Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
* * * * * 2 Голосов

Между 29 июля и 2 августа 1572 года, подле села Молоди


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#51 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 03 August 2016 - 16:19

Ну, я хрен знает...

Даже у Соловьева негатива в сторону Грозного не видел.  

 

Негатив не обязателен, можно просто забвение.


  • 3

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#52 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 03 August 2016 - 16:21

Мля, с нашим ФСЁ - Куликовской битвой разобраться не могут, а тут деяние во времена не самого удобного царя разбирать. Само упоминание о битве, уникальнейшей во всех отношениях, известны очень узкому кругу интересующихся...


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#53 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4132 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 03 August 2016 - 19:47

Мля, с нашим ФСЁ - Куликовской битвой разобраться не могут, ...

вот прям такую неприязнь испытываю, даже кушать не могу - банальный ордынский междусобойчик по сути ...

в Молодя - Сталинград того времени  :comando:


  • 6

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#54 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 August 2016 - 17:10

в Молодя - Сталинград того времени 

Строго говоря, от Куликовской битвы почти 200 лет прошло... 


  • 0

#55 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 06 August 2016 - 22:28

Вот это в тему и по-нашему:

В городе Александрове Владимирской области сегодня заложили камень в основание памятника Ивану Грозному
Церемония была приурочена к празднованию Дня города, был представлен баннер с изображением будущего памятника, сообщает
РИА.
Идея установки памятника была предложена Фондом сохранения культурного наследия «Русский витязь» и поддержана общественностью города.
Был объявлен всенародный сбор средств на памятник, основная часть денег уже собрана. Над трехметровой скульптурой работает Василий Селиванов.

Как-то забыли еще про выдающегося человека, Григория Лукьяновича Скуратова-Бельского, столько сделавшего в госстроительстве и героически павшего в бою при штурме шведской крепости в Ливонскую. Пора вернуть честное имя сподвижнику царя Иоанна, надоело вранье псевдоисториков и прочих очернителей..
  • 2

#56 Ватник

Ватник

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:efe

Отправлено 06 August 2016 - 22:32

вот прям такую неприязнь испытываю, даже кушать не могу - банальный ордынский междусобойчик по сути ...

в Молодя - Сталинград того времени  :comando:

Или Сталинград- битва при Молодях. Не зря ИВС заказывал внуку Толстого фактически монографию.Ибо владел информацией.  


  • 0

 «Wer im Nahkampf kämpft nicht mit den Russen, die den Krieg nicht gesehen»


#57 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 06 August 2016 - 22:52

Вот это в тему и по-нашему:
В городе Александрове Владимирской области сегодня заложили камень в основание памятника Ивану Грозному
Церемония была приурочена к празднованию Дня города, был представлен баннер с изображением будущего памятника, сообщает
РИА.
Идея установки памятника была предложена Фондом сохранения культурного наследия «Русский витязь» и поддержана общественностью города.
Был объявлен всенародный сбор средств на памятник, основная часть денег уже собрана. Над трехметровой скульптурой работает Василий Селиванов.
Как-то забыли еще про выдающегося человека, Григория Лукьяновича Скуратова-Бельского, столько сделавшего в госстроительстве и героически павшего в бою при штурме шведской крепости в Ливонскую. Пора вернуть честное имя сподвижнику царя Иоанна, надоело вранье псевдоисториков и прочих очернителей..

тогда уж и Симеону Бекбулатовичу надо ставить или в Твери или в Кушалино:-)
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#58 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 August 2016 - 22:56

Строго говоря, от Куликовской битвы почти 200 лет прошло... 

 

Новохреноложец?


  • 0

Сижу пью сяй...

 


#59 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 06 August 2016 - 23:34

тогда уж и Симеону Бекбулатовичу надо ставить или в Твери или в Кушалино:-)

Поставим, поставим)) Вообще Иоанн Васильевичу надо памятник ставить на брегах Волхова от благодарных новгородцев, чтоб страх не теряли)
  • 0

#60 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 06 August 2016 - 23:42

Поставим, поставим)) Вообще Иоанн Васильевичу надо памятник ставить на брегах Волхова от благодарных новгородцев, чтоб страх не теряли)

я даже место знаю-на мосту....
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#61 geograph

geograph

    Ротмистръ

  • Модераторы
  • 1901 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 07 August 2016 - 00:06

Вот это в тему и по-нашему:

В городе Александрове Владимирской области сегодня заложили камень в основание памятника Ивану Грозному

 

да не мудрено, Иоанн Василич оттуда лет 15-20 Русским царством управлял


  • 0
https://www.youtube.com/watch?v=BBDx4v2hv3Y

#62 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 07 August 2016 - 09:55

Почему эту битву убрали из учебников - из-за Ивана Васильевича? С Романовыми там всё ясно, узурпаторы.) А потом? Почему советские историки  повторяли эти сказки. Ведь. кажется. образ государя - собирателя земель, создателя армии и первого  законодательства, по крайней мере при Сталине, должен был восприниматься положительно. Или просто бездумно повторяли написанное романовскими подхалимами?


Сообщение отредактировал Brummbar: 07 August 2016 - 09:56

  • 0

#63 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4132 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 07 August 2016 - 10:34

Почему эту битву убрали из учебников - из-за Ивана Васильевича? С Романовыми там всё ясно, узурпаторы.) А потом? Почему советские историки  повторяли эти сказки. Ведь. кажется. образ государя - собирателя земель, создателя армии и первого  законодательства, по крайней мере при Сталине, должен был восприниматься положительно. Или просто бездумно повторяли написанное романовскими подхалимами?

так потом и Сталина то не очень положительно воспринимать было велено.... :mishka:


  • 1

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#64 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 07 August 2016 - 11:17

Почему эту битву убрали из учебников - из-за Ивана Васильевича? С Романовыми там всё ясно, узурпаторы.) А потом? Почему советские историки  повторяли эти сказки. Ведь. кажется. образ государя - собирателя земель, создателя армии и первого  законодательства, по крайней мере при Сталине, должен был восприниматься положительно. Или просто бездумно повторяли написанное романовскими подхалимами?


Карамзин о битве при Молодях:

" Воротынский, кинув укрепления бесполезные, ринулся за неприятелем, гнал его по пятам, настиг, остановил, принудил к битве 1 Августа, в пятидесяти верстах от столицы, у Воскресения в Молодях. У Хана было 120000 воинов: наших гораздо менее. Первым надлежало победить и для того, чтобы взять Астрахань с Казанью, и для того, чтобы спастися или открыть себе свободный путь назад, в отдаленные свои Улусы; а Россияне стояли за все, что еще могли любить в жизни: за Веру, отечество, родителей, жен и детей! Москва без Иоанна тем более умиляла их сердца жалостию, восстав из пепла как бы единственно для нового разрушения. Вступили в бой на смерть с обеих сторон. Берега Лопасни и Рожая облилися кровию. Стреляли, но более секлись мечами в схватке отчаянной; давили друг друга; хотели победить дерзостию, упорством. Но Князь Воротынский и бился и наблюдал: устроивал, ободрял своих; вымышлял хитрости; заманивал Татар в места, где они валились грудами от действия скрытых им пушек - и когда обе рати, двигаясь взад и вперед утомились, начали слабеть, невольно ждали конца делу, сей потом и кровию орошенный Воевода зашел узкою долиною в тыл неприятелю... Битва решилась. Россияне победили: Хан оставил им в добычу обозы, шатры, собственное знамя свое; ночью бежал в степи и привел в Тавриду не более двадцати тысяч всадников, как уверяют. Лучшие Князья его пали; а знатнейший храбрец неверных, бич, губитель Христиан, Дивий Мурза Ногайский, отдался в плен суздальскому витязю Алалыкину. Сей день принадлежит к числу великих дней воинской славы: Россияне спасли Москву и честь; утвердили в нашем подданстве Астрахань и Казань; отмстили за пепел столицы и если не навсегда, то по крайней мере надолго уняли Крымцев, наполнив их трупами недра земли между Лопаснею и Рожаем, где доныне стоят высокие курганы, памятники сей знаменитой победы и славы Князя Михайла Воротынского".

О судьбе князя Михайлы Воротынского.

«Воротынский Михаил Иванович (ок. 1510 – 12(21).6.1573), русский полководец. Участвовал в походах против шведов в 1536 и крымских татар в 1543. Особенно отличился в Казанских походах 1545-1552 гг. В 1552 г. при осаде Казани увлёк за собой и захватил Арскую башню. Возглавлял Большой Полк во время штурма Кремля в 1552 г., умело руководил боем. В 50-х гг. руководил русскими войсками на южных границах государства. В 1559 отбил нападение крымских татар под Тулой. В 1562-1566 гг. подвергся незаслуженной опале и находился в ссылке.

С 1566 г. вновь возглавлял сторожевую службу и строительство оборонительных сооружений на южной границе, был наместником в Казани. Руководил разработкой первого в России устава сторожевой службы 1571 г. (Боярский приговор о станичной и сторожевой службе), сыгравшего большую роль в организации охраны и обороны русских границ.

В 1572 г. нанёс сокрушительное поражение 120-тысячному войску крымского хана Девлет-Гирея в сражении у Серпухова и Молодей.

В 1573 г. арестован по ложному доносу, подвергнут пыткам, от которых умер по дороге в ссылку».
http://hrono.ru/biog...orotynski_m.php

Первое специальное исследование по молодинской битве принадлежит советскому историку В.И. Буганову, 1959 г.
http://www.vostlit.i...Molodi/text.htm
  • 4

#65 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 07 August 2016 - 12:07

Интересно прочтение из "полковой росписи" слова "украинных" -  то есть вполне себе обычное произношение тех времён слова "окраина"...

 

Да в большом же полку из украинных мест з Дедилова быти: воеводе князю Ондрею Дмитреевичу Палетцкому, а с ним 350 чел., из Донкова князю Юрью Курлятеву, а с ним 200 чел.

И всего в большом полку и с украинными 3455 чел.

 

Кому-то серпом по бубунцам... :D


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#66 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 07 August 2016 - 12:48

Ведь. кажется. образ государя - собирателя земель, создателя армии и первого законодательства, по крайней мере при Сталине, должен был восприниматься положительно

Да так и воспринимался, только там поправлять приходилось. Эйзенштейна вон в 45-м и то на одну серию только хватило, хотя была личная просьба ИВС - а во второй уже понесло. Пришлось напомнить:

В сентябре 1946 г. ЦК ВКП(б) осудил вторую серию:

Режиссер С. Эйзенштейн во второй серии фильма «Иван Грозный» обнаружил невежество в изображении исторических фактов, представив прогрессивное войско опричников Ивана Грозного в виде шайки дегенератов, наподобие американского Ку-Клукс-Клана, а Ивана Грозного, человека с сильной волей и характером — слабохарактерным и безвольным, чем-то вроде Гамлета
  • 1

#67 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 07 August 2016 - 12:59

Опять евреи... Не могут никак простить:

 

"Что  касается  того, что ты  нам пишешь, чтобы  мы  разрешили  твоим жидам  въезд в  наши  земли, мы  уже  много  раз  писали  тебе  о мерзких  делах  жидов,  которые  отвращали  наших  людей  от христианства, привозили  в нашу  державу  отравленные зелья  и  пакости  многие   нашим  людям  делали;
   Тебе,  нашему  брату,  должно  быть  стыдно  писать  нам  о  них,  зная  все  их  злые  дела. В  других  странах  они тоже причинили  много  зла, и за это  их изгнали  или  предали   смерти.  В  моё  государство  я  жидам  ездить  не  позволю,  поскольку  мы  хотим  избежать  зла. Мы  хотим, чтобы  Бог  даровал  людям  нашей  страны  жизнь  в  покое, без  каких-либо  смут. И  ты, брат  наш,  не пиши  нам  больше  в   будущем  по  поводу  жидов».

 

Ну  и Полоцк тоже помнят...


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#68 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4132 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 07 August 2016 - 13:09

Опять евреи... Не могут никак простить:

 

"Что  касается  того, что ты  нам пишешь, чтобы  мы  разрешили  твоим жидам  въезд в  наши  земли, мы  уже  много  раз  писали  тебе  о мерзких  делах  жидов,  которые  отвращали  наших  людей  от христианства, привозили  в нашу  державу  отравленные зелья  и  пакости  многие   нашим  людям  делали;
   Тебе,  нашему  брату,  должно  быть  стыдно  писать  нам  о  них,  зная  все  их  злые  дела. В  других  странах  они тоже причинили  много  зла, и за это  их изгнали  или  предали   смерти.  В  моё  государство  я  жидам  ездить  не  позволю,  поскольку  мы  хотим  избежать  зла. Мы  хотим, чтобы  Бог  даровал  людям  нашей  страны  жизнь  в  покое, без  каких-либо  смут. И  ты, брат  наш,  не пиши  нам  больше  в   будущем  по  поводу  жидов».

 

Ну  и Полоцк тоже помнят...

искренне надеюсь не подделка  :)


  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#69 Halt

Halt

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 327 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 07 August 2016 - 13:16


  • 1

Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."Билль о рабах, Вирджиния, 1779 г."

 

«Невежество – первая предпосылка веры, и поэтому Церковь так высоко его ценит.»
Поль Гольбах

 

"Чем ограниченнее кругозор человека, чем меньше он знаком с историей, природой, философией, тем искреннее его привязанность к религии". Л. Фейербах


#70 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 07 August 2016 - 13:22

Когда вы только время находите смотреть, 1,5 часа... :wacko:


  • 2

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#71 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 07 August 2016 - 13:31

И всё-таки - почему такое молчание о битве?


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#72 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2016 - 14:02

Новохреноложец?

 

1380 и 1572  Без восьми годов двести лет. Я не прав?   :sleep:


  • 0

#73 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 07 August 2016 - 14:12

И всё-таки - почему такое молчание о битве?

Да похоже на исторический казус, на который наложилось некое настороженное отношение к Грозному, что в романовские времена, что после. Криминального вроде ничего нет, просто места не нашлось. Ну участвовали там немцы - так и сами Романовы не русаки чистые.. наверное, историки и фольклористы решили, что полей русской славы и так хватает) Какого-то налета легендарности нет там для них. Куликово - там и Донской и Сергий Радонежский и Ослябя с Пересветом.. Хотя последствия разные, конечно - одно дело сожженая Тохтамышем через два года Москва, другое - подрубленные в историческом смысле под корень крымчаки..
  • 0

#74 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2016 - 14:17

И всё-таки - почему такое молчание о битве?

Вы здесь https://forum-antikv...-2#entry2899282

  уже сами на всё ответили.

А с учетом того обстоятельства, что проектом "Украина" открыто занимаются с начала 20-го века...


  • 0

#75 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 August 2016 - 14:25

 Хотя последствия разные, конечно - одно дело сожженая Тохтамышем через два года Москва, другое - подрубленные в историческом смысле под корень крымчаки..

Вот про "подрубленных под корень" лучше не упоминать. А то непонятно становится, с кем весь 18-й век возились. Ну и потом, мы начинаем сравнивать легендарное(Тохтамыша) с достоверным (Крымскими татарами в 1572). А это категорически не рекомендуется делать. :)


  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру