Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
* * * * - 57 Голосов

Запад vs Восток территории "украина" - 7


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24987

#2557126 geograph

geograph

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1907 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 09 June 2015 - 21:39

*
Популярное сообщение!

Форум - кое-какая информация, облегчающая существование на этом ресурсе-

Spoiler

Сообщения "Котыча"
Сообщения Helen
Сайт движения "Новороссия": http://novorossia.pro/

https://vk.com/igoristrelkov

 
Банковский счет для перечисления денежных средств на программу «Гуманитарная помощь жителям Новороссии»

Spoiler

Памятка для жителей Юго-Востока Украины прибывших в Россию


Сообщение отредактировал Severt: 12 August 2016 - 12:33

  • 129
https://www.youtube.com/watch?v=BBDx4v2hv3Y

#24676 Дикая кошка

Дикая кошка

    Рядовой

  • Пользователи
  • 13 сообщений
  • Город:планета Земля

Отправлено 08 September 2015 - 03:28

07.09.2015 Глеб Корнилов: "России принадлежала и будет принадлежать шестая часть суши"

https://youtu.be/T0R4SnTp4dk


  • 2

#24677 humanitarius

humanitarius
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 September 2015 - 03:32

Не могу согласиться.

 

Жанр, в котором высказался Кассад, теперь будет востребован. В объяснениях «как дошли до жизни такой» многие покажут чудеса художественной прозы. А некоторые и поэзии.

 

Рассказывать, что «так вышло» по результату борьбы разных людей с разными целями - это наводить тень на плетень. Но Кассад этого не делает, он сразу заходит с противостояния США и РФ, чтобы проблемы Донбасса на этом фоне выглядели поскромней.

 

Минск-1 планировался и согласовывался с Киевом еще летом 2014. И с этого времени реализовывалась только одна стратегия. А «разные люди» либо использовались как подручный материал, либо убирались, если категорически не вписывались в генеральную линию.

 

> национально-освободительная составляющая революции поражения пока что не потерпела

 

У национально-освободительной революции должны быть национальные лидеры. Если же в качестве лидеров выступают стопроцентно управляемые внешней силой фигуры, то говорить о какой-либо независимости и самоопределении не приходится.

 

К тому же национально-освободительные революции кроме цели национальной независимости всегда имели цель освобождения от колониальной эксплуатации. А если в ЛДНР социальная составляющая потерпела поражение, как Вы заметили, то, значит, экономика остается под украинским олигархатом. Тут что-нибудь одно — или украинский олигархат, или национально-освободительная составляющая. Представить ту же Абхазию, в которой основной бизнес принадлежит грузинам и они же влияют на все органы управления, как-то не получается.

 

Ну и, наконец, в национально-освободительном движении участвует народ.

Сейчас же наоборот, произошло полное отчуждение процессов, происходящих на Донбассе, от народа. Народ полностью дезориентирован. Куда ж ему национально самоопределяться, когда самые авторитетные для него российские политики говорят, что он - русскоговорящий украинец и часть Украины. Даже участвуя в процессе, проливая кровь или выполняя гражданские задачи , человек не знает, на какую цель он работает. Это допустимо, когда он доверяет своим лидерам. Но он уже никому не доверяет. Вместо лидеров он видит только перчатку на чьей-то (не известно чьей) руке.

 

1. То обстоятельство, что им вовсю спекулируют ХППшники, не отменяет международного контекста войны в Новороссии. А Кассад всего-то по-марксистски указывает на объективные противоречия. Они, разумеется, могут разрешиться по-разному.

2. Если бы значение имела только стратегия кремлевских башен, все ограничилось бы олигархическими ЧВК из вооруженных титушек да бутафорскими правительствами, над которыми в апреле политукраинцы откровенно смеялись. И их бы раздавили без всякого Минска, в духе Женевских еще соглашений.

Но возникли отряды ополчения, возникло массовое сопротивление, возникло большое общественное внимание в РФ - и сkить все по-тихому не получилось, дорогим кремлянам пришлось отыгрывать роль патриотов и защитников русского народа.

3. Национально-освободительная составляющая революции - это освобождение от национально-культурного гнета. На сегодняшний момент ни о каком возвращении жовто-блакитной пропаганды в школы и продолжении украинизации не может идти речи. А лидеров было действительно - раз-два и обчелся, кто сидит невыездной в РФ, а кто и в могиле по причине "украинской ДРГ".

Но результат народного восстания и действий его лидеров - есть.


Сообщение отредактировал humanitarius: 08 September 2015 - 03:57

  • 4

#24678 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 08 September 2015 - 03:41

Идея украинства не только анти-Россия (негатив), но Запад (позитив). В картине мира без идеологии, которая объясняет все процессы исходя из борьбы за власть, большая часть хохлов не тронулась бы головой.

С тезисом о первичности идеологии я.согласна. А вот Запад в идеологии украинства не является примером рационального позитивного выбора. Там типичный карго-культ, с элементами манихейства. Впрочем для русской либеральной интеллигенции Запад играет ровно такую же роль
  • 4

#24679 Inos

Inos
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Перемещаюсь

Отправлено 08 September 2015 - 03:44

Но возникли отряды ополчения, возникло массовое сопротивление, возникло большое общественное внимание в РФ - и соить все по-тихому не получилось

По моему мнению, основная ошибка - руководством России была упущена военная компонента. На этапе марта-апреля 2014 было понятно, что война неизбежна. Если бы была оказана помощь хотя бы по формированию, подготовке и оснащению армии. Даже без прямого вмешательства. Вместо этого вначале слова "женщины и дети и наши войска за ними" и затем невнятная подготовка малых групп добровольцев. А с той стороны уже была армия. Нацбаты помогли хунте выиграть время, пока ВСУ не стали готовы воевать.

Сообщение отредактировал Inos: 08 September 2015 - 03:45

  • 4

#24680 Inos

Inos
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Перемещаюсь

Отправлено 08 September 2015 - 03:48

С тезисом о первичности идеологии я.согласна. А вот Запад в идеологии украинства не является примером рационального позитивного выбора.

Так хохлов просто бросили при развале империи, и 23 года ими не занимались. Они тосковали за СССР, а затем мутировали. Запад для них как морковка для осла. Им кажется, что после вступления в ЕС у них будут зарплаты по 7 тыс. евро без налогов и отличные автобаны. У них во многом социалистические ожидания по клише, как было в Союзе. Они просто не могут быть самостоятельными.

Сообщение отредактировал Inos: 08 September 2015 - 03:51

  • 2

#24681 humanitarius

humanitarius
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 September 2015 - 04:20

По моему мнению, основная ошибка - руководством России была упущена военная компонента. На этапе марта-апреля 2014 было понятно, что война неизбежна. Если бы была оказана помощь хотя бы по формированию, подготовке и оснащению армии. Даже без прямого вмешательства. Вместо этого вначале слова "женщины и дети и наши войска за ними" и затем невнятная подготовка малых групп добровольцев. А с той стороны уже была армия. Нацбаты помогли хунте выиграть время, пока ВСУ не стали готовы воевать.

 

Погубила ставка на способность олигархов организовать что-то кроме мародерства.

Сила нацбатов была в уровне мотивации личного состава - они не умели воевать, но рвались в бой, им доверяло и на них опиралось киевское правительство.

А руководители ЛДНР весны 2014 г. могли опереться только на вооруженных титушек - бывшее силовое крыло регионалов, которое годилось для организации караулов и блокпостов. но в случае реальных боевых действий не блистало.

Потому что товарищи кураторы не собирались воевать, они собирались предъявить как козырь факт народного восстания с вооруженным компонентом. А этот козырь побили.


  • 6

#24682 MagicWnd

MagicWnd
  • Новички
  • 0 сообщений

Отправлено 08 September 2015 - 04:25

Интересно как наши сми преподносят всю ситуацию с Пургиным:

http://www.kommersant.ru/doc/2804713


Сообщение отредактировал MagicWnd: 08 September 2015 - 19:55

  • 2

#24683 Bro

Bro
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Санкт-петербург

Отправлено 08 September 2015 - 04:41

Как стало известно, примерно в 20х числах сентября состоится визит в Украину Генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга. 

Из интервью И. Долгова (зам. министра обороны по вопросам европейской интеграции), можно узнать интересные детали. 

"Каждый шаг с изменениями в Минобороны и ВСУ - шаг в направлении НАТО"

Spoiler

http://www.rbc.ua/ru...1441375494.html

 

Одновременно с этим на Яворивском полигоне начнутся очередные учения "Украина-2015".

В них примут участие более 1100 участников из стран-членов и партнеров НАТО.

http://rus.newsru.ua...015/natoir.html


Сообщение отредактировал Bro: 08 September 2015 - 04:50

  • -2
При этом населении, при этих кремлевских лилипутах. Не будет никакой "денацификации".

#24684 Тяпница

Тяпница
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Россия

Отправлено 08 September 2015 - 05:12

Уважаемые камрады, прошу вас всех сохранять хладнокровие и помнить, что всё проходит. Пройдёт и это. Вы поняли, о чём я. 

+1.. некрасиво это всё....особенно смотрится со стороны((


  • 2

#24685 ErvinMAC

ErvinMAC
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Город:(Харьков)Сургут

Отправлено 08 September 2015 - 06:40

С тезисом о первичности идеологии я.согласна. А вот Запад в идеологии украинства не является примером рационального позитивного выбора. Там типичный карго-культ, с элементами манихейства. Впрочем для русской либеральной интеллигенции Запад играет ровно такую же роль

Идеология украинства по умолчанию прозападаная. И так называемая "интеллигенция" в РФ явно не русская.


  • 3

#24686 ErvinMAC

ErvinMAC
  • Пользователи
  • 7 сообщений
  • Город:(Харьков)Сургут

Отправлено 08 September 2015 - 06:53

2 августа каждого года приходите в какой-либо центральный парк  более-менее большого города. Желательно после обеда.

Задаёте все интересующие вас вопросы. Можете быть многословным, дабы выяснить все нюансы. Желательно обращаться к гражданам от - 40 лет. Вы их найдёте, они выделяются.   Получаете -развёрнутые ответы. Ну и причаститесь если что.

Я не разговариваю с пьяными дебоширами в голубых беретах и считающих себя элитой ВС РФ.


  • 0

#24687 Helene Tauber

Helene Tauber
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 08 September 2015 - 07:01

*
Популярное сообщение!

+1.. некрасиво это всё....особенно смотрится со стороны((

Доброе утро! Этот мир вообще на рай не похож, камрад, и люди в нём - не херувимчики. Надо выдерживать такую природную оплошность, не погрязать же в уныниях в самом деле. Погрязают пусть хохлы. Русским не привыкать ни к тяжёлым условиям, ни к нелюбви :russian:  братьев по планете - на фиг они сдались с их любовью, что от неё хорошего, кто-нибудь замечал? Так что чуть меньше чувствительности нашему народу и почаще поплёвывать с колокольни на проходные неприятности - и глядишь, справимся со всем на свете, что ни обрушится. И нет ничего невозможного на земле между двумя людьми, камрад. Бывает, кровные враги братаются. Бывает, смертельные раны зарастают. И только гора с горой не сходится - в отличие от человека и человека. Живём дальше.


Сообщение отредактировал Helene Tauber: 08 September 2015 - 07:21

  • 26

#24688 красноярск иванович

красноярск иванович
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 September 2015 - 07:56

Доброе утро!

Доброе :)  


  • 0

#24689 indiec

indiec
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Nikol

Отправлено 08 September 2015 - 08:18

Так хохлов просто бросили при развале империи, и 23 года ими не занимались. Они тосковали за СССР, а затем мутировали. Запад для них как морковка для осла. Им кажется, что после вступления в ЕС у них будут зарплаты по 7 тыс. евро без налогов и отличные автобаны. У них во многом социалистические ожидания по клише, как было в Союзе. Они просто не могут быть самостоятельными.

Зачем осла обижаете? Осел идет за морковкой. А тут чито видно? Морковка в одной стороне, АТО - в иной... Так что осел или ишак - полезные и умные животные. Зря Вы так сравниваете их...


  • 0

#24690 Helene Tauber

Helene Tauber
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 08 September 2015 - 08:33

Доброе   

Оно не просто доброе, камрад К.И., оно для меня ещё и информативное. Мне тут под окошком птичка прочирикала :)  мнение одного молодого человека, в наших донецких делах весьма сведущего - по поводу А.Е. Пургина и всех других. Мнение таково, что СМИ, случается, говорят правду. Накосячили люди. Не удивительно, так как слишком многое там крутится и вертится. Люди вполне нормальные сами по себе, но в интересах общего дела им дали укорот - вот и всё. Не столько там смертей, сколько скорбей. Всех нас, бывало, жёстко воспитывали и даже ставили в угол. :crazy:  Вот и тут такая же штука. Выше носы. 


  • 4

#24691 Крупеничка

Крупеничка

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 101 сообщений
  • Город:Красноармейск

Отправлено 08 September 2015 - 08:43

Оно не просто доброе, камрад К.И., оно для меня ещё и информативное. Мне тут под окошком птичка прочирикала :)  мнение одного молодого человека, в наших донецких делах весьма сведущего - по поводу А.Е. Пургина и всех других. Мнение таково, что СМИ, случается, говорят правду. Накосячили люди. Не удивительно, так как слишком многое там крутится и вертится. Люди вполне нормальные сами по себе, но в интересах общего дела им дали укорот - вот и всё. Не столько там смертей, сколько скорбей. Всех нас, бывало, жёстко воспитывали и даже ставили в угол. :crazy:  Вот и тут такая же штука. Выше носы. 

Все дело в методах, Лена. Тут пишут про аресты и прессинги, выходящие за рамки правового поля. Либо они отстраивают правовую республику и применят правовые методы, либо это украинские методы. К тому, как  я поняла больше фигуры Пушилина народ только Кофман раздражает. К тому еще народу показано, что слушать его больше никто не намерен.


  • 17

#24692 красноярск иванович

красноярск иванович
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 08 September 2015 - 08:47

Оно не просто доброе, камрад К.И.,

Пойдем погулять? 


  • 2

#24693 Helene Tauber

Helene Tauber
  • Пользователи
  • 4 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 08 September 2015 - 08:53

Камрады, милые, убегаю! Работа! Позже погуляем)))) и побеседуем!


  • 0

#24694 humanitarius

humanitarius
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 September 2015 - 09:09

Оно не просто доброе, камрад К.И., оно для меня ещё и информативное. Мне тут под окошком птичка прочирикала :)  мнение одного молодого человека, в наших донецких делах весьма сведущего - по поводу А.Е. Пургина и всех других. Мнение таково, что СМИ, случается, говорят правду. Накосячили люди. Не удивительно, так как слишком многое там крутится и вертится. Люди вполне нормальные сами по себе, но в интересах общего дела им дали укорот - вот и всё. Не столько там смертей, сколько скорбей. Всех нас, бывало, жёстко воспитывали и даже ставили в угол. :crazy:  Вот и тут такая же штука. Выше носы. 

 

Знаете, у нас в Москве такая история уже была - не поделили власть две группы политиков. 

Тоже решали главный вопрос революции по существу, а не по букве закона. Были массовые беспорядки, формирование отрядов боевиков (наши тогдашние фашисты тоже подсуетились), ОМОН смяли камнями и дубинами, схваченных милиционеров ставили к стенке и имитировали расстрел. Потом вооруженную толпу скосили из пулеметов, а наутро весь мир наблюдал в прямом эфире, как танки стреляют по зданию парламента.

И нынешние наши порядки с кабинетными манипуляторами, задавленной демократией, травлей неугодных и прочими особенностями, на которые торжественно показывала пальцем украинская пропаганда, да хоть ныненшнее запихивание вас обратно внаукраину - они прямое следствие тогдашних событий, которые приучили власть, что можно сломать об колено, и за это ничего не будет. 

Законность имеет самостоятельную ценность, ее смысл - в том. чтобы можно было не бояться человека с ружьем.


  • 16

#24695 indiec

indiec
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Nikol

Отправлено 08 September 2015 - 09:24

Spoiler

Законность имеет самостоятельную ценность, ее смысл - в том. чтобы можно было не бояться человека с ружьем.

Закон выше человеческого фактора? Только если вдруг Вы найдете инопланетянина, как исполнителя закона, с свойством бессмертия не зависимо от того, сколько внего выпустят ракет и каких ракет... А в остальном - вера в закон как силу не зависимо от человека с ружьем, эту силу подкрепляющего - вредное заблуждение.  Отчасти оно развалило СССР и продолжает разваливать Русское пространство. Так, надежды на международную силу закона дорого обошлись в данном случае тому же Януковичу...


  • 5

#24696 humanitarius

humanitarius
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 September 2015 - 09:32

Закон выше человеческого фактора? Только если вдруг Вы найдете инопланетянина, как исполнителя закона, с свойством бессмертия не зависимо от того, сколько внего выпустят ракет и каких ракет... А в остальном - вера в закон как силу не зависимо от человека с ружьем, эту силу подкрепляющего - вредное заблуждение.  Отчасти оно развалило СССР и продолжает разваливать Русское пространство. Так, надежды на международную силу закона дорого обошлись в данном случае тому же Януковичу...

 

Законы имеют силу потому, что люди их добровольно исполняют. В том числе человеки-с-ружьем. А когда обладатель автомата возомнил себя божеством - см. судьбу полевых командиров Новороссии, которым не предоставили права предстать перед судом и ответить на обвинения, а просто убили из-за угла. 


  • 7

#24697 makariev

makariev
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Волгоград

Отправлено 08 September 2015 - 09:45

*
Популярное сообщение!

Оно не просто доброе, камрад К.И., оно для меня ещё и информативное. Мне тут под окошком птичка прочирикала :)  мнение одного молодого человека, в наших донецких делах весьма сведущего - по поводу А.Е. Пургина и всех других. Мнение таково, что СМИ, случается, говорят правду. Накосячили люди. Не удивительно, так как слишком многое там крутится и вертится. Люди вполне нормальные сами по себе, но в интересах общего дела им дали укорот - вот и всё. Не столько там смертей, сколько скорбей. Всех нас, бывало, жёстко воспитывали и даже ставили в угол. :crazy:  Вот и тут такая же штука. Выше носы. 

Косяки можно предъявить каждому. Но сомневаюсь я однако, что они столь существенны у Пургина и Александрова. Потому как на конкретный вопрос об их конкретных косяках, в ответ лишь который день мычание. А Захарченнко по этому поводу так вообще язык засунул в одно место и прячется. Ответить та тоже нечего. Отсюда вывод, косяков нет есть банальный рейдерский захват. А уж кто заказчик, это и подавно  останется секретом.

А то что дело сфабриковано, подтверждает и ваш весьма сведущий, которому несмотря на всю его осведомлённость, тоже неведомо об косяке Пургина и Александрова. Потому как уверен, их нет. И держать их будут в подвале, пока они несогласятся себя оговорить, но придумать этот оговор непросто, ну так чтоб народ поверил. Потому как лично я ориентируясь на СМИ, считаю Пургина и Алексанодрова правильными людьми в деле независимости республик и вхождения их в Россию


Сообщение отредактировал makariev: 08 September 2015 - 09:58

  • 23

#24698 makariev

makariev
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Волгоград

Отправлено 08 September 2015 - 10:26

Чёт не понял, вчера, 23:42:11 писал пост, в моей истории он есть, но в свободном доступе исчез. Как это понимать? Никаких предупреждений на свой счёт не вижу.

 

Повторю ещё раз

 

Линия водораздела, делит на тех кто поддерживает линию власти с этими минсками, и теми кто против этой линии и того что там прописано. Те, кто против этого, такие как Стрелков, у кремлёвской власти не в почёте, а некоторых смутьянов, так вообще закопали, списав на ДРГ противника. Другие готовы сотрудничать с московскими кураторами и продвигать минскую линию наплевав на референдум, им от власти почёт и уважение, руководящие посты в ДЛНР и литерные билеты на пересечение границ. Поэтому, тем кто отстаивает итоги референдума, за который гибли их боевые товарищи тяжело себя сдерживать по отношению к тем, кто наплевал на референдум и продвигает Мински подыгрывая власти. И как ты заметил, Стрелков как раз не марает Русскую весну, он продолжает её отстаивать, не в пример иным. Ты (РПКС-74 написал [07 Sept 2015 - 23:10]) похоже стал по другую сторону баррикад, за минск и его выполнение. За интересы прозападных московских олигархов. Вернуть бунтарей назад Ахметову и прочим.


Сообщение отредактировал makariev: 08 September 2015 - 10:32

  • 14

#24699 andrew-relax

andrew-relax
  • Новички
  • 2 сообщений

Отправлено 08 September 2015 - 10:29

*
Популярное сообщение!

Город, который знает цену Победы! Дончане, с днем освобождения Донбасса!

COXQx6HWUAE9gbB.jpg
COXQyaLWwAAkj__.jpg
COXQzBaWsAAFymM.jpg
COXQzGsWEAAAAIU.jpg

Сообщение отредактировал andrew-relax: 08 September 2015 - 10:29

  • 38

#24700 Русский татарин

Русский татарин
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Челяба

Отправлено 08 September 2015 - 10:35

*
Популярное сообщение!

антисанкции ДНР в отношении украины  :crazy:

Самопровозглашенная Донецкая народная республика заблокировала поставки угля на Украину, заявил во вторник министр транспорта ДНР Семен Кузьменко.

«На данный момент мы в ответ блокируем Украину с поставками угля. У нас жесткие требования. У Украины сейчас критическая ситуация, им требуется 1 миллион 200 тысяч тонн в месяц нашего топлива, которое мы будем поставлять в случае снятия блокады на топливо и запчасти для вагонов и локомотивов, и если стрелять не будут», — цитирует Кузьменко Донецкое агентство новостей.

Как заявил министр, пока Киев не выполнит ряд этих условий, уголь поставляться на Украину не будет.

 

занятненько!  :) 


Сообщение отредактировал Русский татарин: 08 September 2015 - 10:36

  • 20

ХПП - это война до последнего русского вна украине!





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2021 Антиквариат.ру