Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Гильзы стрелкового оружия в 1-й половине ВОВ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 85

#26 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 24 September 2017 - 21:53

Ну не знаю... но, по-ходу, даже в условиях жопы 42-го,за редкими исключениями, просроченными боеприпасами не стреляли...

А вот тут необходима информация по срокам хранения. К примеру 20 лет - это много или нет? Или 25, а ведь это как раз ПМВ. Сейчас и 40 лет вообще не проблема.


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#27 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 September 2017 - 22:06

А вот тут необходима информация по срокам хранения. К примеру 20 лет - это много или нет? Или 25, а ведь это как раз ПМВ. Сейчас и 40 лет вообще не проблема.


По-моему, тогда по порохам был предельный срок 25 лет, при этом, следует учитывать, что этот срок для мирного времени, боеприпасы, произведённые в военное время, в виду естественного ослабления требований к качеству (в частности, к чистоте, а значит, стойкости) порохов, имели более короткий срок годности.

Сообщение отредактировал Fish: 28 September 2017 - 14:13

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#28 organic

organic

    Рядовой

  • Пользователи
  • 34 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 25 September 2017 - 01:02

У нас (а бои в Харькове - конец 1941 и далее) уже попадалось много всего. Есть в коллекции гильзы от немецкого Маузера австрийские 1936, венгерские 1938 года, хотя вроде венгерских частей тут не припомню, а вот итальянцы стояли, и много 6.5мм винтовочных гильз встречается, но вот года не помню по ним.


  • 0

#29 лешак

лешак

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 205 сообщений
  • Город:ур.Трухановка

Отправлено 25 September 2017 - 07:49

Возможно практичные немцы, всё старьё с предельными сроками хранения отдали во второй эшелон и учебные части.


  • 1

#30 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 September 2017 - 08:13

Кстати, а в бывших пограничных областях СССР, по Западной границе, настрел каких годов встречается?
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#31 kolynchik

kolynchik

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 169 сообщений
  • Город:Moscow region

Отправлено 25 September 2017 - 11:44

Вот, кстати, Роммеля у нас никто не копает?

https://forum-antikv...akov/?p=3132508


  • 3

#32 kolynchik

kolynchik

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 169 сообщений
  • Город:Moscow region

Отправлено 25 September 2017 - 12:03

Вообще-то, в СССР тоже к ней готовился и, в любом случае, сначала все стараются пожечь старые запасы...

кадровым частям выдавались более менее "свежие" БП

вся остальная мишура , включая царизм , мне  встречалась по местам действия ополчения.

в районе Киров -Варшавка , мешками вывозили кайнокъ 17 года


  • 1

#33 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 25 September 2017 - 19:40

кадровым частям выдавались более менее "свежие" БП

вся остальная мишура , включая царизм , мне  встречалась по местам действия ополчения.

в районе Киров -Варшавка , мешками вывозили кайнокъ 17 года

Тут наверное само подчинение складов - если в кадровые части б/пр шли псотоянно и постепенно сменялись, плюс то, что сами части были созданы попозже Гражданской войны, то склады мобрезерва наверняка были затарены и особо  там не смотрели. Примерно такая ситуация и сейчас встречается - на складах части более-менее порядок, а на каких-нибудь резерва вполне себе встретить оружие в ящиках под открытым небом или под протекающей крышей.


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#34 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2017 - 23:08

"Продолжаем разговор" (с)


Вот, кстати, вопрос по лебелям...изъято произвольное количество из кучи настрела на одной позиции...по годам получается следующая картина:

1927 - 120.

1933 - 2 шт.

1935 - 4 шт.

1936 - 32 шт.

1937 - 7 шт.

1938 - 2 шт.

1939 - 34 шт.

1940 - 1 шт.

Здесь интересен один момент, - последний год, - 1940, позиция до весны 1942 -го...при этом, как бы "вся промышленность Европы работала на Гитлера"...

Любопытно было бы узнать, как обстояло дело с лебелями в других местах?

Сообщение отредактировал Fish: 29 September 2017 - 12:00

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#35 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 September 2017 - 23:18

И вопрос немного не в тему но около, - где-нибудь встречался кому настрел от МП в количестве? Под Ржевом, к примеру, попадаются только единичные экземпляры, при этом, в отдельных местах прорывов, настрел от ППШ имеется...

Сообщение отредактировал Fish: 26 September 2017 - 23:33

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#36 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 26 September 2017 - 23:48

"Продолжаем разговор" (с)


Вот, кстати, вопрос по лебелям...изъято произвольное количество из кучи настрела на одной позиции...по годам получается следующая картина:


Здесь интересен один момент, - последний год, - 1940, позиция до весны 1942 -го...при этом, как бы "вся промышленность Европы работала на Гитлера"...

Любопытно было бы узнать, как обстояло дело с лебелями в других местах?

Думаю тут стоит смотреть сколько времени Лебели использовались вообще. Если такое оружие имело смысл когда СС не состояли на довольствии, то это одно дело, а когда сильная разносортица, то это большие проблемы в снабжении. С насыщением своим оружием использование таких трофеев приносило больше гемороя, чем пользы. Как и у нас - на начало войны выгребали всё что было на складах, а потом даже своё современное оружие просто отправляли на склады, а какие-нибудь польские Маузеры и Арисаки только для очень сильно тыловых учреждений и как экзотика.


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#37 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2017 - 08:24

Винтовки системы Лебеля немцы вряд ли широко использовали, речь идёт о патроне к этой винтовке, конкретно на Калининском фронте эти патроны использовались в станковом пулемёте сист. Гочкис.

С использованием трофеев более или менее понятно но, утверждение о том, что на Гитлера работала вся Европа, историками пока не снято...в какой мере немцы могли использовать ВПК той же Франции?

Вот, кстати, уже разжевали: https://oldadmiral.l....com/34518.html

Сообщение отредактировал Fish: 27 September 2017 - 08:33

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#38 SCHUZMAN

SCHUZMAN

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 394 сообщений
  • Город:Брянск

Отправлено 27 September 2017 - 08:58

Любопытно было бы узнать, как обстояло дело с лебелями в других местах?

Лебели больше по тыловым местам встречаются, за годы выпуска не скажу, не интересовался.


  • 2

#39 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 September 2017 - 09:00

Лебели больше по тыловым местам встречаются, за годы выпуска не скажу, не интересовался.


В тылу могли и винтовки использовать...
  • 1

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#40 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 27 September 2017 - 10:46

Винтовки системы Лебеля немцы вряд ли широко использовали, речь идёт о патроне к этой винтовке, конкретно на Калининском фронте эти патроны использовались в станковом пулемёте сист. Гочкис.

С использованием трофеев более или менее понятно но, утверждение о том, что на Гитлера работала вся Европа, историками пока не снято...в какой мере немцы могли использовать ВПК той же Франции?

Вот, кстати, уже разжевали: https://oldadmiral.l....com/34518.html

Гочкис как пулемёт, а тем более станковый, это страшный сон разума. :wacko:

 

Насчёт разжевали, если честно, то откровенно слабо разжевали. То что не были использованы военные образцы французской армии, которые могли быть произведены, это вполне естественно - отвлечение дорогостоящих ресурсов и специалистов на продукт, который не отвечает требованиям. То что уже было конечно использовали.

Вполне себе вся Европа и работала - воюют не только танками и патронами, но и экономикой, и рабочими ресурсами, и если СССР своим рабочими ресурсами производил и военную продукцию, и продукцию для населения, то Германия вполне себе удобно распределила военное у себя, а часть другого на оккупированных территориях. А вот то, что они не смогли/не пожелали полностью перевести экономику на военные рельсы, так это их личные проблемы. И такой момент - именно благодаря наличию в СССР тоталитарного лидера и соответствующей идеологии он и смог победить, плюс владение средствами производства государством. А так бы жевали сопли как во Франции или РИ, когда не могли разместить заказ на изготовление образцов вооружения.


  • 1

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#41 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 27 September 2017 - 10:50

Гочкис как пулемёт, а тем более станковый, это страшный сон разума

 

Не знаю, как во вторую, но в первую станковый Гочкис. обр. 1914, который Mle.14 очень ценился. Это ручной Гочкис дно.


  • 1

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#42 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 27 September 2017 - 11:07

Не знаю, как во вторую, но в первую станковый Гочкис. обр. 1914, который Mle.14 очень ценился. Это ручной Гочкис дно.

Станковый пулемёт с магазинным заряжанием... Такой ствол безусловно очень хорош для станкового, но кассеты это что-то вроде картин экспрессионистов, плюс масса... FT-17 в ПМВ тоже ценился и даже дожил до Второй.

Ручной Гочкис создавался скорее как штурмовая винтовка, просто жизнь заставила его жить жизнью ручника.


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#43 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 28 September 2017 - 12:19

И вопрос немного не в тему но около, - где-нибудь встречался кому настрел от МП в количестве? Под Ржевом, к примеру, попадаются только единичные экземпляры, при этом, в отдельных местах прорывов, настрел от ППШ имеется...

По Гомельско-Речицкой операции и вообще по 43-му ощущение что исключительно ППШ использовали, мосинских гильз весьма немного, я бы сказал что даже редка. Зато попадаются винтовочные амер. и англ.(амер. чаще) производства. Германцы использовали маузеровские 39, 40 г.в. на 43 г. и немного австрийского производства. Часты гильзы использованные для разжигания костра - зябли арийцы.

Зато на авг.-сент. 41-го мосинских гильз россыпи с 28-го по 37-й г.в., большое кол-во не использованных(но без упаковок). У немцев на это время опять же маузеровская гильза массово, но 1935-37-го г.в.

За несколько лет оккупации по тылам настрел от всякой всячины, т.е. охрана вооружена была кто чем. И Каркано и Лебеля и Манлихеровские(много попадается) и прочего. Всю Европу собрать можно.


  • 2

#44 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 28 September 2017 - 12:51

Не знаю, как во вторую, но в первую станковый Гочкис. обр. 1914, который Mle.14 очень ценился. Это ручной Гочкис дно.

Вспомнил эту каркалыгу вживую - реально чуть меньше нашей сорокоппятки, если  без щитка и станин...


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#45 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 13:15

В музее Революции стоял такой, - очень впечатляет...


https://topwar.ru/14...oy-mirovoy.html

Прикрепленные изображения

  • Hotchkiss,_1914 (1).jpg
  • Hotchkiss_M_1914,_MDLA (1).jpg
  • ho1 (1).jpg

Сообщение отредактировал Fish: 28 September 2017 - 14:16

  • 1

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#46 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 28 September 2017 - 13:44

Станковый пулемёт с магазинным заряжанием... Такой ствол безусловно очень хорош для станкового, но кассеты это что-то вроде картин экспрессионистов, плюс масса...

 

На фоне конкурентов того времени он вполне себе ничего. Воздушное охлаждение само по себе плюс на фоне "Максимов" с водяным, плюс металлическую кассету все же перекашивает реже, чем тряпочную ленту. При наличии натасканного второго номера плотность огня будет такой же. А так, любой тогдашний станкач это мини орудие. Они же в РИА изначально, ЕМНИП,  шли как артиллерия. И бебуты артиллерийские были у расчетов. До МГ-34, определившего облик единого пулемета, было еще 20 лет.


  • 1

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#47 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 14:01

Кстати о птичках...ДС-39...разница в четверть века, однако...

Прикрепленные изображения

  • 1280px-DS39_machine_gun_1.jpg

Сообщение отредактировал Fish: 28 September 2017 - 14:03

  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#48 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 28 September 2017 - 14:40

Только ДС при этом еще капризный, как сучка. Кстати, я был удивлен, узнав об их наличии в 316-й дивизии, которая вроде как ополченческая, а на фото зимы 41-го и СВТ  и ДП-27 в количестве, теперь еще и ДСы всплыли.


  • 2

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#49 Fish

Fish

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Пользователи
  • 4930 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 September 2017 - 14:43

Только ДС при этом еще капризный, как сучка. Кстати, я был удивлен, узнав об их наличии в 316-й дивизии, которая вроде как ополченческая, а на фото зимы 41-го и СВТ  и ДП-27 в количестве, теперь еще и ДСы всплыли.


А почему - ополченческая?

"...Дивизия была сформирована в июле — августе 1941 года в Алма-Ате в составе управления, 1073-го, 1075-го и 1077-го стрелкового и 857-го артиллерийского полков. Командир — генерал-майор И. В. Панфилов, занимал должность военного комиссара Киргизской ССР. Основной костяк дивизии составили жители города Алма-Аты — 1075-й стрелковый полк, жители станиц Надежденской и Софийской — 1073-й стрелковый полк, а также жители города Фрунзе — киргизский 1077-й стрелковый полк..."(с)
  • 0

"Из произведений Некрасова крестьяне узнали,как им плохо живется..."(с)


#50 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 28 September 2017 - 16:33

На фоне конкурентов того времени он вполне себе ничего. Воздушное охлаждение само по себе плюс на фоне "Максимов" с водяным, плюс металлическую кассету все же перекашивает реже, чем тряпочную ленту. При наличии натасканного второго номера плотность огня будет такой же. А так, любой тогдашний станкач это мини орудие. Они же в РИА изначально, ЕМНИП,  шли как артиллерия. И бебуты артиллерийские были у расчетов. До МГ-34, определившего облик единого пулемета, было еще 20 лет.

Первой Мировой - ещё да. Но его габариты это жесть. Там ствол как у ПТ пушки.

С теми лафетами Максимы были до и в начале Русско-Японской, а потом вполне себе удачный станок. Во Вторую Гочкис это сон разума.

А МГ это всё-таки единый, а не станковый. Вершина станкового это, наверное, СГ-43.


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру