Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

1945. Выдача англичанами казачьих офицеров СМЕРШу

геноцид или наказание?

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#26 Volodia Bill

Volodia Bill

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1 907 сообщений
  • Город:Lisboa

Отправлено 13 октября 2015 - 01:46

В чем предали? Раскройте суть.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.


  • -1

#27 Галене

Галене

    Рядовой

  • Новички
  • 19 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 13 октября 2015 - 02:07

Как - то не в то русло утекла беседа...

Какими бы ни были методы сталинского режима, бойню в Лиенце устроили британцы! Именно они стреляли в робятишков и баб! Не красноамейцы и не СМЕРШ!

А казаки, хоть и носили немецкую форму  - не воевали русскую землю на стороне гитлера, не стреляли в советских людей.

Про "кровавый тоталитарный режим" рассуждают все, а вот что под маской англо-саксонской демократии скрывается зверь - толерантно умалчивают.


  • 3
Мы не выбираем времена, мы можем только решать как жить в те времена, которые выбрали нас.(с)

#28 Volodia Bill

Volodia Bill

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1 907 сообщений
  • Город:Lisboa

Отправлено 13 октября 2015 - 02:43

Как - то не в то русло утекла беседа...

Какими бы ни были методы сталинского режима, бойню в Лиенце устроили британцы! Именно они стреляли в робятишков и баб! Не красноамейцы и не СМЕРШ!

А казаки, хоть и носили немецкую форму  - не воевали русскую землю на стороне гитлера, не стреляли в советских людей.

Про "кровавый тоталитарный режим" рассуждают все, а вот что под маской англо-саксонской демократии скрывается зверь - толерантно умалчивают.

С такой постановкой вопроса, согласен.

Конечно, согласен, что англичане поступили с белоэмигрантами неправильно и противозаконно. Но это их грех! Этот их поступок можно осуждать, да и только. А вот предателей, ... С ними вправе разбираться на Родине: "В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена." Далеко не все прошли Сибирь, далеко не все погибли. Я счастлив, что в моей семье таковых не было. Возвращенные из плена, - были. Они жили, работали и учились в СССР. Мой дед по матери, геройски погиб в 1944 году при блокировании фашистов под Минском, он был казаком!, не предавшим Родину!


  • 0

#29 shpeer

shpeer

    Вахмистръ

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 13 октября 2015 - 09:19

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

А своего это какого? Они что были советскими гражданами с красными паспортинами?


Сообщение отредактировал shpeer: 13 октября 2015 - 09:30

  • 4
То, что позиция другого человека противоположна вашей, не означает, что ваши цели противоположны...

#30 Славян

Славян

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1 238 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 октября 2015 - 20:50

А своего это какого? Они что были советскими гражданами с красными паспортинами?

 

Служили они в армии которая воевала вот против них:

https://forum-antikv...no-65-let-nazad

 

И я искренне считаю что мало вздёрнули. Очень много сволоты успело переместится на запад.


  • 1

Сижу пью сяй...

 


#31 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 13 октября 2015 - 21:37

А своего это какого? Они что были советскими гражданами с красными паспортинами?

 

Смена власти и политического строя в стране, изменение её официального названия и введение новых удостоверений личности не освобождает от ответственности за госизмену.


  • 0

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#32 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 октября 2015 - 10:09

Конечно, согласен, что англичане поступили с белоэмигрантами неправильно и противозаконно. Но это их грех! Этот их поступок можно осуждать, да и только. А вот предателей, ... С ними вправе разбираться на Родине: "В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена." Далеко не все прошли Сибирь, далеко не все погибли. Я счастлив, что в моей семье таковых не было. Возвращенные из плена, - были. Они жили, работали и учились в СССР. Мой дед по матери, геройски погиб в 1944 году при блокировании фашистов под Минском, он был казаком!, не предавшим Родину!
У Вас противоречие - если речь идет о белоэмигрантах, то для них СССР родиной не являлся. Соответственно термины "предатели" и "коллаборационисты" к ним не применимы.

 

"он был казаком!, не предавшим Родину" -.каков был его возраст в 1944?


  • 0

#33 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 октября 2015 - 10:10

Про "кровавый тоталитарный режим" рассуждают все, а вот что под маской англо-саксонской демократии скрывается зверь - толерантно умалчивают.
Почему же? казаки прекрасно знают, что англичане - суки. В отличие от немцев. 
  • 0

#34 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 октября 2015 - 10:14

Смена власти и политического строя в стране, изменение её официального названия и введение новых удостоверений личности не освобождает от ответственности за госизмену.
Что Вы говорите? Так почему же не вынесено судебное решение по Ульянову ("Ленину")?  
  • 3

#35 кан

кан

    Рядовой

  • Пользователи
  • 62 сообщений
  • Город:кимры.

Отправлено 15 октября 2015 - 10:17

Смена власти и политического строя в стране, изменение её официального названия и введение новых удостоверений личности не освобождает от ответственности за госизмену

​  

 

 

хдавно такой бредятины не читал.


  • 2

#36 Белоногов Алексей

Белоногов Алексей

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 318 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 15 октября 2015 - 10:20

 

​  давно такой бредятины не читал.

+1 Согласен!


Сообщение отредактировал Белоногов Алексей: 15 октября 2015 - 10:21

  • 1

Тебе бы на ухе Москвы на ставке работать, даже курсы никакие проходить не надо, прям готовый кадр(с) ("Географ")


#37 byakin

byakin

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 94 сообщений
  • Город:Stalingrad

Отправлено 15 октября 2015 - 17:12

"он был казаком!, не предавшим Родину" -.каков был его возраст в 1944?

Да какой угодно. В  Югославии той же кадетский корпус для детей эмигрантов. чуть ли не с 20-х годов существовал.  


  • 2

#38 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 15 октября 2015 - 20:05

Что Вы говорите? Так почему же не вынесено судебное решение по Ульянову ("Ленину")?  

Потому что во-первых, Ленина давно нет в живых, а мёртвых не судят.  Во-вторых, расхожее мнение о том, что он был немецким шпионом, является только и только расхожим мнеием.  Факт работы Ленина на германскую разведку не доказан.


  • -1

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#39 Миккерин

Миккерин

    Рядовой

  • Пользователи
  • 52 сообщений
  • Город:Иераконополь

Отправлено 15 октября 2015 - 20:10

+1 Согласен!

 

 

Если Вы, будучи до 1991 года гражданином СССР, совершите государственную измену, то согласно законодательству России ответственность Вы понесёте.
Готовы поспорить?

  • 0

"Ленинград следовало сдать, чтобы спасти тысячи жизней" - канал "Дождь", январь 2014 года

"Если Порошенко хочет вернуть Донбасс в состав Украины, руководствуясь соображениями гуманности, то это намерение следует поддержать, это то, на что мы рассчитываем в Москве" - Песков, май 2016 года


#40 shpeer

shpeer

    Вахмистръ

  • Модераторы
  • 667 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 15 октября 2015 - 21:13

 

Если Вы, будучи до 1991 года гражданином СССР, совершите государственную измену, то согласно законодательству России ответственность Вы понесёте.
Готовы поспорить?

 

Для не понятливых, спорить и выражать своё решительное "НЕТ" будете в личке, или превратитесь в читателя.


Сообщение отредактировал shpeer: 15 октября 2015 - 21:14

  • 1
То, что позиция другого человека противоположна вашей, не означает, что ваши цели противоположны...

#41 Максим

Максим

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 3 456 сообщений
  • Город:Cтрана вечнозелёных помидоров

Отправлено 16 октября 2015 - 02:52

Я был в этом месте.Казакам с австрийцы поставили памятник.Говорил с очевидцем,тот говорил,что перед мостом казаки сбрасывали своих детей в реку и рубили жен.С той стороны уже были слышны очереди из оврага....Вот я считаю,что именно в  тот момент,с КАЗАКАМИ в СССР было покончено.


  • 4

Arktis ist nicht!


#42 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 октября 2015 - 10:19

В Югославии той же кадетский корпус для детей эмигрантов. чуть ли не с 20-х годов существовал.
С 8 декабря 1920 г.
  • 0

#43 Volodia Bill

Volodia Bill

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1 907 сообщений
  • Город:Lisboa

Отправлено 17 октября 2015 - 23:30

У Вас противоречие - если речь идет о белоэмигрантах, то для них СССР родиной не являлся. Соответственно термины "предатели" и "коллаборационисты" к ним не применимы.

 

"он был казаком!, не предавшим Родину" -.каков был его возраст в 1944?

 

Термин "коллаборационисты" к ним применим, - сотрудничавшие с нацистами. Да, по закону англичане их не должны были выдавать. Другой вопрос, - почему выдали? Либо гавнюки, или боялись их. Но даже белоэмигранты, если они в душе истинно РУССКИЕ (я имею в виду всех россиян: русских, украинцев, белорусов), вредить РУССКОМУ народу не должны.
Моему деду было 45 лет. Не понимаю при чем тут возвраст?


  • 0

#44 Белоногов Алексей

Белоногов Алексей

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 318 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 02 июня 2016 - 11:50

к годовщине трагедии...

ДОЛИНА СМЕРТИ

Есть долина такая в Тироле,

А в долине той Драва-река…

Только вспомнишь — и дрогнешь от боли,

Как от вскрывшего рану клинка!

Там, где крепко задумались горы,

Обступивши небесную гладь,

Ветер повесть греха и позора

Не устанет в веках повторять.

Ты ж, поэт, свои горькие строфы,

Что на волю прорваться спешат,

У подножия новой Голгофы

На коленях слагай, не дыша!

Где-то Драва в безудержном плаче,

Ударяя, как в грудь, в берега,

Причитает о жизнях казачьих,

Хладно брошенных в руки врага.

Обманули закон и защита,

Просьбы тронуть глухих не могли…

Кровь коварно, безвинно убитых,

Вопиет, вопиет от земли!

Колыхнулись хоругви, как тени…

И в молитвенный жаркий порыв

Злобно хлынуло уничтоженье,

Все стихией своей затопив!

По плечам, головам и иконам

Мчались сотни подкованных ног…

Даль и высь переполнились стоном,

Но никто не пришел — не помог!

Лишь одна сердобольная Драва,

Отражая июньскую твердь,

Укрывала волною кровавой

Убежавших от ужаса в смерть…

Горы строже нахмурили брови,

В долгом эхе их дрожь проняла -

Не от лязга ль железных чудовищ,

Волочивших и рвавших тела?

Казаки, и казачки, и дети,

Цвет последней казачьей земли,

Позабытые всеми на свете

Ни за что в западне полегли…

Так склонись же, поэт, на колени

И взывай, и моли, и проси,

Чтоб хоть поздняя весть об измене,

Как огонь, пронеслась по Руси,

Чтобы память о жертвах дрожала

В русском сердце рыданьем всегда!

А пока… пусть тирольские скалы

Наливаются краской стыда!

Мария Волкова

http://rusidea.org/?a=25060110
  • 1

Тебе бы на ухе Москвы на ставке работать, даже курсы никакие проходить не надо, прям готовый кадр(с) ("Географ")


#45 Ермаков

Ермаков

    Рядовой

  • Тролли
  • 65 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 августа 2016 - 11:28

Лиенц - это урок, показывающий, что не может быть надежды на иностранцев. И что русским надо помогать русским - и никому другому.


  • 3

#46 лазо

лазо

    Рядовой

  • Пользователи
  • 14 сообщений
  • Город:Хабаровск

Отправлено 26 августа 2016 - 10:41

Была договоренность между Черчилем и Сталиным о выдачи всех кто помогал вермахту, и она была выполнена, всех передали СССР. Преступление и наказание. Что тут ещё воду толочь в ступе? Всех кто воевал против красной армии, против советского народа к ногтю...а как вы хотели?... Какая мне разница кто они, власовцы, или белогвардейцы или казаки... А что им талоны на усилиное питание выдать надо было? Против моих дедов воевали
  • 2




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру