Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Под холостой патрон...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 90

#76 Сергей П.

Сергей П.

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 131 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 февраля 2009 - 13:00

[quote name='ШУЛЬЦ 1985' post='894551' date='Jan 23 2009, 21:01 '][quote name='CorectoR' post='894013' date='Jan 23 2009, 15:47 ']похоже,что шульц не совсем понимает принцип работы мг.

на фотках рабочая система. сделано по принципу оригинального холостого ствола: ствол разделён на 2 части: часть в которой патронник- она будет откатываться назад,сдвигая ролики затвора под действием избыточного давления газов в передней части раздельного ствола. избыточное давление достигаеться установлением компенсатора по оси ствола с выходным отверстием 3мм. недостатки системы: как бы точно не был сделан и притёрт узел соединения двух деталей в единый ствол,там не избежен прорыв дымовых газов и засирание внутренностей ствольной коробки.
учитывая то,что окошка смены ствола прихвачено сваркой по нашим законам предмет не являеться оружием.
система,с использованием зашпиленного не раздельного ствола с уменьшением просвета оригинального компенсатора(который под боевой патрон) требует мощных боеприпасов и быстрогорящего пороха.
http://bilder.zib-mi...ilitaria.de.jpg

и попутно вопрос: мг машинка прожорливая,стреляет быстро. вы какими холостыми патронами её кормить будете? у нас европа- доступны патроны 7,62*51нато он же .308
а вы на родных?
в прошлом году ездил на реконструкцию в литву,там стреляли оригинальными платзпатронами 44 года.киностудийные запасы.[/quote]

хочу использовать оригинальные холостые патроны.
[/quote]

Если не рассматривать вопрос о цене этих патронов, то для покупки нужна еще такая составляющая как лицензия на нарезное оружие и внесенная туда "пулялка" с данным калибром .

Переснаредить подобный патрон после выстрела с мг тоже видится маловероятным из за системы выброса подминающего гильзу.
  • 0
С уважением Сергей П.Мы уже давно не ось зла , Мы горизонт зла! (мое)

#77 SHWABER

SHWABER

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Отсутствующие
  • 254 сообщений
  • Город:PITER

Отправлено 04 февраля 2009 - 13:11

Геометрия гильзы лечится оправками и вкладышами но это уже профессиональный подход .
Осел груженый золотом берет любую крепость .

#78 Ziu

Ziu

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Зимняя Мотовка

Отправлено 18 февраля 2009 - 15:56

CorectoR

Благодарю за толковый ответ.

Но штатный ствол для холостой стрельбы из 42-го выглядит несколько иначе - у него стволик с патронником вставлен в трубу, которая достигает практически самого казенника. Это решает в некоторой степени (или практически всю) проблему с прорывом газов. Тем более, что стволик имеет обтюрирующие канавки. Это очень удобно для стрельбы штатным холостым патроном с деревянной пулей. Думаю, это весьма перспективный путь. Но искать старые патроны смысла нет. Хотя бы потому, что их использование не требует переделки приемника. У немцев-то такой проблемы не было, им пулемёты на экспертизу носить не требовалось.

А при стрельбе со штатным, но зашпиленным стволом и втулкой с малым отверстием, вкрученной во вкладыш (или вкладную муфту) надульника (который все почему-то именуют компенсатором, хотя он им не в коей мере не является), наступают иногда неприятности - из-за весьма резкого боя иногда ломаются выбрасыватели в затворе. Хотя этот путь, конечно, проще.

С использованием холостого патрона 7,62*51нато - думаю - это идеальное решение проблемы.
Пока обходимся релоадом старых патронов от гансов. Но созрела мысль попробовать патроны холостые 7,62х39 обр. 43 года. Это и дешевле, и доступнее. Хотя они и коротки, и потоньше, но все же. Не от хорошей жизни. Думаю, в варианте с маленьким вкладным стволом есть перспектива. Эксперимент покажет. Хотя вероятность перекоса при досылании возрастает многократно.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Ziu: 18 февраля 2009 - 15:59

  • 0

#79 ArtLine

ArtLine

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 14 сообщений
  • Город:СЗ ФО

Отправлено 19 февраля 2009 - 16:26

Но созрела мысль попробовать патроны холостые 7,62х39 обр. 43 года. Это и дешевле, и доступнее.


такая мысль уже давно воплощена в жизнь в ГЭхах, еще в конце 90х - это решает проблему с БК но не с работой системы - слишком маломощьный патрон, ну и работа подачи - тоже тот еще геморой....
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

#80 Андрей Е

Андрей Е

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 10 сообщений
  • Город:Питер / Pietari

Отправлено 01 марта 2009 - 02:25

такая мысль уже давно воплощена в жизнь в ГЭхах, еще в конце 90х - это решает проблему с БК но не с работой системы - слишком маломощьный патрон, ну и работа подачи - тоже тот еще геморой....

Мне известно (видел в действии и держал в руках такой СХП), что недавно (скажем так - в конце прошлого года ;) )эти проблемы решены путем изменения схемы работы автоматики МГ34, т.е. она работает по схеме "свободного затвора", а не по штатной схеме "короткого хода ствола".

Основные переделки следующие:
- ствол неподвижен (приварен к кожуху), патронник под холостой патрон СКС вынесен чуть ближе к казенной части (т.е. устранены проблемы с подачей слишком короткого холостого патрона);
- затвор полностью изменен: ударник зафиксирован в переднем положении (приварен) и боек постоянно торчит из отверстия личинки, с самой личинки срезаны направляющие поворотные выступы (т.е. боевая личинка не поворачивается для запирания, а только лишь упирается роликами в вырезы, сделанные в новом патроннике).
- приварены соответствующие длине патрона ограничители в лентоприемник;
- звенья в лентах немного поджаты, так как необходимо удерживать патрон чуть меньшего диаметра.

Плюсов куча - имеем аппарат, работающий на штатном, производимом в настоящий момент холостом патроне, да еще и при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ, поскольку необратимо выведен из строя затвор и ствол. Кстати, ствола, как такового, вообще нет - есть только вваренная в кожух новодельная труба со шпильками и гнездом под холостой патрон.

Из минусов - звук, знаменитый металлический звук настоящего и легендарного МГ34, пропал бесследно... :) Остался лишь сухой треск маломощного холостого патрона.

Но это уже совсем другая история, не правда ли, камерады? ;)

#81 Ziu

Ziu

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 110 сообщений
  • Город:Зимняя Мотовка

Отправлено 01 марта 2009 - 12:29

Вот это тема! Хорошее решение. Это повод задуматься, нельзя ли и с МГ-42 сотворить нечто подобное. Кормить его НАТОвскими патронами нет возможности да и дорого, если бы и была, а релоад старых гильз - тот еше гемор.

Если идти по этому пути в 42-м, думаю, можно просто вынуть ролики из затвора, стачивать там ничего не надо. Посмотреть - помудрить по месту. И со сдвинутым назад стволом тоже мысль толковая.
  • 0

#82 CorectoR

CorectoR

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 02 марта 2009 - 02:29

ну штурмгевер понятно на калашовом патроне... но мг...
как скорострельность?
  • 0

#83 robinzon

robinzon

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 18 сообщений
  • Город:мурманск

Отправлено 02 марта 2009 - 09:39

[quote name='Андрей Е' post='957303' date='Mar 1 2009, 02:25 '][quote name='ArtLine' post='940373' date='Feb 19 2009, 16:26 ']такая мысль уже давно воплощена в жизнь в ГЭхах, еще в конце 90х - это решает проблему с БК но не с работой системы - слишком маломощьный патрон, ну и работа подачи - тоже тот еще геморой....[/quote]
Мне известно (видел в действии и держал в руках такой СХП), что недавно (скажем так - в конце прошлого года :) )эти проблемы решены путем изменения схемы работы автоматики МГ34, т.е. она работает по схеме "свободного затвора", а не по штатной схеме "короткого хода ствола".

Основные переделки следующие:
- ствол неподвижен (приварен к кожуху), патронник под холостой патрон СКС вынесен чуть ближе к казенной части (т.е. устранены проблемы с подачей слишком короткого холостого патрона);
- затвор полностью изменен: ударник зафиксирован в переднем положении (приварен) и боек постоянно торчит из отверстия личинки, с самой личинки срезаны направляющие поворотные выступы (т.е. боевая личинка не поворачивается для запирания, а только лишь упирается роликами в вырезы, сделанные в новом патроннике).
- приварены соответствующие длине патрона ограничители в лентоприемник;
- звенья в лентах немного поджаты, так как необходимо удерживать патрон чуть меньшего диаметра.

Плюсов куча - имеем аппарат, работающий на штатном, производимом в настоящий момент холостом патроне, да еще и при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ, поскольку необратимо выведен из строя затвор и ствол. Кстати, ствола, как такового, вообще нет - есть только вваренная в кожух новодельная труба со шпильками и гнездом под холостой патрон.

Из минусов - звук, знаменитый металлический звук настоящего и легендарного МГ34, пропал бесследно... :) Остался лишь сухой треск маломощного холостого патрона.

Но это уже совсем другая история, не правда ли, камерады? :)
[/quote]все это хорошо, но где взять холостяк, для этой переделки в свободной продаже их нет

#84 robinzon

robinzon

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 18 сообщений
  • Город:мурманск

Отправлено 02 марта 2009 - 09:48

все это хорошо, но где взять холостяк, для этой переделки в свободной продаже их нет

#85 Андрей Е.

Андрей Е.
  • Отсутствующие
  • 2 сообщений

Отправлено 02 марта 2009 - 16:53

[quote name='CorectoR' post='959314' date='Mar 2 2009, 02:29 ']ну штурмгевер понятно на калашовом патроне... но мг...
как скорострельность?[/quote]
Чуть ниже, чем на холостых из "родной" гильзы. Согласен, что МГ не штурмгевер, и такая переделка была сделана только из-за доступности штатного современного холостого боеприпаса, чтобы не заниматься самодельщиной. Однако, скажу более - планируется переделка МГ34 под МПУ, которые можно свободно покупать в магазинах :lol: Так что по звуку это будет даже тише, чем штурмгевер на сксовских холостых... Но тем не менее, люди заморачиваются из-за доступности боеприпаса...
[quote name='robinzon']все это хорошо, но где взять холостяк, для этой переделки в свободной продаже их нет[/quote]
Ну, кроме строительных (МПУ), у нас никаких холостых в продаже нет.
Холостые боеприпасы выделяются воинскими частями округа по приказу свыше, если конечно они (командование округа) идут на встречу просьбе властей (администрации) района, где проводятся реконструкции. И ясно, что "выделить" они могут только то, что есть на складе, т.е. штатный холостой патрон, либо для мосинки, либо для СКС.

Сообщение отредактировал Андрей Е.: 02 марта 2009 - 17:06


#86 CorectoR

CorectoR

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 139 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 06 марта 2009 - 05:14

у вас Монтажные патроны в свободной продаже?
какова цена за цинк?
  • 0

#87 Shurian

Shurian

    Рядовой

  • Пользователи
  • 51 сообщений
  • Город:ПИТЕР

Отправлено 06 марта 2009 - 09:42

цинк МПУ-1 (1000 штук) стоит 5900 рублей
  • 0

#88 Максим

Максим

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 3 448 сообщений
  • Город:Cтрана вечнозелёных помидоров

Отправлено 09 марта 2009 - 00:31

уже дороже....
  • 0

Arktis ist nicht!


#89 Shurian

Shurian

    Рядовой

  • Пользователи
  • 51 сообщений
  • Город:ПИТЕР

Отправлено 09 марта 2009 - 01:03

уже дороже....

сорри за возможный флуд; брал на ул. Ломоносова 02.03.2009 два цинка по 5900 , все было без изменений.... :rolleyes:
  • 0

#90 Максим

Максим

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 3 448 сообщений
  • Город:Cтрана вечнозелёных помидоров

Отправлено 09 марта 2009 - 13:03

отпускная цена завода изменилась-это ,у Вас,ВИДАТЬ СТАРАЯ ПОСТАВКА,,,,.
  • 0

Arktis ist nicht!


#91 Libertin

Libertin

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • Город:Орел

Отправлено 12 октября 2010 - 02:20

Комрады возник вопрос а что если переделать MP-40 PGC Marushin под холостой патрик Д1 ? за это всдернуть могут? веть это простая игрушка китайская и патрики продаются без проблем.

Сообщение отредактировал Libertin: 12 октября 2010 - 02:21

  • 0




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру