Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Прошу помощи в определении кинжала

кинжал

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 23 ноября 2016 - 19:31

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, атрибутировать кинжал. Происхождение, возможно год. Также интересуют надписи на ножнах. Заранее признателен.

Прикрепленные изображения

  • общий вид 1.jpg
  • общий вид 2.jpg
  • общий вид 5.jpg
  • клеймо.jpg
  • надпись крупно.jpg
  • декор 4.jpg
  • декор 5.jpg

  • 0

#2 FOX DOG

FOX DOG

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 517 сообщений
  • Город:Екатеринодаръ

Отправлено 23 ноября 2016 - 20:26

По моему скромному мнению работа Дагестанского мастера, причем и клиночника и ювелира. На оборотной части ножен выше обичайки надпись чернью, скорее всего "делал мастер совершивший Хадж". Клеймо по форме тоже напоминает Дагестанское, но почему в нем Черкесская родовая Тамга, впрочем как и на обороте ножен? Возможно они сделаны уже позже. По тамгам можете сами определить фамилию (род). Арабские надписи пусть понимающие переведут, и года определят. https://www.google.r...QsAQIGg#imgrc=_


Сообщение отредактировал FOX DOG: 23 ноября 2016 - 20:28

  • 0
доки, фоты, фалера, нумизматика

#3 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 23 ноября 2016 - 21:25

Благодарю, за ответ! По тамгам, Вы подсказали в каком направлении искать.


  • 0

#4 Аксельбант

Аксельбант

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 ноября 2016 - 00:47

Что-то мне активно не нравится предмет. Похоже на новодел от тбилисских умельцев. И клин не нравится (в частности дол), и ножны, и оправа клинка. Очень грубо исполненный рисунок, хотя его элементы вроде все правильные. Тамга на ножнах как будто вчера вырезана.


Сообщение отредактировал Аксельбант: 24 ноября 2016 - 00:49

  • 0

#5 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 ноября 2016 - 13:19

"Тамга на ножнах как будто вчера вырезана" 

 

Тамга  и две надписи правее (я так предполагаю цифры?) сильно отличаются от остальных. Они сделаны глубоким грубым резом. Это и видно. После некоторых поисков в интернете, после сообщения уважаемого FOX DOG'а, я окончательно в недоумении. Тамга, в таком виде, здесь явно не уместна. Она либо нанесена позже, либо:

"Похоже на новодел от тбилисских умельцев"

 

С другой стороны если это новодел, то зачем допускать такие явные ляпы, если: "его элементы вроде все правильные"?

 

Мне самому хочется внести ясность по данному предмету и поэтому, мне интересно Ваше мнение, уважаемый Аксельбант

 


  • 0

#6 Аксельбант

Аксельбант

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2016 - 13:23

Добрый день, уважаемый Toshin! Говоря о том, что "его элементы вроде все правильные" - я имел в виду стилистику орнаментов на оправе.


  • 0

#7 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 25 ноября 2016 - 17:42

Аксельбант, Ваше мнение: предмет с большой долей вероятности - новодел?  


  • 0

#8 Аксельбант

Аксельбант

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 ноября 2016 - 19:21

Склоняюсь к этому. Уж больно много несуразностей. Я себя особенным знатоком не считаю - хорошо бы послушать корифеев форума.


  • 0

#9 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 26 ноября 2016 - 16:04

Благодарю, за ответ! Что же, подожду, может сюда заглянет кто-то из корифеев. 


  • 0

#10 298СД

298СД

    Рядовой

  • Модераторы
  • 19 сообщений
  • Город:السماء والأرض

Отправлено 26 ноября 2016 - 21:34

Надпись не тянет на арбскую, возможно какая-нибудь казахская или татарская.....мне не нравится 

 

Справа арабские цифры в иную сторону - это можно часто наблюдать на клинках новоделах, где резчик совершенно не дружит с Арабским. 

 

Та же история и с цифрами слева (низ) единицы имеют зеркальный эффект.........


  • 3

#11 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 26 ноября 2016 - 23:50

Здравствуйте, 298СД! Подскажите если бы цифры были бы, верно начертаны, какие бы числа получились? На Ваш взгляд, что могло подразумеваться этими числами? Если предмет новодел, то чего хотели добиться начертанием этих чисел?  И подскажите, что Вы скажите про надпись чернением, выше обичайки? Заранее благодарю!   


  • 0

#12 298СД

298СД

    Рядовой

  • Модераторы
  • 19 сообщений
  • Город:السماء والأرض

Отправлено 27 ноября 2016 - 12:29

У Арабов письмо справа налево, цифры же стандартно слева направо. На Ваших ножнах цифры справа налево, что не правильно......

 

Чернением под непонятным словом, у устьев ножн,  дата (  ۰۲۳۱  )  правильней (  ۱۳۲۰ ) то бишь 1320 год в хиджре, это 1902 год по нашему 

 

Да,на лезвии клеймо судя по всему "Тифлисское" 


  • 2

#13 298СД

298СД

    Рядовой

  • Модераторы
  • 19 сообщений
  • Город:السماء والأرض

Отправлено 27 ноября 2016 - 15:42

Не знаю куда делось сообщение, напишу еще раз....

 

Возле устья ножен чернением слово, под которым дата в зеркале ( ۰۲۳۱ ) то бишь ( ۱۳۲۰ ) 1320 год в хиджре, это 1902 год 


  • 2

#14 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 27 ноября 2016 - 17:05

Получается все числа на этом клинке зеркальные... Вы тоже склоняетесь к мысли, что это новодел?


  • 0

#15 298СД

298СД

    Рядовой

  • Модераторы
  • 19 сообщений
  • Город:السماء والأرض

Отправлено 27 ноября 2016 - 17:10

Не являюсь ярым знатоком и коллекционером кинжалов.....тут я вам ничего не отвечу 


  • 0

#16 Аксельбант

Аксельбант

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1 332 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 ноября 2016 - 18:21

У меня такое впечатление, что тамга на ножнах бором выгравирована..


  • 0

#17 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 28 ноября 2016 - 18:10

Больше двух сообщений в день не могу отправить... Поэтому не получается оперативно отвечать. Попробую тамгу и надписи крупнее сфотографировать и выложить здесь. 


  • 0

#18 Anza

Anza

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 140 сообщений
  • Город:Riga

Отправлено 28 ноября 2016 - 19:33

По " не правильной' надписи. Такое имеет место быть, как ни странно.
Если посмотрите мой последний пост в " Базе клейм..." то увидите абсолютно ту же ситуацию. Только клинок у меня безвопросно старый.
В двух словах пишу то, что растолковали мне люди сведущие :- надпись сделана резчиком для которого араби не родной язык. Для него было привычно написание слева направо и григорианский календарь. НО! При этом используется " псевдоарабская" пропись и, что еще более тяжко для прочтения нами - местечковый "суржик" адская смесь из различных языков и культур. По крайней мере мере в моей ситуации самостоятельные попытки перевода потерпели сокрушительный провал и сейчас остался еще один, наверное крайний шанс, но пока... Жду и надеюсь.
  • 0

#19 desha24

desha24

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 211 сообщений
  • Город:Буденновск

Отправлено 29 ноября 2016 - 13:22

клин и приборы старые. клеймо на клине - новодел. как и все надписи.


  • 0

#20 Toshin

Toshin
  • Новички
  • 9 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 29 ноября 2016 - 14:15

Добрый день, desha24! Благодарю за ответ. Получается надписи нанесены для создания некой "легенды", ну и соответственно для завышения стоимости... А что Вы можете сказать непосредственно о кинжале?   


  • 0

#21 desha24

desha24

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 211 сообщений
  • Город:Буденновск

Отправлено 09 декабря 2016 - 14:16

ну как то так. только малеха переборщили с надписями. в принципе кинжал то не плохой.


  • 0

#22 ерик

ерик

    Рядовой

  • Пользователи
  • 50 сообщений
  • Город:череповец

Отправлено 19 декабря 2016 - 23:51

на ножнах тамга Гиреев  так то.


  • 0

#23 298СД

298СД

    Рядовой

  • Модераторы
  • 19 сообщений
  • Город:السماء والأرض

Отправлено 20 декабря 2016 - 14:24

на ножнах тамга Гиреев  так то.

Если вы увидели трезубец значит Гиреи - нет. 

 

У этой тамги долгая история, еще от ханов Джучи. Эти тамги до сих пор можно встретить на Кавказе, родословные тамги Осетинцев, Адыгеев....итд 

Прикрепленные изображения

  • 9a3a011e.jpg
  • 1a5e2450.png
  • 6589090d.png

  • 3

#24 Скарабей

Скарабей
  • Новички
  • 3 сообщений
  • Город:Самый лучший

Отправлено 16 февраля 2017 - 13:26

Справа арабские цифры в иную сторону - это можно часто наблюдать на клинках новоделах, где резчик совершенно не дружит с Арабским.   

и копирует  надпись с перевернутого фото 
  • 0

#25 Gustav

Gustav

    Поручикъ

  • Модераторы
  • 1 046 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 февраля 2017 - 22:00

У меня такое впечатление, что тамга на ножнах бором выгравирована..

Нет! Всё вырезано штихелями! 

В кинжалах, я конечно не разбираюсь, а в штихелях, и борах, белее чем... ;)


  • 0
Наше дело правое - мы победим!




Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2017 Антиквариат.ру