Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
- - - - -

Социализм.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#51 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 17 March 2019 - 12:58

Попробую прокомментировать то, что пишет Бубля, поскольку, похоже, где-то мы с ней сходимся. :)

Сребролюбие, безусловно, грех общий, не зависящий от национальности и культурной принадлежности. Но при этом - богатство вообще, и золото в частности - никогда не было ни положительной, ни тем более центральной ценностью Русской культуры. Царь-Кощей, чахнущий над златом - это ведь явно отрицательный персонаж. :) Ну, правда, сегодня некоторые банкиры считают, что у нас неправильные сказки, мешающие правильно ориентироваться в финансовых вопросах. Но я думаю, что это, скорее, банкиры неправильные.

Какое это отношение имеет к теме? Имхо, прямое. Один из главных уроков СССР - это возможность жить и достаточно успешно развиваться без института системного ростовщичества. И вот эту черту очень хотелось бы восстановить, на новом уровне, с учётом текущих реалий и прошлых уроков, конечно.

Ну и ещё одна вещь у Бубли важная: "Мы заведомо могли управлять космическими кораблями. Исследовать впадины в океане. Собирать компьютеры дома". Чего хочется? Больших проектов, сопричастности к ним, участия в действительно важном, творчества.

 

Я веду к тому, что социализм(а он, как видно, разный), как мы его понимаем, предполагает равенство и справедливость. Человек индивидуален, мы - разные, т.е. в устройстве любого социального общества равенство исключено. Вы же помните: что такое солдатские комитеты ?

 

Если примитивно: как можно поровну распределять блага, если один ест больше, а иной меньше ? Физическое неравенство, индивидуальность и прочие условия в конечном итоге порождают иерархию, классы, касты, т.е. не социализм.

 

Можно вспомнить толоку в деревне, как зачаток того самого социализма... Так всё-равно ж рано или поздно один сосед другому дом сожжёт. :sleep:


  • 0

#52 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 13:00

Почему никто не записался в добровольцы?

Не видно желающих пожить при советском социализме, видимо, вы представляете его иначе.

Я готов хоть сейчас. Большинство людей также. Это вы, проживший жизнь "на зоне", представляете его иначе.

А как представишь себе жизнь без опасения потерять работу, без ипотеки, без этой националистической сволочи в Прибалтике и на Украине,без олигархов,  с пенсиями в 132 рубля при зарплате в 300. :)

А все остальные приблуды, вроде смартфонов, к социализму отношения не имеют. Это прогресс, а он зависит только от времени.


  • 10

#53 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1460 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 13:12

Я веду к тому, что социализм (а он, как видно, разный)

 

Помню одно время витала идея - Построим социализм как в Швейцарии.

А социализм ли там?


  • 2

Сижу пью сяй...

 


#54 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 17 March 2019 - 13:22

Помню одно время витала идея - Построим социализм как в Швейцарии.

А социализм ли там?

Слышал про шведскую модель социализма. Ещё семью и стенку.

 

ЗЫ тут попробуй в собственной семье построй социализм :D


  • 0

#55 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 13:32

Слышал про шведскую модель социализма. Ещё семью и стенку.

 

ЗЫ тут попробуй в собственной семье построй социализм :D

Социализм из Швеции всё равно, что мебель из Икеи.


  • 1

#56 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 13:56

Я готов хоть сейчас. Большинство людей также. Это вы, проживший жизнь "на зоне", представляете его иначе.

А как представишь себе жизнь без опасения потерять работу, без ипотеки, без этой националистической сволочи в Прибалтике и на Украине,без олигархов,  с пенсиями в 132 рубля при зарплате в 300. :)

А все остальные приблуды, вроде смартфонов, к социализму отношения не имеют. Это прогресс, а он зависит только от времени.

Большинство вас делегировало, или вы - большинство?

Пенсия 132р. - максимально возможная для гражданских. Зарплата 300р. - мечта. Инженер после института(5 лет обучения) получал - 120 р. Националистическая сволочь родилась после 1991г.? Или она тщательно скрывалась и растилась?

Все остальные плюсы я уже описал.

Где большинство? 


  • 1

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#57 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 17 March 2019 - 14:02

Зарплата в 300 р., не мечта, а реальность для рабочей специальности и для этого необязательно идти в шахту (там з.п. в два - три раза была выше).

Конечно за эти деньги надо было работать, а не дрочить на кошелёк.


Сообщение отредактировал Nick Nickols: 17 March 2019 - 14:03

  • 4

What we've got here is fallure to communicate...


#58 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 14:19

Зарплата в 300 р., не мечта, а реальность для рабочей специальности и для этого необязательно идти в шахту (там з.п. в два - три раза была выше).

Конечно за эти деньги надо было работать, а не дрочить на кошелёк.

Согласен.

А вам не кажется странным, что у инженера -120р., а у рабочего после профтехучилища -300р.?

Или так при социализме диктатура пролетариата решила?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#59 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 14:32

D2009, видимо, мечтает в работяги податься, чтобы как в СССР 300р. получать.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#60 yad124

yad124
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 17 March 2019 - 14:32

120 рублей для инженера, это низовая должность мастера, когда нет ни знаний ни опыта. Начиная от зам.начальника цеха, зарплаты с премиями выходили побольше, чем у рабочих.


  • 1

#61 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 14:33

Мастер - инженер?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#62 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 14:41

Зарплата 300р. - мечта. Инженер после института(5 лет обучения) получал - 120 р.

 

У меня, сразу после окончания МВТУ было 155р. Плюс ежеквартальные премии, плюс премии по итогам года. То есть, за 200 в сумме.

А через 5 лет зарплата была уже 170 (старший инженер) с премиями около 300.


Сообщение отредактировал D2009: 17 March 2019 - 14:52

  • 0

#63 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 14:48

Националистическая сволочь родилась после 1991г.? Или она тщательно скрывалась и растилась?
 

Раньше. К 1991 году она не должна быть способной думать своей головой. Значит, к 1991 году ей должно быть меньше 25(оптимально). Но это от региона сильно зависит.


  • 0

#64 Кар Карыч

Кар Карыч

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 588 сообщений
  • Город:Свободный-СПб

Отправлено 17 March 2019 - 14:50

Мастер - инженер?

Прикинь - именно высшее))))

Сразу видно шо ты мусор и представление о производстве имеешь крайне приблизительное)))

 

 

 3. На должность мастера назначаются лица с высшим техническим образованием и стажем работы на производстве не менее одного года или средним специальным образованием и стажем работы на производстве не менее трех лет. При отсутствии специального образования стаж работы на производстве не менее пяти лет.


Сообщение отредактировал Кар Карыч: 17 March 2019 - 14:51

  • 1

Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков. (с) В.Головачев


#65 yad124

yad124
  • Пользователи
  • 8 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 17 March 2019 - 14:51

Мастер - инженер?

 

А чего удивительного? У нас работали.  И с техникумом директорами крупных производств работали. 


  • 0

#66 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 15:01

У меня, сразу после окончания МВТУ было 155р. Плюс ежеквартальные премии, плюс премии по итогам года. То есть, за 200 в сумме.

А через 5 лет зарплата была уже 170 (старший инженер) с премиями около 300.

А я после ЛЭИС 3 года работал инженером и получал 130р. Премий особых не помню. В моём подчинении были электромонтёры получающие з/п больше 200 р. и один бывший инженер, перешедший на рабочую сетку.

Гримасы социализма...


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#67 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 15:09

А чего удивительного? У нас работали.  И с техникумом директорами крупных производств работали. 

Я думал мастерами после техникума становились. А инженеры работали инженерами на заводе.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#68 Н Давыдов

Н Давыдов
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Абакан

Отправлено 17 March 2019 - 16:42

Я думал мастерами после техникума становились. А инженеры работали инженерами на заводе.


В 1981 году после НЭТИ работал мастером и инженерные знания ой как пригодились. Правда участок специфический - системы управления станков ЧПУ. И 90% рабочих - с высшим образованием.
  • 2

Самое главное в жизни - не делать резких движений.


#69 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 16:54

Рабочий с высшим образованием! Это у них в дипломах было записано? РАБОЧИЙ!!!


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#70 Н Давыдов

Н Давыдов
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Абакан

Отправлено 17 March 2019 - 16:57

Рабочий с высшим образованием! Это у них в дипломах было записано? РАБОЧИЙ!!!

 

В трудовой у них это было написано. А в дипломах - инженер. Один из этих рабочих впоследствии стал начальником цеха.


  • 0

Самое главное в жизни - не делать резких движений.


#71 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 17:02

А я после ЛЭИС 3 года работал инженером и получал 130р. Премий особых не помню. В моём подчинении были электромонтёры получающие з/п больше 200 р.

Ну а почему бы и нет, если труд ваших подчиненных был более производителен и полезен обществу, чем ваш? Да и стаж работы и опыт у них, очевидно, был повыше, чем у вчерашнего школьника. Помнится, лет восемь назад в одном из ВУЗов Калифорнийщины бастовали уборщики с требованием повышения зарплаты, так выяснилось, что их труд таки нужен для функционирования университета. Другой вопрос, что в либеральной экономике подобные проблемы принято решать не соответствующей оплатой труда или механизацией и автоматизацией, а путем незаконной и полузаконной трудовой иммиграции. 


  • 1

#72 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:10

Ну а почему бы и нет, если труд ваших подчиненных был более производителен и полезен обществу, чем ваш?

 

Навскидку определить вклад каждого работника, при наличии у них различных квалификаций, очень трудно.

Начиная с времён Хрущёва, в вопросах оплаты труда работников (как и в распределении остальных льгот) творился хаос. Умышленно или нет.

У нас вспоминали инженера Щукина из "12 стульев" и удивлялись тому, как деградировали зарплаты ИТР.


Сообщение отредактировал D2009: 17 March 2019 - 17:11

  • 0

#73 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:15

путем незаконной и полузаконной трудовой иммиграции. 
 

Незаконной - когда под статьёй ходит наниматель, а полузаконной, когда работник? Или тот и другой?


  • 0

#74 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 17:15

В трудовой у них это было написано. А в дипломах - инженер. Один из этих рабочих впоследствии стал начальником цеха.

Т.о. инженеры после 5 лет обучения в ВУЗе работали рабочими? Вам не кажется, что это нонсенс?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#75 Nick Nickols

Nick Nickols

    Поручикъ

  • Пользователи
  • 1215 сообщений
  • Город:N-ск, Северо-Запад

Отправлено 17 March 2019 - 17:17

Т.о. инженеры после 5 лет обучения в ВУЗе работали рабочими? Вам не кажется, что это нонсенс?

Рыба- ищет где глубже, а человек- где лучше. (С)

С ВО и рубщиками мяса в магазине работали и водителем в такси и много ещё где.


  • 0

What we've got here is fallure to communicate...





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру