Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Первая чеченская


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 11:52

Здраствуйте. Мне оч. хотелось бы узнать как выглядела наша боевая униформа на период Первой чеченской кампании 1994-1996 гг. (условимся называть это ПЧК). Какие были знаки различия, применяемые камуфляжи, снаряжение и т.д. Ну с камуфляжами всё ясно - это ВСР-93 (он же "Ёлка", он же "Вертикалка", иногда почему-то называют "Берёзкой", хотя "Берёзка" это рисунок сов. цифр. камуфляжей КЗМ), СССР-89 Бутан (по ошибке очень часто называют "Дубок", хотя "Дубок" это ИМХО современный камуфляж МП, по рисунку похожий на "Бутан"), КЗС\КЗМ, Афганка. Интересует какие подразделения применяли какое камо, или же там не было разделения? А вот по знакам различия мне неизвестно ничего. Какие там были нашивочки, флажочки, шеврончики? Ну и собсно что из снаряжения было на наших бойца? Какие РПС, разгрузки, броники, каски?
Интересуюсь для реконструкции.

#2 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 12:59

Уважаемая Женя!

В Чечне, во время двух последних войн, наши войска, по бедности, обмундировывались в униформу, называемую "форма номер восемь - что украли, то и носим"...

Никакой боевой формы, с юридической точки зрения, не существовало - носилась обычная полевая форма.

Правила ношения полевой формы содержали оговорку, что в условиях боевых действий всеми военнослужащими носится только стандартный летний и зимний камуфляж с полевыми погонами со знаками различия защитного цвета, с эмблемами по роду войск (службе) защитного цвета (кому положены) и с нарукавным знаком на левом рукаве "РОССИЯ/изображение Государственного флага/ ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ". У всех военнослужащих - шапки-ушанки меховые (кроме каракулевых) серого цвета с одинаковыми для всех кокардами защитного цвета; летом - стандартные камуфлированные полевые фуражки с одинаковыми для всех кокардами защитного цвета. Обувь - стандартная армейская. Снаряжение - тоже.

Всё вышеперечисленное относится и к береговым войскам ВМФ.

Носить что-либо иное в условиях ведения боевых действий нельзя... Но, к сожалению, носили и носят...

Сообщение отредактировал правовой униформолог: 12 октября 2006 - 14:20


#3 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 13:05

Интересуюсь для реконструкции.


Не советовал бы я Вам заниматься реконструкцией этого периода... Военная форма, с тех пор, фактически, не претерпела каких-либо заметных изменений... Вы очень рискуете понести заслуженное наказание в соответствии со ст. 17.12. КоАП РФ...

Сообщение отредактировал правовой униформолог: 06 октября 2006 - 13:06


#4 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 13:28

Дак это понятно. Но всё же я сомненваюсь, что бойцы МСВ надели бы на себя серо-голубой камуфляж... Меня больше интересует как выглядели нашивки, какие разгрузы носили, какие броники, какие каски...

#5 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 15:26

Всё изменилось! ВСР-93 хоть и есть в армии, но не считается общевойсковым камо, обшива сейчас другая, так что сейчас ПЧК всё равно, что Афган...

#6 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 15:47

Дак это понятно. Но всё же я сомненваюсь, что бойцы МСВ надели бы на себя серо-голубой камуфляж... Меня больше интересует как выглядели нашивки, какие разгрузы носили, какие броники, какие каски...

Не сомневайтесь - носили всё! В том числе и предметы гражданской одежды (как правило - спортивные шапочки, спортивные куртки, свитера, спортивные костюмы, спортивную обувь)... Про медицинские косынки, серо-голубой камуфляж (приобретаемый в коммерческих структурах), шинели и даже пилотки с красными звёздами (на счёт гимнастёрок не знаю, но могли использоваться и они - если кроме них на конкретном вещевом складе ничего не осталось) и говорить нечего.

Идём дальше - именно в первую чеченскую войну, по рассказам моих товарищей, практически никто не носил на одежде каких-либо знаков различия или отличия; во-первых, остерегались снайперов, во-вторых, опасались идентефикации звания и должности при попадании в плен (враги по-разному относились к разным категориям наших военнопленных), в-третьих, боялись идентефикации места службы (и, опосредованно, личности) и последующей мести семьям со стороны чеченцев, в-четвёртых, стыдились своей принадлежности к силовым структурам России вообще.

Снаряжение было одинаковым что в обе чеченские войны, что сейчас - официально: поясные ремни, являющиеся принадлежностью формы, плюс то, что состояло и состоит на снабжении как инвентарное имущество - плечевые ремни, вещевые мешки, десантные ранцы, матерчатые чехлы для фляг и для алюминиевых котелков, сумки для магазинов, сумки для гранат и т.д.; к некоторым видам оружия и иных носимых технических средств прилагались специальные предметы снаряжения (простейший пример - кобура к пистолету ПМ) Носилось либо это, либо приобретаемые в различных коммерческих структурах разгрузочные жилеты, туристические рюкзаки и т.п.

Средства бронезащиты - также остались теми же с тех времён по настоящее время: самые обычные стальные шлемы и самые обычные бронежилеты... Конкретные марки и модели - в зависимости от того, что положено по норме в конкретном роде войск (сил) или службе и в зависимости от ассортимента (ограниченного, вследствие финансовых неурядиц) средств бронезащиты, имеющегося на складах конкретной войсковой части. На практике, к огромному сожалению, военнослужащие практически не носили средств бронезащиты. Полагаю, что коллеги, интересующиеся средствами индивидуальной бронезащиты, дополнят мои слова.

Фактически, к сожалению, при ведения боевых действий на территории Северного Кавказа, у нашей армии не было и нет какой-то особой униформы, как правило - носилась и носится уже упоминавшаяся мною "форма № 8"...

Так что, реконструкция первой чеченской войны предельно проста - участникам реконструкции необходимо лишь надеть на себя вещи (военные вещи должны, при этом, преобладать), изготовленные до 1997 года, взять в руки макеты оружия и вываляться в грязи, строительном мусоре, мазуте и прочих нехороших, встречающихся на поле боя, субстанциях. Участники, реконструирующие противника, должны иметь чёрные бороды.

Сообщение отредактировал правовой униформолог: 06 октября 2006 - 16:44


#7 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 16:15

Всё изменилось! ВСР-93 хоть и есть в армии, но не считается общевойсковым камо, обшива сейчас другая, так что сейчас ПЧК всё равно, что Афган...

Вы в корне, в корне не правы...

Понятия "общевойсковой камо" не существует в природе. Есть другое - технические условия, согласно которым окрашивается ткань, идущая на пошив полевой формы. Они - не нормативно-правовой акт, а нормативно-технический. Соответственно, они должны применяться при пошиве формы предприятиями и организациями, которые имеют на этот самый пошив лицензию от обладателя патента на военную форму - Министерства обороны.

Так вот, сейчас, согласно ТУ на ткань, тип камуфляжа - "флора"; но, ещё недавно, сущестововали техусловия, согласно которым, тип камуфляжа - "бутан", и существовали техусловия, согласно которым, ткань для пошива полевой формы должна была иметь защитный цвет. То, что сейчас другие технические условия на ткань, ни в коем случае не даёт оснований считать, что новый камуфляж является основным, а прежний - нет... Просто, ткань расцветки "флора" заменила собой ткани расцветки "бутан" и защитного цвета на производстве; этот факт не имеет никакого отношения к проблеме применения ст. 17.12. КоАП - камуфляж расцветки "бутан" или даже полевая форма защитного цвета времён афганской войны - однозначно являются предметами военной формы: они не выпускаются, однако, хранятся на складах.

Даже фактически действующий приказ Министра обороны РФ № 210 от 28 марта 1997 года, устанавливает для предметов полевой формы как камуфлированный (при этом, рисунок и расцветка камуфляжа не оговариваются), так и защитный цвет.

Сообщение отредактировал правовой униформолог: 06 октября 2006 - 16:33


#8 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 16:24

Это любопытное приложение к документу было (как и сам документ) отменено решением Военной коллегии Верховного Суда, но, однако, фактически продолжает действовать.

Приложение № 3
к приказу Министра обороны РФ
28 марта 1997 г. № 210


Особенности
ношения военной формы одежды военнослужащими
Вооруженных Сил Российской Федерации
с отдельными предметами прежней формы одежды



1. Разрешается ношение следующих предметов прежней формы одежды:
шинелей двубортных (без мехового воротника) - военнослужащим, проходящим военную службу по контракту;
шинелей однобортных - военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, воспитанникам кадетских корпусов;
пальто летних шерстяных - военнослужащим, проходящим военную службу по контракту;
кителей и брюк шерстяных - военнослужащим, проходящим военную службу по контракту;
мундиров и брюк шерстяных - военнослужащим, проходящим военную службу по призыву (кроме ВМФ);
рубашек форменных - военнослужащим (кроме офицеров и прапорщиков ВВС, при ношении ими кителей и брюк синего цвета);
фуражек (пилоток) хлопчатобумажных, костюмов летних (кителей закрытых и брюк в сапоги) хлопчатобумажных и зимних (утепленных) защитного цвета - военнослужащим (кроме высших офицеров);
костюмов зимних камуфлированного цвета, с воротниками коричневого цвета - высшим офицерам, военнослужащим ВДВ и береговых войск ВМФ;
плащ-накидок защитного цвета - офицерам и прапорщикам (кроме ВМФ);
ремней поясных коричневого цвета - военнослужащим (кроме ВМФ);
перчаток коричневого цвета - военнослужащим (кроме ВМФ);
кашне серого цвета - военнослужащим (кроме ВМФ);
фуражек шерстяных с цветными околышами - старшинам, сержантам и солдатам (кроме ВМФ);
галстуков флотских - старшинам, сержантам и матросам ВМФ.
2. Разрешается ношение эмблем, звезд и сержантских нашивок прежнего образца.
3. Шинели, кители и куртки шерстяные прежнего образца носят с нарукавными знаками различия по принадлежности к Вооруженным Силам Российской Федерации.
4. Знаки различия и фурнитура на указанных в пункте 1 предметах одежды - прежнего образца. Разрешается ношение звезд на погонах, эмблем по видам Вооруженных Сил, родам войск (службам) и фурнитуры - нового образца.

Начальник Центрального вещевого управления
Министерства обороны
Российской Федерации

генерал-лейтенант М.Хренов


Сообщение отредактировал правовой униформолог: 06 октября 2006 - 16:27


#9 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 16:45

Спасибо за инфу. Но вот насчёт законности... Под ответсвенность можно попасть при ношени знаков различия РА, а старый тип нашивок недавно отменили, так что я сейчас даже спокойно хожу в обшиве МСВ... А насчёт камуфляжа - это фигня. Все дворники\бомжи\строители в нём ходят. И во флоре и в бутане... Как грицца строгость Российских законов компенсируется их невыполнением...
И всё же ответ типа "носили всё" меня не устраивает. МОжно конкретно, какие броники тогда юзали наши МСВ, какие разгрузки. Можно с картинками... Откуда я могу знать какой разгруз когда появился? Вот например я напялю на себя Пионер М23, а его может тогда и не было....

Сообщение отредактировал Женя: 06 октября 2006 - 16:53


#10 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 17:10

Спасибо за инфу. Но вот насчёт законности... Под ответсвенность можно попасть при ношени знаков различия РА, а старый тип нашивок недавно отменили, так что я сейчас даже спокойно хожу в обшиве МСВ... А насчёт камуфляжа - это фигня. Все дворники\бомжи\строители в нём ходят. И во флоре и в бутане... Как грицца строгость Российских законов компенсируется их невыполнением...
И всё же ответ типа "носили всё" меня не устраивает. МОжно конкретно, какие броники тогда юзали наши МСВ, какие разгрузки. Можно с картинками... Откуда я могу знать какой разгруз когда появился? Вот например я напялю на себя Пионер М23, а его может тогда и не было....


Поясняю ещё раз: следует использовать вещи (преимущественно военные), произведённые или производившиеся с 1970 по 1997 год. Любые вещи - реконструкция, в любом случае, будет правильной, поскольку: "форма номер восемь - что украли, то и носим".

#11 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 17:22

Ок. Покажите мне пример разгрузов, броников выпущенных с 1970-1997. Я ж не говорю показать мне ВСЕ вещи, использовавшиеся в ПЧК. Покажите несколько броников и разгрузов которые могли носить наши МСВ...

#12 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 18:06

Ок. Покажите мне пример разгрузов, броников выпущенных с 1970-1997. Я ж не говорю показать мне ВСЕ вещи, использовавшиеся в ПЧК. Покажите несколько броников и разгрузов которые могли носить наши МСВ...


штатное снаряжение МСВ; состоит на снабжении и по сей день

история советских бронежилетов; основной бронежилет с 1985 года по сей день: 6Б5

Сообщение отредактировал правовой униформолог: 06 октября 2006 - 18:58


#13 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 18:58

Да меня рюкзаки мало интересуют. Мне интересны БРОНЕЖИЛЕТЫ и РАЗГРУЗКИ. Как я могу в поисковике найти фоты разгрузов, использовавшихся в ПЧК, если я не знаю их названий?
За ссылки спасибо, но это уже мной было прочитано. Тем более анатомию армии читал любой реконструктор...

Сообщение отредактировал Женя: 06 октября 2006 - 18:59


#14 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 19:43

В обеих моих ссылках дана информация про все предметы снаряжения и средства индивидуальной бронезащиты, состоящие на снабжении мотострелковых войск как во время первой чеченской войны, так и по сей день.

Всё остальное - самодельное. Разгрузочных жилетов в мотострелковых частях не было и нет вообще (за исключением случаев проведения ЦВУ испытаний опытных образцов).

Для того, чтобы узнать, какие именно разгрузочные жилеты носили в первую чеченскую войну - сходите в библиотеку и посмотрите фотографии в прессе за те годы; особенно советую журнал "Солдат удачи".

#15 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 20:10

Фотографии у меня есть, только откуда я могу узнать с какой они войны?
ИМХо филь Чистиле очень достоверно снят и пусть его многие ругают непонятно за что, но этом фильме можно увидеть кучу интересного относительно экипировки.

Разгрузочных жилетов в мотострелковых частях не было и нет вообще

По крайней мере мнойю небыло замеченого ниодного мотострелка, носщего своё барахлишко лишь на портупее. Все они одеты в разгрузы в виде жилетов или лифчики. Тем более вы сами сказали, что форма была номер 8. Неужели никто не воровал разгрузки в МСВ? :cray:
Что за лифчег на этом молодом человеке? http://filin.benutze...hech_000853.jpg

#16 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 06 октября 2006 - 20:26

Посмотрите "Чистилище" (оно действительно довольно-таки точно отражает действительность той войны).

Разгрузочные жилеты первой чеченской - АНАвские и НПО СМовские очень хорошо показаны в фильме "Блок-пост".

На молодом человеке - самодельный боевой передник, пошитый из плащ-палатки.

#17 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 октября 2006 - 20:30

Дак одно дело посмотреть. А как я их искать то буду? Продайте мне пожалста броник, как на мужиеке который на 26 минуте слева стоял в фильме Чистилище. Мне ж надо знать конкретные названия...
Кстати сплавовский пионер м23 юзали в ПЧК?

#18 ааа

ааа

    Генералъ-Майоръ

  • Модераторы
  • 4 092 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 06 октября 2006 - 21:44

2женя: бронежилеты визит 2м
вот разгрузка и образец камуфла:
разгрузка камуфляж амеба на жаргоне
капюшон мокрый снег по моему
это на 96 год
солдаты еще самодельные разгрузки шили из формы
пс.: женя так ты все таки он или она?
извини если что-долго доходит...

Прикрепленные изображения

  • IMGP0317_resize.JPG

Сообщение отредактировал ааа: 06 октября 2006 - 21:46

  • 0

каждый сознательный патриот "украины" сам в АТО не поедет, а постарается загнать туда другого, менее расторопного патриота


#19 Commissaire

Commissaire

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 52 сообщений

Отправлено 07 октября 2006 - 03:17

Женя , может, просмотр этого фильма тоже сможет вам помочь :

" Прокляты и забыты. "
Режиссер: Сергей Говорухин, Инна Ванеева
В ролях: Михаил Симаков, Юрий Романов
Год выхода: 1997
Жанр: Документальный
Продолжительность: 1:22:11
Аннотация :
Этот фильм снимался в зоне боевых действий. Сергей Говорухин / офицер, сын реж. Станислава Говорухина /, лишившийся в Чечне ноги, построил картину на контрастах. Боевые сцены, страдания раненых, гражданских лиц, изувеченная техника и изувеченные трупы перемежаются сценами развлекающихся людей в московских ночных клубах и дискотеках. Кому кровь и смерть, а кому ананасы и полуголые девицы и парни.

кадр из фильма :

Изображение

Сообщение отредактировал Commissaire: 07 октября 2006 - 03:18

делай что должен и будь что будет

#20 Commissaire

Commissaire

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 52 сообщений

Отправлено 07 октября 2006 - 03:30

а вот ещё один документальный фильм на тему ПЧВ :

Изображение

Режиссер: А.Любимов
Год выхода: 1995
Жанр: документальный
Продолжительность: 0:43:21
Этот фильм рассказывает о начале первой чеченской компании. Все съемки документальные, снятые военослужащими Российской Армии.

Сообщение отредактировал Commissaire: 07 октября 2006 - 03:31

делай что должен и будь что будет

#21 Commissaire

Commissaire

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 52 сообщений

Отправлено 07 октября 2006 - 03:33

кадр из фильма " Чечня. Начало войны. " :

Изображение
делай что должен и будь что будет

#22 правовой униформолог

правовой униформолог

    Главный сосайтник

  • Отсутствующие
  • 203 сообщений
  • Город:Нет данных

Отправлено 07 октября 2006 - 06:52

[quote name='Женя' post='257193' date='Oct 7 2006, 01:30 ']
Дак одно дело посмотреть. А как я их искать то буду? Продайте мне пожалста броник, как на мужиеке который на 26 минуте слева стоял в фильме Чистилище. Мне ж надо знать конкретные названия...
[/quote]
Мотострелковые войска носили и носят каску СШ-68 и бронежилет 6Б5, все остальные средства бронезащиты если и были, то как исключение (трофей, результат обмена с сотрудниками правоохранительнфх органов, покупка в частной фирме, торгующей средствами бронезащиты, эксперимент ГРАУ).

Я уже третий раз повторяю, что штатных разгрузок в мотострелковых войсках не было и нет вообще. Либо коммерческие, либо самодельные, либо экспериментальные.

[quote name='Женя' post='257193' date='Oct 7 2006, 01:30 ']
Кстати сплавовский пионер м23 юзали в ПЧК?
[/quote]
Тоже, в третий раз, повторяю, что можно просто узнать в том же "Сплаве", с какого года продаётся та или иная модель экипировки... Точно то же с любой другой фирмой - производителем экипировки.

#23 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 09 октября 2006 - 18:09

уважаемый ааа, Евгения я, Евгения....
Спасибо товарищи за помошь, но всё же хотелось бы побольше...

#24 Laynel

Laynel

    Вахмистръ

  • Отсутствующие
  • 698 сообщений

Отправлено 09 октября 2006 - 19:23

Женя в принципе правовой униформолог прав. Если тебе надо все согласно устава то я здесь помочь не смогу, по Российскому периоду не силен. А если как было то самое простое это то что пехтура наша вонючая носила все за период от 1969 до 1994г, тоесть и солдатскую повседневную форму образца 69г и авганку и комки, шлмы тоже начиная от СШ-40 и до …, ну а разгрузки пехтура не носила, точнее как написали ранее что достали то и носили, так как для пехоты разгрузки не было предусмотрено. Сапоги простые кирзачи, с ботинками тут похуже ситуация, точнее я просто не знаю, их столько было разных видов (так же как и сейчас), что черт ногу сломит. Такая же петрушка и брониками, все какие были разновидности такие и носили.
Женя ты пойми простую вешь, в то время в стране был полный пипец, эта гоп компания во главе с полупьяным Борькой разваливала страну, поэтому в армии носили что угодно а уж тем более на войне. Что говорить если в 99г солдаты одного мотострелкового полка носили солдатскую форму образца 69г и шинели с красными погонами (только буквы СА отрывали), а развед рота в качестве привилегии носила простую авганку.
Вот тебе и весь сыр-бор.
Как со славной со восточной сторонушкиПротекала быстрая речушка – славный Тихий Дон.Он прорыл, прокопал, молодец, горы крутые,А по правую сторонушку леса темные.На Дону – то живут братцы – люди военные,Люди военные живут – то донские казаки.

#25 Женя

Женя

    Ефрейторъ

  • Отсутствующие
  • 113 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 10 октября 2006 - 19:02

Ну хорошо. Тогд я буду задавать вопрсы конкретнее. Если кто смотрел Чистилище, то скажите пжлст, что за броник был на полковнике нашем.
И ещё вопрос, а как тогда наши отличали своих от чичиков? Друг друга же можно было пострелять...




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру