Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
* - - - - 1 Голосов

К столетию Великого Октября: это было благо или трагедия?

ленин

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13773

#51 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 06 November 2016 - 11:59

Если уж голубая кровь... :) Мои бабушки -дедушки родились после революции. Им, жителям уральской и чухонской глубинки, при самодержавии ничего хорошего не светило. Солдаты, офицеры и коммунисты в семье были. Репрессированных, диссидентов, борцов с режимом и близко не. 7 ноября отмечали, как большой праздник, второй после Дня Победы.
Всё зависит от точки зрения.)

Ну, касательно "голубой" крови. Один из моих прадедов (по маминой ветке) потомственный дворянин. В свою очередь его прадед - псковский крестьянин. Путь к потомственному дворянству для этой ветки шёл через участие практически во всех войнах, которые вела Россия во второй половине XIX века. Штаб-капитанское сословие ©. Другая ветка - по отцу - смоленские крестьяне. Старший брат прадеда уехал в Москву, работал на заводе, стал мастером. Его старший сын успел до революции окончить ремесленное училище и поступить в Московское технологическое училище (нынешняя Бауманка). Так что, очень спорный тезис про "ничего хорошего при самодержавии не светило".В стране начиналась индустриализация, задолго до прихода к власти большевиков. Она требовала кадров, а значит, открывала социальные лифты для талантливых и упорных.

В семье после революции - крестьяне и рабочие, учителя, офицеры, инженеры. В принципе почти то же, что и до революции. Коммунистов почти не было, к имевшимся относились с лёгкой иронией. Репрессированные были. Диссидентов - не было. Как относились к революции, даже и не знаю, наверное, как к свершившемуся факту. К начавшейся перестройке моя белая прабабушка - первой из окружавших меня людей - отнеслась сразу же, с самого начала резко отрицательно, как к началу развала страны.
  • 4

#52 1891-30

1891-30

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 12:17

Вообще-то, после переворота, все они стали жить очень даже неплохо, относительно того, на что могли бы претендовать при царском режиме и, тем более, относительно людских масс, которых они, якобы, облагодетельствовали...ваши рассуждения с сегодняшней колокольни совсем не в кассу, тогда понятия богатства в СССР несколько отличались от теперешних...это на вас повлияли агитки типа "Ленин в Октябре" и пр. святочные рассказки о нищете большевиков во власти...

Можно спорить о разных экономических показателях страны, но уровень жизни семей коммунистических вождей СССР ни в какое сравнение не идет с уровнем жизни семей нынешней политической элиты. И до размаха двора  они конечно не дотягивали.  Более того, дети советской политической элиты воевали на фронтах ВОВ, погибали, попадали в плен, получали ранения на равне с обычными гражданами. Считать, что революция была задумана большевиками с целью улучшения своего финансового положения - уж слишком упрощенно. 


  • 2

#53 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 12:32

Можно спорить о разных экономических показателях страны, но уровень жизни семей коммунистических вождей СССР ни в какое сравнение не идет с уровнем жизни семей нынешней политической элиты. И до размаха двора  они конечно не дотягивали.  Более того, дети советской политической элиты воевали на фронтах ВОВ, погибали, попадали в плен, получали ранения на равне с обычными гражданами. Считать, что революция была задумана большевиками с целью улучшения своего финансового положения - уж слишком упрощенно.


Всё-то у вас в голове перемешалось, - Революция...Гражданская война...Коллективизация....Индустриализация...ВОВ, - всё в одном флаконе а, между тем, расстояние между крайними точками этих событий четверть века..

Что касается уровня жизни комвождей, то нужно иметь в виду многофакторность обстоятельств влиявших на это, от невозможности по идеологическим мотивам выпячивать свой достаток, до разрухи в стране, которая наступила аккурат с приходом "благодетелей" к власти но, повторюсь, жили вожди в очень даже достойных условиях, которые, с восстановлением народного хозяйства постоянно улучшались, то же самое можно сказать и об уровне жизни их обслуги, идеологической, военной и полицейской...

Сообщение отредактировал Fish: 06 November 2016 - 12:32

  • 3

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#54 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 06 November 2016 - 12:34

Царское правительство, несмотря на свою "кровавость" было неприлично гуманным по отношению к государственным преступникам,

А царское ли правительство виновато и его мягкотелость? Недавно попалась книга, сборник речей адвокатов на громких процессах, в т. ч. политических. Интересная картина, в какой-то степени отражающая общественые настроения на рубеже 19-20 в.в. Так вот в голове у той общественности творилось примерно то же самое, что у советских диссидентов. Хотелось и рыбку съесть, и....Прекрасные  идеи о нравственности и справедливости рассматривались отдельно от реальной жизни. Интеллигент, не способный отрубить голову курице, со знанием дела рассуждал о массовом терроре. И кровавой гэбне  самодержавия приходилось лавировать между государственной пользой и истеричным общественным мнением. Расстреливать без суда и следствия тогда умели не очень. Хорошо это или плохо, но результат - страну они потеряли.
  • 0

#55 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 12:38

А царское ли правительство виновато и его мягкотелость? Недавно попалась книга, сборник речей адвокатов на громких процессах, в т. ч. политических. Интересная картина, в какой-то степени отражающая общественые настроения на рубеже 19-20 в.в. Так вот в голове у той общественности творилось примерно то же самое, что у советских диссидентов. Хотелось и рыбку съесть, и....Прекрасные  идеи о нравственности и справедливости рассматривались отдельно от реальной жизни. Интеллигент, не способный отрубить голову курице, со знанием дела рассуждал о массовом терроре. И кровавой гэбне  самодержавия приходилось лавировать между государственной пользой и истеричным общественным мнением. Расстреливать без суда и следствия тогда умели не очень. Хорошо это или плохо, но результат - страну они потеряли.


Конечно, именно в этом Царь и виноват, - нужно было давить гадов в зародыше вместе с т. наз. "интеллигенцией", по меткому определению Ленина, - "говном нации".

Сообщение отредактировал Fish: 06 November 2016 - 12:38

  • 1

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#56 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 06 November 2016 - 12:46

Конечно, именно в этом Царь и виноват, - нужно было давить гадов в зародыше вместе с т. наз. "интеллигенцией", по меткому определению Ленина, - "говном нации".

И был бы ГУЛАГ не сталинский, а романовский. :)  Про интеллигенцию согласна.
  • 0

#57 Белоногов Алексей

Белоногов Алексей

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 333 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 06 November 2016 - 12:55

Вообще-то, после переворота, все они стали жить очень даже неплохо, относительно того, на что могли бы претендовать при царском режиме и, тем более, относительно людских масс, которых они, якобы, облагодетельствовали...ваши рассуждения с сегодняшней колокольни совсем не в кассу, тогда понятия богатства в СССР несколько отличались от теперешних...это на вас повлияли агитки типа "Ленин в Октябре" и пр. святочные рассказки о нищете большевиков во власти...

больше сорока лет прошло, до сих пор под впечатлением...читал как народный комисар по продовольствию Цурюпа в голодные обмороки падал...и ведь пересказывали и изложения писали....а лампочка ильича так то вообще пиздец, как народ ликовал...то все лучина да свечи...и жрать нечего было все ненавидели царизм тюрьму народофф но тут появился ильич(светоч истины) из разлива.... и керенский от одного его грозного взгляда с бгоневика сбежал в женском платье из зимнего....


Сообщение отредактировал Белоногов Алексей: 06 November 2016 - 12:55

  • 0

Могу изменить свое мнение, не могу изменить своих убеждений...

Антиквариат - это способ инвестировать деньги в рост, а потраченное время в знания о своем прошлом...

Тебе бы на ухе Москвы на ставке работать, даже курсы никакие проходить не надо, прям готовый кадр(с) ("Географ")


#58 1891-30

1891-30

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 12:58

Всё-то у вас в голове перемешалось, - Революция...Гражданская война...Коллективизация....Индустриализация...ВОВ, - всё в одном флаконе а, между тем, расстояние между крайними точками этих событий четверть века..
 

Люди тоже поменялись? Или Сталин, Калинин, Каганович и т.д. в 1917-18 в другой стране в тот момент жили и были далеки от политики?

И  Ленин конечно, должен был тушенку с ножа в Смольном есть и махру садить, а иначе какой он вождь мирового пролетариата..


  • 0

#59 Белоногов Алексей

Белоногов Алексей

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 333 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 06 November 2016 - 13:03

в родное село ( 1646 года отмеченое в летописях) в 1918 году пришли комисары устанавливать советску власть...с 600-от дворов нашли только двух батраков-алкашей...

в районе 4-е могилы - памятника порубленым продотрядам..."героям" гражданской.


Сообщение отредактировал Белоногов Алексей: 06 November 2016 - 13:05

  • 1

Могу изменить свое мнение, не могу изменить своих убеждений...

Антиквариат - это способ инвестировать деньги в рост, а потраченное время в знания о своем прошлом...

Тебе бы на ухе Москвы на ставке работать, даже курсы никакие проходить не надо, прям готовый кадр(с) ("Географ")


#60 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:05

Люди тоже поменялись? Или Сталин, Калинин, Каганович и т.д. в 1917-18 в другой стране в тот момент жили и были далеки от политики?
И  Ленин конечно, должен был тушенку с ножа в Смольном есть и махру садить, а иначе какой он вождь мирового пролетариата..


И это вам нужно объяснять?

Извольте, - в 18-м членам ОПГ было не до хором белокаменных, - сохраняли свои, бренные тушки, после Гр. войны тоже особо не разгуляешься,но, обратите внимание, с голоду они не пухли, чтобы там не рассказывали о них придворные баснописцы, приходилось выбираться из разрухи, но уже в 30-х запросы "элиты" стали стремительно расти, повыбирались из Кремля во вполне достойные жилища, про спецраспределители можно не говорить, они были с самого начала...

ленин махру не смолил, он вообще не курил, а вот питался, судя по его упитанности, нормально, даже в голодные годы...
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#61 1891-30

1891-30

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:39

И это вам нужно объяснять?

Извольте, - в 18-м членам ОПГ было не до хором белокаменных, - сохраняли свои, бренные тушки, после Гр. войны тоже особо не разгуляешься,но, обратите внимание, с голоду они не пухли, чтобы там не рассказывали о них придворные баснописцы, приходилось выбираться из разрухи, но уже в 30-х запросы "элиты" стали стремительно расти, повыбирались из Кремля во вполне достойные жилища, про спецраспределители можно не говорить, они были с самого начала...

ленин махру не смолил, он вообще не курил, а вот питался, судя по его упитанности, нормально, даже в голодные годы...

Простите туповат. То есть это был хитрый ленинский план на  25 - 30 лет: 

замутить переворотик, на первом этапе сохранить свои "бренные тушки" от внешних врагов, на втором порешить соратников которые быстрей до пайки дотянуться могут, а уж потом скрывая свой достаток от сокамерников( дабы идеологическую личину сохранить) под одеялом ночью наслаждаться номенклатурными благами, доставшимися наверно еще от царского режима. .

Не слишком ли просто даже для банального "ОПГ"?

 

Зы:

Согласен в одном Ленин не курил, он Сталину отдавал)


Сообщение отредактировал 1891-30: 06 November 2016 - 13:44

  • 2

#62 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:39

И это вам нужно объяснять?

Извольте, - в 18-м членам ОПГ было не до хором белокаменных, - сохраняли свои, бренные тушки, после Гр. войны тоже особо не разгуляешься,но, обратите внимание, с голоду они не пухли, чтобы там не рассказывали о них придворные баснописцы, приходилось выбираться из разрухи, но уже в 30-х запросы "элиты" стали стремительно расти, повыбирались из Кремля во вполне достойные жилища, про спецраспределители можно не говорить, они были с самого начала...

ленин махру не смолил, он вообще не курил, а вот питался, судя по его упитанности, нормально, даже в голодные годы...

Позвольте, так вы против всякой несправедливости выступаете? Против нынешней олигархии? (шепотом): против Чубайса ? :)


  • 0

#63 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:43

с 600-от дворов нашли только двух батраков-алкашей...

А остальные кулаками, значит были? Все 598 человек. И трезвенниками.. Угу.. Верю! :)  


  • 1

#64 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:43

Простите туповат. То есть это был хитрый ленинский план на  25 - 30 лет: 
замутить переворотик, на первом этапе сохранить свои "бренные тушки" от внешних врагов, на втором порешить соратников которые быстрей до пайки дотянуться могут, а уж потом скрывая свой достаток от сокамерникоа( дабы идеологическую личину сохранить) под одеялом ночью наслаждаться номенклатурными благами, доставшимися наверно еще от царского режима. .
Не слишком ли просто даже для банального "ОПГ"?
 
Зы:
Согласен, в одном Ленин не курил, он Сталину отдавал)


Я понял, можете не извиняться, - бывает...

Ленин, как известно, переворот замутил, а вот что потом с этим делать, решал по-ходу дела, обстоятельства диктовали вождю схему действий...вовремя его Господь прибрал, спас от сраму...соратнику пришлось очень многое переделывать за "гением".

Сообщение отредактировал Fish: 06 November 2016 - 13:54

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#65 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:44

Позвольте, так вы против всякой несправедливости выступаете? Против нынешней олигархии? (шепотом): против Чубайса ? :)


Да я вообще не выступаю, мне, по большому счёту, пох на всё и вся...

Сообщение отредактировал Fish: 06 November 2016 - 13:44

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#66 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:46

Да я вообще не выступаю, мне, по большому счёту, пох на всё и вся...

Угу. "Я за ИНТЕРНАЦИОНАЛ!" (с) :)


  • 0

#67 1891-30

1891-30

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:49

Я понял, можете не извиняться, - бывает...

Ленин, как известно, переворот замутил, а вот что потом с этим делать, по-ходу, решал по-ходу дела, обстоятельства диктовали вождю схему действий...вовремя его Господь прибрал, спас от сраму...соратнику пришлось очень многое переделывать за "гением".

Высшие силы чего то не спешили..


  • 0

#68 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:51

И был бы ГУЛАГ

Гулаг - это дискурс, которым детей "демократов" пугают.


  • 1

#69 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 13:54

Высшие силы чего то не спешили..


По космическим понятиям, пять...шесть лет, - наносекунда, если не меньше...

Сообщение отредактировал Fish: 06 November 2016 - 14:02

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#70 1891-30

1891-30

    Рядовой

  • Пользователи
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 14:03

И там бардак)


  • 0

#71 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 14:08

И там бардак)


Может, и им помочь, советом, или ещё чем...приблизить Светлое Будущее на Небеси?...
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#72 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 14:09

И там бардак)

Добавьте к этому волшебное слово: "условно" ... :)  Проблема и разрешится. 


  • 0

#73 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 14:10

Может, и им помочь, советом, или ещё чем...приблизить Светлое Будущее на Небеси?...

Такой задачи Господом перед ЦК не ставилось.  :)


  • 0

#74 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4921 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 14:19

Такой задачи Господом перед ЦК не ставилось.  :)


А разве не ЦК ставил задачи перед всеми, в том числе и перед Господом?
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#75 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 November 2016 - 14:24

А разве не ЦК ставил задачи перед всеми, в том числе и перед Господом?

Церковь в СССР была отделена от государства, как вы, наверное, слышали. :)


  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру