаны, независимо от того что все осн части засверлованы, заварены они заявляют, что это огн ор и содержат огн ор.то,что в процессе экспертиз им не удалось произвести ни одного выстрела их не мало не заботит. и на основании их экспертиз возбуждено уг дело. эксперт,у которого стаж, как он заявляет, 15 лет, заявляет что макет глока не может быть макетом потому, что он сделан, по его словам, из боевого. он даже не знает, что по ЗОО боевым называется ТОЛЬКО то оружие, которое постановлением правительства РФ принято на вооружение. он не знает, что по КРИМ ТРЕБ у нас запрещено макеты делать только из ПМ и всей серии АК,а все остальные макеты полностью удовлетворяют этим требованиям. мало того, другой такой же эксперт макет ствола с зарезанным и заваренным патронником называет осн частью ого ор.третий эксперт заявляет на один из макетов, что,ствол у него хоть и прорезан на всю длину[украина],но он все равно является осн частью огн ор потому, что его хоть и с трудом, но,по мнению эксперта, можно починить на заводе."
Человек больше пока к сожалению комментариев не дает.
Так что не забывайте в каком прававом поле мы живем. :spiteful:

если это тот товарищь которого повязали с партией Финских "глоков" -то все логично .Они были слишком легки в реставрации и таскали их не на реконструкции .Поэтому человека и взяли ,мотивируя наличие непиленой рамки в макетах .
Тащил бы меньше или тащил бы что другое -проблемс бы не было .По крайней мере такого размера .
Там ведь тоже не дураки сидят и соображают кто что и куда тащит ,особенно партиями по 20-30 штук
Осел груженый золотом берет любую крепость .

#53 ШУЛЬЦ 1985

ШУЛЬЦ 1985

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 113 сообщений
  • Город:Лен. обл

Отправлено 13 января 2009 - 13:14

Затвор не откроется, пока ствол не сдвинется назад. А не наоборот. В этом суть запирания в МГшниках. Затвор не откроется, пока газы не попадут в компенсатор и и не подействуют на передний конец ствола, так что он двинется назад. Иначе, затвор начнет открываться, как только пуля начнет движение по каналу ствола А если затвор может открыться сам по себе, только за счет отдачи и давления газов канале ствола, от эта система называется "свободный затвор".


почитай мой пост , там все написано....

а где вообще в мг 42 компенсатор :drinks_cheers:
  • 0

#54 ШУЛЬЦ 1985

ШУЛЬЦ 1985

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 113 сообщений
  • Город:Лен. обл

Отправлено 13 января 2009 - 13:16

если не компитентен в этом вопросе,
то лучше сам разберись...
  • 0

#55 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 401 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 13 января 2009 - 20:30

ШУЛЬЦ 1985, не спеши делать выводы. И ответь на следующие вопросы:
1) За счет чего двигается ствол в МГ42 при стрельбе боевыми?
2) За счет чего запирается канал ствола?
3) За счет чего он отпирается?
4) Зачем вообще реализовано запирание (чего оно помогает избежать)?

И на основании ответов на эти вопросы попорубой объяснить, где при стрельбе холостыми должен стоять компенсатор, чтобы работала родная схема.
  • 0

#56 ШУЛЬЦ 1985

ШУЛЬЦ 1985

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 113 сообщений
  • Город:Лен. обл

Отправлено 14 января 2009 - 18:34

ШУЛЬЦ 1985, не спеши делать выводы. И ответь на следующие вопросы:
1) За счет чего двигается ствол в МГ42 при стрельбе боевыми?
2) За счет чего запирается канал ствола?
3) За счет чего он отпирается?
4) Зачем вообще реализовано запирание (чего оно помогает избежать)?

И на основании ответов на эти вопросы попорубой объяснить, где при стрельбе холостыми должен стоять компенсатор, чтобы работала родная схема.


2) Ствол запирается роликами которые находятся в боевой личинке,
ролики в свою очередь разводятся фигурными пазами в ствольной коробке ствола.
1) в момент выстрела пороховые газы воздействуют на гильзу, но т.к. затвор заперт ,
под действием газов ствол вместе с запертым затвором подается назад.
3)В крайнем заднем положении , ролики затвора сводятся боевыми выступами обоймы короба,
тем самым происходит открывание затвора.

еще раз повторяю в стволе компенсатор, спроси у любого реконструктора(пулеметчика)
....... .
  • 0

#57 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 401 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 14 января 2009 - 21:47

А как же ответ на вопрос №4? Он основополагающий. Почему бы не выкинуть на боевом аппарате ролики, муфту ствола и прочую требуху?
А еще, если открутить пламегаситель у МГ42, то между ним и стволом аж две детальки. Одна из них вставлена изнутри ствольной коробки, и она более или менее стационарна. А вот вторая, которая снимается, для чего-то нужна.
И, совет, разберись в терминологии. Кто такие "ствольная коробка ствола" и "боевые выступы обоймы короба"?
  • 0

#58 ArtLine

ArtLine

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:СЗ ФО

Отправлено 16 января 2009 - 13:13

в момент выстрела пороховые газы воздействуют на гильзу, но т.к. затвор заперт ,
под действием газов ствол вместе с запертым затвором подается назад.


Прочитай внимательно свою фразу!!! Не пойдет ствол у тебя назад от втулки на срезе канала ствола (учи сопромат), для движения ствола назад делаеться компенсационная втулка которая вставляеться вместо детальки про которую пишет Heinz Steinkopf (которая вторая ;) ) а раз не пойдет ствол назад то и не произойдет открытие затвора .... ну дальше сам догадаешься? правильно вместо пулемета получаешь большую тЯЯЯжеленную винтовку с магазином на 50/100/200 патронов
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

#59 ШУЛЬЦ 1985

ШУЛЬЦ 1985

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 113 сообщений
  • Город:Лен. обл

Отправлено 21 января 2009 - 10:45

Ладно, но пока с вами не соглашусь....
а как тогда обьяснить наличие для мг ствола для холостой стрельбы,
ведь там никакой кампенсатор вместо вкладыша пламегасителя не ставится?
  • 0

#60 ArtLine

ArtLine

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:СЗ ФО

Отправлено 21 января 2009 - 13:30

Ладно, но пока с вами не соглашусь....
а как тогда обьяснить наличие для мг ствола для холостой стрельбы,
ведь там никакой кампенсатор вместо вкладыша пламегасителя не ставится?


Да не ставиться, там эту функцию выполняет труба сделанная из 2х частей, передняя часть и выполняет фукцию компенсатора, а задняя часть ее выполняет все необходимые действия для работы механики (движение назад трубы - открытие затвора - движение затвора - экстракция гильзы и т д)
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

#61 Дима1941

Дима1941

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1 978 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 января 2009 - 13:38

Фига вы философы! )))) Это всё если я не ошибаюсь ради того, чтобы за холостить МГ ??? Форсунку компенсатор пороховых газов в конец ствола вставляешь, и делаешь ствол неизвлекаемым, все остальные принцыпы действия автоматики сохраняются. На патрон 7.92 с полной засыпкой отверстие в компенсаторе 3мм - 3.2мм
  • 0

#62 33/40

33/40

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 505 сообщений
  • Город:Murmansk

Отправлено 21 января 2009 - 17:13

[quote name='SHWABER' post='870555' date='Jan 9 2009, 22:25 '][quote name='Heinz Steinkopf' post='869319' date='Jan 9 2009, 01:15 ']SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.[/quote]

Вопрос на засыпку : Я вставляю с торцевой части затвора ППШа два зуба по 2 мм ,соответственно ,в стволе делаю две промоины под эти выступы .
Является ли такой затвор основной частью оружия ,учитывая то что с любым другим стволом его использование невозможно ?

Кроме тщательного изучения законодательной базы рекомендую общение с экспертами ЭКЦ и Университета МВД РФ ,так вот они не видят нарушений закона в изготовлении и использовании НЕ ОРУЖИЯ ,которое применяется на реконструкциях .
Все остальное-наше личное мнение .
[/quote]
Сделай так чтобы затвор не вынемался и все и он не будет попадать под СОСТАВНЫЕ. А в целом ИЗДЕЛИЕ не будет являться огнестрельным оружием так как из него невозможно произвести выстрел боевым патроном с пулей.
  • 0

#63 ШУЛЬЦ 1985

ШУЛЬЦ 1985

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 113 сообщений
  • Город:Лен. обл

Отправлено 22 января 2009 - 11:21

Фига вы философы! )))) Это всё если я не ошибаюсь ради того, чтобы за холостить МГ ??? Форсунку компенсатор пороховых газов в конец ствола вставляешь, и делаешь ствол неизвлекаемым, все остальные принцыпы действия автоматики сохраняются. На патрон 7.92 с полной засыпкой отверстие в компенсаторе 3мм - 3.2мм


с тобой полностью согласен.
  • 0

#64 Deep2004

Deep2004

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 218 сообщений
  • Город:СПБ

Отправлено 22 января 2009 - 21:27

раньше стрелковое только до 12 мм делали.К минометам это не относится. Теперь, теоретически , хоть 88 мм противотракторную делай. Я намедни с экспертом разговаривал, он подтвердил.

Вопрос по минометам,
что с их регистрацией? Очень хочется иметь "полтинник"-ротный миномет. На реконструкциях видел, но народ говорит, что визит на дурака-доков нет!

#65 FJR

FJR

  • Модераторы
  • 1 730 сообщений
  • Город:СПетербург

Отправлено 22 января 2009 - 21:36

[quote name='Deep2004' post='892743' date='Jan 22 2009, 21:27 '][quote name='Shurian' post='869693' date='Jan 9 2009, 12:18 ']раньше стрелковое только до 12 мм делали.К минометам это не относится. Теперь, теоретически , хоть 88 мм противотракторную делай. Я намедни с экспертом разговаривал, он подтвердил.[/quote]
Вопрос по минометам,
что с их регистрацией? Очень хочется иметь "полтинник"-ротный миномет. На реконструкциях видел, но народ говорит, что визит на дурака-доков нет!
[/quote]
Не знаю ,кто там возит без документов. В клубах есть несколько полтанов и 8 см. Все с документами. Деактивация простая. Заварено гнездо бойка и в стволе , не далеко от основания , толстая шпилька-болт и заглушка сверху этой шпильки. Документы ЦСЭ.
  • 0
Куплю кольца-перстни Германии 33-45 годов. Интересуют политические, дивизионные, памятные кампаний, с мертвой головой и прочие военные.
Rot scheint die Sonne, fertig gemacht. Wer weiß, ob sie morgen für uns auch noch lacht. Werft an die Motoren, schiebt Vollgas hinein, startet los, flieget ab, heute geht es zum Feind. .....

#66 SHWABER

SHWABER

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 254 сообщений
  • Город:PITER

Отправлено 22 января 2009 - 23:19

в качестве альтернативного варианта холощения минометов -вваривается стакан меньшего диаметра на дне и все -этого достаточно .
Осел груженый золотом берет любую крепость .

#67 CorectoR

CorectoR

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 23 января 2009 - 15:47

похоже,что шульц не совсем понимает принцип работы мг.

на фотках рабочая система. сделано по принципу оригинального холостого ствола: ствол разделён на 2 части: часть в которой патронник- она будет откатываться назад,сдвигая ролики затвора под действием избыточного давления газов в передней части раздельного ствола. избыточное давление достигаеться установлением компенсатора по оси ствола с выходным отверстием 3мм. недостатки системы: как бы точно не был сделан и притёрт узел соединения двух деталей в единый ствол,там не избежен прорыв дымовых газов и засирание внутренностей ствольной коробки.
учитывая то,что окошка смены ствола прихвачено сваркой по нашим законам предмет не являеться оружием.
система,с использованием зашпиленного не раздельного ствола с уменьшением просвета оригинального компенсатора(который под боевой патрон) требует мощных боеприпасов и быстрогорящего пороха.
http://bilder.zib-mi...ilitaria.de.jpg

и попутно вопрос: мг машинка прожорливая,стреляет быстро. вы какими холостыми патронами её кормить будете? у нас европа- доступны патроны 7,62*51нато он же .308
а вы на родных?
в прошлом году ездил на реконструкцию в литву,там стреляли оригинальными платзпатронами 44 года.киностудийные запасы.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  1.JPG   46,13К   97 Количество загрузок:
  • Прикрепленный файл  2.JPG   43,69К   105 Количество загрузок:

  • 0

#68 ШУЛЬЦ 1985

ШУЛЬЦ 1985

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 113 сообщений
  • Город:Лен. обл

Отправлено 23 января 2009 - 21:01

похоже,что шульц не совсем понимает принцип работы мг.

на фотках рабочая система. сделано по принципу оригинального холостого ствола: ствол разделён на 2 части: часть в которой патронник- она будет откатываться назад,сдвигая ролики затвора под действием избыточного давления газов в передней части раздельного ствола. избыточное давление достигаеться установлением компенсатора по оси ствола с выходным отверстием 3мм. недостатки системы: как бы точно не был сделан и притёрт узел соединения двух деталей в единый ствол,там не избежен прорыв дымовых газов и засирание внутренностей ствольной коробки.
учитывая то,что окошка смены ствола прихвачено сваркой по нашим законам предмет не являеться оружием.
система,с использованием зашпиленного не раздельного ствола с уменьшением просвета оригинального компенсатора(который под боевой патрон) требует мощных боеприпасов и быстрогорящего пороха.
http://bilder.zib-mi...ilitaria.de.jpg

и попутно вопрос: мг машинка прожорливая,стреляет быстро. вы какими холостыми патронами её кормить будете? у нас европа- доступны патроны 7,62*51нато он же .308
а вы на родных?
в прошлом году ездил на реконструкцию в литву,там стреляли оригинальными платзпатронами 44 года.киностудийные запасы.


хочу использовать оригинальные холостые патроны.
  • 0

#69 Акипуля

Акипуля

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 января 2009 - 21:44

Это те что с деревянными пулями, у родного патрона есть недостаток, заряд капсюля со временем разлогается, и окна внутри окисляются, вот у наших гвоздей даже самых убитых капсюль блеск, порох в любом случае лучше новый использовать, от охотничьих патронов, он мелкозернистый и быстрее сгорает, тем самым быстрее создается нужное давление, а штатный порох наполовину сгорит а остальное вылетит из ствола.
По устройству МГ соглашусь с большинством участников, глушить надо компенсатор а не выходное отверстие ствола, это с ДП или мосфильмоовскими МГ работает, там газовые трубки и поршни, у МГ темп стрельбы регулируется растоянием компенсатора от дульного среза.
  • 0

#70 Heinz Steinkopf

Heinz Steinkopf

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 401 сообщений
  • Город:Санкт Петербург

Отправлено 24 января 2009 - 01:28

На родных холостых патронах темп стрельбы МГ42 достигает 1200 Евро в минуту. :spiteful:
  • 0

#71 ArtLine

ArtLine

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:СЗ ФО

Отправлено 24 января 2009 - 19:43

На родных холостых патронах темп стрельбы МГ42 достигает 1200 Евро в минуту. ;)


Это в бюджетном варианте .... :unsure:
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

#72 WAGNER

WAGNER

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 421 сообщений
  • Город:S-Petersburg

Отправлено 25 января 2009 - 00:58

На родных холостых патронах темп стрельбы МГ42 достигает 1200 Евро в минуту. ;)

:)))))))))))))))))))))))однозначно:) :rolleyes: ;)
  • 0
Кто ищет,тот ВСЕГДА найдет!!!

#73 SHWABER

SHWABER

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 254 сообщений
  • Город:PITER

Отправлено 26 января 2009 - 21:07

[quote name='SHWABER' post='870555' date='Jan 9 2009, 22:25 '][quote name='Heinz Steinkopf' post='869319' date='Jan 9 2009, 01:15 ']SCHWABER, не надо тешить себя тем, что у нас что-то более законно, чем в других местах. Есть закон, в котором черным по белому написано, что является оружием, что является его основными составными частями, и какие манипуляции запрещено с ними совершать. Бумажка от эксперта не отменяет закона. Впрочем, она ему и не противоречит. Читайте внимательно справку и статьи 222, 223 УК. Они освещают разные аспекты.[/quote]

Вопрос на засыпку : Я вставляю с торцевой части затвора ППШа два зуба по 2 мм ,соответственно ,в стволе делаю две промоины под эти выступы .
Является ли такой затвор основной частью оружия ,учитывая то что с любым другим стволом его использование невозможно ?

Кроме тщательного изучения законодательной базы рекомендую общение с экспертами ЭКЦ и Университета МВД РФ ,так вот они не видят нарушений закона в изготовлении и использовании НЕ ОРУЖИЯ ,которое применяется на реконструкциях .
Все остальное-наше личное мнение .
[/quote]
Радостная новость : После усиленной дискуссии в полевых условиях выездная бригада экспертов-криминалистов пришла к выводу -"Шипованый затвор ППШа ( ППС ) не будет являться основной частью оружия так как в него внесены изменения исключающие возможность его ( затвора) использования вместо штатного затвора ППШа ( ППС)."
ВСЕ .
Осел груженый золотом берет любую крепость .

#74 Венгр

Венгр

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 257 сообщений
  • Город:семьи Зао и Сао

Отправлено 03 февраля 2009 - 22:26

На родных холостых патронах темп стрельбы МГ42 достигает 1200 Евро в минуту. ;)

Война- дело дорогое... :rolleyes:
  • 0
Дайте мне точку опоры и я произнесу тост! (Е.Б.Н.)-----------------------------

#75 Джей

Джей

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 53 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 04 февраля 2009 - 10:21

другой такой же эксперт макет ствола с зарезанным и заваренным патронником называет осн частью ого ор.третий эксперт заявляет на один из макетов, что,ствол у него хоть и прорезан на всю длину[украина],но он все равно является осн частью огн ор потому, что его хоть и с трудом, но,по мнению эксперта, можно починить на заводе."

Дряхлый дед, по-умолчанию, тоже является насильником-педофилом, потому что его срамной уд, хоть и с трудом, но можно привести в госпитале в "боевое" положение.
ИМХО этот эксперт либо не разбирается в порученном деле, либо таким образом вымогает взятку.




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру