Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Почему война началась именно так


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#1 Mvk16

Mvk16
  • Новички
  • 3 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 19 September 2016 - 22:16

Доброго времени суток.

Знатоки истории, подскажите пожалуйста, для саморазвития:
есть басни Резуна, и есть официальная история.

Интересует официальная версия. Недавно смотрел передачу о том, что начальник разведки много раз докладывал Сталину о том что немцы нападут.

Сталин же, якобы, в той международной обстановке, очень опасался спровоцировать немцев своим недоверием или настороженностью. "На провокации не поддаваться" и все такое.

Вопрос: почему нельзя было, в условиях того что немцы могут напасть (хотя могут и не напасть) просто мирно строить оборонительные линии для профилактики и расположить войска в оборонительном порядке? это не выглядело бы как провокация немцев (чего опасался Сталин)

Ведь много войск были разгромлены в первые недели. Почему они стояли там и ждали абсолютно неготовые к обороне? Почему не было приказа строить глубокую оборону?


  • 0

#2 михась44

михась44
  • Новички
  • 5 сообщений
  • Город:меленки

Отправлено 20 September 2016 - 02:44

может как в басне резуна готовились к ближайшему наступлению
  • 0

#3 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 20 September 2016 - 11:29


Почему они стояли там и ждали абсолютно неготовые к обороне? Почему не было приказа строить глубокую оборону?

А про линию Молотова и 13 укрепрайонов на новой границе после 39-го что-нибудь слышали? И про то, что на на 22 июня 41-го из 5800 ДОС было завершено только 880 и готовность укрепрайонов составляла 15-20%?


  • 0

#4 Mvk16

Mvk16
  • Новички
  • 3 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 20 September 2016 - 11:45

А про линию Молотова и 13 укрепрайонов на новой границе после 39-го что-нибудь слышали? И про то, что на на 22 июня 41-го из 5800 ДОС было завершено только 880 и готовность укрепрайонов составляла 15-20%?

 

про линию Молотова не слышал, почитаю

 

а 13 укрепрайонов на новой границе - это вы имеете ввиду после раздела Польши новая граница?


  • 0

#5 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 20 September 2016 - 15:50

а 13 укрепрайонов на новой границе - это вы имеете ввиду после раздела Польши новая граница?

Именно так, там еще и Прибалтика. Линия Сталина по старой границе стала второстепенной на тот момент, новую предполагалось обустроить к концу 42-го года - не хватило времени


  • 0

#6 Skuperfild

Skuperfild

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 122 сообщений
  • Город:Красногорский р-н

Отправлено 20 September 2016 - 15:57

Это по укрепрайонам на линии Молотова

По столбцам - длина по фронту, глубина, количество узлов обороны и количество договременных оборонительных сооружений

Огромная работа

 

Тельшяньский       75  5-16   8   366,

Шауляйский          90  5-16   6   403,

Каунасский          106  5-16  10  599,

Алитусский            57  5-16   5   273,

Гродненский            80  5-6     9   606,

Осовецкий             60  5-6     8   594,

Замбровский         70  5-6    10  550,

Брестский            120  5-6    10  380,

Ковельский (Любомльский)  80   5-6  9 138,

Владимир-Волынский           60  5-6  7 141,    

Струмиловский      45  5-6    5   180,  

Рава-Русский         90  5-6    13  306,  

Перемышльский  120  4-5    7   186


Сообщение отредактировал Skuperfild: 20 September 2016 - 16:15

  • 1

#7 Mvk16

Mvk16
  • Новички
  • 3 сообщений
  • Город:Донецк

Отправлено 01 October 2016 - 13:26

вообще конечно интересно, если так подумать.

 

зачем было упразднять Линию Сталина и строить новую Линию Молотова?

 

на новых границах можно было поставить легких пограничников - и именно они бы первыми отрапортовали о крупном вторжении. да, новые территории оказались бы быстро захвачены (временно).

 

но было бы 2 плюса:

1. очевидный несомненный акт агрессии

2. милости просим - вас ждет Линия Сталина


  • 0

#8 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 317 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 02 October 2016 - 10:01

зачем было упразднять Линию Сталина и строить новую Линию Молотова?   на новых границах можно было поставить легких пограничников - и именно они бы первыми отрапортовали о крупном вторжении. да, новые территории оказались бы быстро захвачены (временно).

Захват врагом территорий СССР в тот период не не рассматривался. Военная доктрина раскрывается в речи К. Ворошилова на митинге в Киеве (1936 г.) «Если враг нападет на Советскую Украинуна Советскую Белоруссию или на другую часть Союза

мы не только не пустим врага в пределы нашей Родиныно будем бить его на той территории

откуда он пришел».


Сообщение отредактировал Копатыч: 02 October 2016 - 10:02

  • 1

#9 Паровозник

Паровозник
  • Пользователи
  • 3 сообщений
  • Город:Средняя полоса

Отправлено 27 September 2017 - 12:02

После чтения басен Резуна меня тоже долгое время занимал этот вопрос.
Некоторую ясность внесли воспоминания Гудериана.
Если верить им,то планы блицкрига были сорваны не кем иным, как Гитлером.
По воспоминаниям Гудериана, он имел реальную возможность взять Москву в конце лета 41 года, но по приказу фюрера был вынужден повернуть на Киев.
И только когда наступательный порыв немецкой армии полностью выдохся, когда наступили морозы, фюрер приказал наступать на московском направлении.
При этом надо понимать, что СССР и Германия были все-таки странами разных весовых категорий, и блицкриг мог состояться только при условии, когда советское командование не успевало бы реагировать на действия противника в силу необычайно быстрого темпа наступления.
Переход войны в позиционную означал, рано или поздно, поражение Германии.
Гудериан это понимал изначально, об этом говорит его фраза,что первым тревожным звонком для нас были события под Ростовом.
В последующем Гитлер прямо потребовал перейти к позиционной войне, не позволив отойти на укреплённые позиции.

Эти, а особенно последующие действия Шекельгрубера говорят о том, что истинной его целью было сделать войну как можно более затяжной и кровопролитной, с тяжелейшим для немецкого народа последствиями.

Увы, трудно сказать обратное и о нашем верховном главнокомандующем.
Помимо странных и необъяснимых действий предвоенного периода, к такому выводу склоняет и рассмотрение действий начала 42 года, в обоснование которых приводилась все та же хорошо знакомая местечковая демагогия.

Понимаю, что современному человеку очень трудно и болезненно такое принимать, но самым логичным объяснением этих событий выглядят партнёрство двух лидеров под внешним управлением.

Аналогичное тому, которое сейчас имеет место на Украине.

Сообщение отредактировал Паровозник: 27 September 2017 - 12:11

  • 0

#10 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 September 2017 - 12:39

Гитлер был дебилом.

Имея в союзниках Польшу, он зачем-то напал на неё и создал общую границу с СССР.

Дальше согласно истории, которую Гитлер,видимо, в школе не изучал и старших не слушал.


Сообщение отредактировал монархист: 28 September 2017 - 10:17

  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#11 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 30 September 2017 - 14:58

Некоторую ясность внесли воспоминания Гудериана.
Если верить им,то планы блицкрига были сорваны не кем иным, как Гитлером.
По воспоминаниям Гудериана, он имел реальную возможность взять Москву в конце лета 41 года, но по приказу фюрера был вынужден повернуть на Киев.
И только когда наступательный порыв немецкой армии полностью выдохся, когда наступили морозы, фюрер приказал наступать на московском направлении.
.

Помимо Гудериана есть и другие немецкие военачальники... На момент поворота на Киев очень многие считали, что с РККА покончено, а под Киевом оставалась очень крупная и достаточно успешно оборонявшаяся группировка войск. Поскольку основной задачей блицкрига ставилось уничтожение основных сил РККА, то уничтожение войск "под Киевом" было весьма оправданным.

Что же касается "перехода немецких войск когда наступили морозы", в смысле про "генерала Мороз", то это одна из самых развесистых клюкв - на момент наступления морозов Вермахт практически везде перешёл к обороне, поскольку исчерпал свой наступательный потенциал. И вот это очень хорошо описывается у фон Бока, который, кстати писал дневник, а не мемуары (погиб в 45-м...) и, соответственно, не мог корректировать их, и сваливать всю вину на бесноватого фюрера.


  • 2

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#12 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 15:47

Гитлер был дебилом.
Имея в союзниках Польшу, он зачем-то напал на неё и создал общую границу с СССР.
Дальше согласно истории, которую Гитлер,видимо, в школе не изучал и старших не слушал.


Именно потому, что Гитлер не был дебилом, он, прекрасно сознавая что за дешёвка этот "союзник", и раздавил международную проститутку Польшу.
  • 1

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#13 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:06

И выписал себе в аптеке таблетки от продолжения жизни.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#14 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:28

Кто считает, что в 1939г. были страны способные завоевать СССР?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#15 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 16:30

И выписал себе в аптеке таблетки от продолжения жизни.


Только не в польской аптеке.
  • 1

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#16 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 16:31

Кто считает, что в 1939г. были страны способные завоевать СССР?


Я.
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#17 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:32

Какая?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#18 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:33

Только не в польской аптеке.

Какая разница от чьего лекарства сдохнуть?

Или от польского западло?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#19 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 16:38

Какая разница от чьего лекарства сдохнуть?
Или от польского западло?


Не западло, просто польское "лекарсво" тут ни при чём.
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#20 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:40

Очень причём.

Если бы Польша была союзником Германии в войне, то как бы Сталин победил Германию?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#21 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 16:40

Какая?


Германия и Япония вполне могли сообща покончить с СССР, при определенных условиях, естественно.
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#22 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:41

Германия и Япония вполне могли сообща покончить с СССР, при определенных условиях, естественно.

Это, если бы СССР сам сдался?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#23 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 16:43

Очень причём.
Если бы Польша была союзником Германии в войне, то как бы Сталин победил Германию?


Если бы всё шло по аналогичному сценарию, - страны Оси + Польша против СССР + союзники, Сталин точно также победил бы с поправкой на то, что в таком случае Польша не выглядела бы терпилой и не получила бы на халяву всего того, что незаслуженно получила по результатам 2МВ.
  • 1

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#24 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4963 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2017 - 16:45

Это, если бы СССР сам сдался?


Это если бы его разбили...представьте себе такую картину, - Япония нападает не на США, а на СССР, причём, в самое благоприятное для этого время, - осенью 1941 г.
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#25 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2017 - 16:55

Если бы всё шло по аналогичному сценарию, - страны Оси + Польша против СССР + союзники, Сталин точно также победил бы с поправкой на то, что в таком случае Польша не выглядела бы терпилой и не получила бы на халяву всего того, что незаслуженно получила по результатам 2МВ.Сценарий был бы другой

Сценарий был бы другой. Германия не нападает на Польшу. Захватывает Европу, а потом и Англию.

Ему хватает ума договориться со Сталиным и поделить континент.

(Это,если бы он не был дебилом)


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру