Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
- - - - -

Социализм.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#76 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:19

Вам не кажется, что это нонсенс?

В конце 70-х это было повсеместно. Значит власть об этом знала и почему-то её это полностью устраивало. :mellow:  


  • 0

#77 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 17:20

Ну а почему бы и нет, если труд ваших подчиненных был более производителен и полезен обществу, чем ваш? Да и стаж работы и опыт у них, очевидно, был повыше, чем у вчерашнего школьника. Помнится, лет восемь назад в одном из ВУЗов Калифорнийщины бастовали уборщики с требованием повышения зарплаты, так выяснилось, что их труд таки нужен для функционирования университета. Другой вопрос, что в либеральной экономике подобные проблемы принято решать не соответствующей оплатой труда или механизацией и автоматизацией, а путем незаконной и полузаконной трудовой иммиграции. 

У меня до окончания ВУЗа был диплом техника (техникум) и стаж работы на практике в этих заведениях(не считая работы в стройотрядах) тоже был. Дело тут в другом. З/п по рабочей сетке была выше з/п инженера после ВУЗа. 

Гримаса социализма.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#78 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 17:22

До 1917г. труд инженера ценился высоко. Рабочий не мог получать за свой труд больше инженера. Больше мл.офицера в армии - мог.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#79 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:23

Рыба- ищет где глубже, а человек- где лучше. (С)

С ВО и рубщиками мяса в магазине работали и водителем в такси и много ещё где.

А куда ж там без высшего-то да технического?  :sleep:


  • 0

#80 Н Давыдов

Н Давыдов
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Абакан

Отправлено 17 March 2019 - 17:24

Т.о. инженеры после 5 лет обучения в ВУЗе работали рабочими? Вам не кажется, что это нонсенс?

Нет, не кажется. Один из мотивов Николс совершенно справедливо привел. Другой мотив: на том участке наладки систем управления требовалась у рабочих инженерная квалификация. Только двое были из техникумов, но это были очень толковые выпускники техникумов, с инженерным мышлением.
И мой пример - не правило, скорее исключение. В других цехах и на других участках моего цеха такого не было.
  • 1

Самое главное в жизни - не делать резких движений.


#81 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:27

Гримаса социализма.
 

Только нужна эта гримаса не социализму, а тем, кто желает, чтобы народ от социализма тошнило.


  • 1

#82 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 17:27

Нет, не кажется. Один из мотивов Николс совершенно справедливо привел. Другой мотив: на том участке наладки систем управления требовалась у рабочих инженерная квалификация. Только двое были из техникумов, но это были очень толковые выпускники техникумов, с инженерным мышлением.
И мой пример - не правило, скорее исключение. В других цехах и на других участках моего цеха такого не было.

А зря не кажется.

Если инженер работает рабочим, а не инженером, значит это кому-то нужно. 


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#83 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 17:32

как вы считаете, возможен ли социализм в отдельно взятой стране? 
 

Безусловно да, возможен. Но есть другой вопрос, точнее два. Первый - где взять эту отдельно взятую страну? Имеется в виду, как оградить эту страну от попыток уничтожения и захвата со стороны государств с господствующим ныне западным менталитетом, основанным на гонке за прибылью, эксплуатации, обогащении, захвате чужих территорий, ресурсов и экономик. И второй другой вопрос - какой, собственно, может быть эта отдельно взятая.

Не смотря на то, что собственно социализм есть изобретение западной научной мысли, он наиболее легко, просто и точно лег именно на русский менталитет, основными чертами которого и так. независимо от господствующего "изма", являются коллективизм, самопожертвование, желание справедливости, взаимопомощь и взаимовыручка, нравственность и милосердие. Чуть хуже социализм приживается на общинном менталитете Юго-Восточной Азии, превращаясь там, скорее, в социально-ориентированные монархии. Может социализм прижиться и в странах, не создавших еще глобального менталитета - в Африке и Латинской Америке. "Социализм" в странах с западным менталитетом все равно остается капитализмом со всеми его родовыми пятнами, лишь немного прикрытыми социальной защитой граждан, и существует он там только из-за всеобщего (в силу свойств западного менталитета) следования законам, и за счет постоянного колониального ограбления стран второго и третьего мира. "Отдельно взятая" западная страна (или группа стран с равным уровнем жизни) не выживет ни при капитализме, ни при социализме.


  • 0

#84 paver5

paver5

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2319 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:33

У меня, сразу после окончания МВТУ было 155р. Плюс ежеквартальные премии, плюс премии по итогам года. То есть, за 200 в сумме.

А через 5 лет зарплата была уже 170 (старший инженер) с премиями около 300.

Я на третьем курсе МВТУ(вечернее) перешёл в инженеры с окладом 180р,плюс 10р. доплата за "руль",плюс квартальные,13-я,и пр. премии.


  • 1
☭☭☭☭☭

#85 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 17:33

Сейчас (и раньше) военнослужащие получают высокое  денежное содержание. Но при увольнении на пенсию они получат лишь малую часть того , что должны были получить. Почему?

Да потому, что государство не учитывает все эти дополнительные надбавки, которые и повышают общий оклад.

Это, как тут писал инженер, оклад:170р.+ премии = 300р.. Только в СССР при выплате пенсии эти надбавки считались, а сейчас у военных - нет.


Сообщение отредактировал монархист: 17 March 2019 - 17:35

  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#86 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 17:37

В конце 70-х это было повсеместно. Значит власть об этом знала и почему-то её это полностью устраивало. :mellow:  

Смотри п.4 в моих признаках социализма.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#87 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 17:38

 

Незаконной - когда под статьёй ходит наниматель, а полузаконной, когда работник? Или тот и другой?

 

По идее, в обоих случаях под статьями оба, но под разными. Но всегда находятся способы закрыть глаза, хоть на кухарку из Эквадора, хоть на нянечку из Тайланда, хоть на узбекского строителя.


  • 1

#88 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:39

До 1917г. труд инженера ценился высоко.

 

Мой дед рассказывал:

"Приходим утром на работу, старший рабочий мне говорит - Серёжка, выключай рубильник. Я выключил, завыла сирена, а станки встали.

Прибегает мастер - что случилось? Старший рабочий говорит - зовите инженера. С вами говорить не будем.

Приходит инженер - белый китель, галстук, золотые пуговицы:  - Господа, в чем дело?

Старший рабочий - Забастовка. Деталь стоила 2 копейки а теперь копейку стала. Её делать стало невыгодно.

Инженер мастеру - прибавьте копейку.

Старший рабочий - Серёжка, включай рубильник, забастовка кончилась." :)


Сообщение отредактировал D2009: 17 March 2019 - 17:58

  • 0

#89 paver5

paver5

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2319 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:39

До 1917г. труд инженера ценился высоко. Рабочий не мог получать за свой труд больше инженера. Больше мл.офицера в армии - мог.

К 1940 средняя зарплата рабочих и служащих 300 с чем-то руб,у заводского инженера - 1.500руб.


  • 1
☭☭☭☭☭

#90 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 17:43

З/п по рабочей сетке была выше з/п инженера

Вы ведь знали это, поступая в ВУЗ? Не могли не знать, раз имели средне-техническое и опыт работы. Значит, вас это тоже устраивало.

А тот факт, что труд рабочего был нужнее и полезнее труда ИТР знали составители тарифной сетки. 


  • 1

#91 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 17:48

А тот факт, что труд рабочего был нужнее и полезнее труда ИТР знали составители тарифной сетки. 

 

На уровне составителя тарифной сетки такие вещи не планируются.

 

"1 удар молотком 5 коп.

За то, что знал, куда ударить - 1000 руб" (с) А.Н. Крылов


Сообщение отредактировал D2009: 17 March 2019 - 17:57

  • 0

#92 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 18:05

 

А тот факт, что труд рабочего был нужнее и полезнее труда ИТР знали составители тарифной сетки. 

Был нужнее или и сейчас нужнее?


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#93 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 18:12

На уровне составителя тарифной сетки такие вещи не планируются.  
 

Ну разумеется, я утрирую. Ясно, что это стало в какой-то момент общегосударственным подходом к вопросу оплаты труда. В том числе, и как средство повышения престижности рабочих профессии (кто-то ж должен и руками работать, находясь при этом на свободе).

Нет ничего удивительного в высокой оплате работников "интеллектуальных" профессии до ВОв, а тем более, до ВОср - в те времена вообще во всем мире было чрезвычайно мало людей, способных, в силу своих ментальных возможностей, освоить высшее образование. Совсем мало их было среди женщин - они в целом гораздо позднее развились ментально, на памяти поколения наших родителей. Меня удивляет другое - почему никто не возмущается теми фактами, что сейчас в развитых странах более половины населения имеют послешкольное образование, а среди выпускников школ под 90% стараются его получить. А в некоторых странах так и вообще обсуждается введение всеобщего высшего образования, т.е. там не только рабочие, но и подметальщики будут иметь университетский диплом.  И при этом большинство выпускников ВУЗов работают, мягко говоря, не по специальности, а заняты, зачастую, самым примитивным делом, так называемым "бизнесом" - купи-продайством, организацией "схем", контор и проч.


  • 0

#94 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 17 March 2019 - 18:12

А зря не кажется.
Если инженер работает рабочим, а не инженером, значит это кому-то нужно.

Да никому было не нужно. Просто где-то с конца 70-х - в 80-е случилось перепроизводство инженеров. Выпускали больше, чем было нужно. Как после 91-го случилось перепроизводство экономистов, юристов и прочих дизайнеров с экологами. Это не только проблема позднего СССР, или РФ.
  • 3

#95 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 17 March 2019 - 18:18

Ну разумеется, я утрирую. Ясно, что это стало в какой-то момент общегосударственным подходом к вопросу оплаты труда. В том числе, и как средство повышения престижности рабочих профессии (кто-то ж должен и руками работать, находясь при этом на свободе).
Нет ничего удивительного в высокой оплате работников "интеллектуальных" профессии до ВОв, а тем более, до ВОср - в те времена вообще во всем мире было чрезвычайно мало людей, способных, в силу своих ментальных возможностей, освоить высшее образование. Совсем мало их было среди женщин - они в целом гораздо позднее развились ментально, на памяти поколения наших родителей. Меня удивляет другое - почему никто не возмущается теми фактами, что сейчас в развитых странах более половины населения имеют послешкольное образование, а среди выпускников школ под 90% стараются его получить. А в некоторых странах так и вообще обсуждается введение всеобщего высшего образования, т.е. там не только рабочие, но и подметальщики будут иметь университетский диплом. И при этом большинство выпускников ВУЗов работают, мягко говоря, не по специальности, а заняты, зачастую, самым примитивным делом, так называемым "бизнесом" - купи-продайством, организацией "схем", контор и проч.

Почему же не возмущаются? Я, например, очень сильно возмущаюсь. ;) В силу такой вот "массовости" происходит дискредитация и колоссальное понижение уровня высшего образования. Ну и школьное образование становится слишком длинным. У нас уже, например, 12 лет. Это ужас какой-то. В результате массово выходят в жизнь инфантильные недоросли, и без знаний, и без трудовых навыков.

Сообщение отредактировал Мария_К: 17 March 2019 - 18:19

  • 0

#96 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 18:23

Да никому было не нужно. Просто где-то с конца 70-х - в 80-е случилось перепроизводство инженеров. Выпускали больше, чем было нужно. Как после 91-го случилось перепроизводство экономистов, юристов и прочих дизайнеров с экологами. Это не только проблема позднего СССР, или РФ.

Вместо перепроизводства товаров и продуктов - перепроизводство инженеров?!

А как же соцпланирование?


  • 1

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#97 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 18:26

Был нужнее или и сейчас нужнее?

А вот это большой вопрос. Я думаю, нужность различных профессий тогда и сейчас радикально не отличается. При этом во всем "цивилизованном" мире сформировалась четкая тенденция по максимальному снижению требований к квалификации исполнителей нижнего звена во всех отраслях человеческой деятельности. Это позволяет этим исполнителям платить буквально минимум (в большинстве этих стран определяемым вовсе не невидимой рукой рынка труда, а социальным законодательством), и легко заменять взбунтовавшегося работника либо на своего согражданина с биржи труда, либо на бесправного гастарбайтера, пусть и на не имеющих навыков и образования, так ведь они и не требуются.


  • 0

#98 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 18:32

Меня удивляет другое - почему никто не возмущается теми фактами, что сейчас в развитых странах более половины населения имеют послешкольное образование, а среди выпускников школ под 90% стараются его получить. А в некоторых странах так и вообще обсуждается введение всеобщего высшего образования, т.е. там не только рабочие, но и подметальщики будут иметь университетский диплом. 

 

 При этом во всем "цивилизованном" мире сформировалась четкая тенденция по максимальному снижению требований к квалификации исполнителей нижнего звена во всех отраслях человеческой деятельности.

 

Здесь нет противоречия? 


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#99 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 18:35

Да никому было не нужно. Просто где-то с конца 70-х - в 80-е случилось перепроизводство инженеров. Выпускали больше, чем было нужно. Как после 91-го случилось перепроизводство экономистов, юристов и прочих дизайнеров с экологами. Это не только проблема позднего СССР, или РФ.

Почти не сомневаюсь, что перепроизводство ИТР случилось не просто и не само по себе. В отличие от перепроизводства юристов/экономистов в условиях рыночного высшего образования, перепроизводство инженеров было абсолютно плановым и вполне осознанным. Я вижу следующие мотивы:

- социальный: занять образованием и непыльным трудом городскую молодежь, не особо стремящуюся к производительному труду.

- производственный:  расширить базу для селекции квалифицированных инженерных и научных кадров.

- экономический: во многих ситуациях именно студенты ВТУЗов и ИТР привлекались в качестве сезонной рабочей силы на сельхоз и промышленных предприятиях.


  • 1

#100 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 17 March 2019 - 18:38

Вместо перепроизводства товаров и продуктов - перепроизводство инженеров?!
А как же соцпланирование?

Директивное планирование, с усложнением экономики, работать перестало. По крайней мере, в "массовых" отраслях. Требовался переход на более тонкие схемы планирования и контроля, ну, типа тех, что когда-то описывал Кондратьев. Имхо. А с образованием - ещё и инерция действовала. Очень трудно ведь закрыть или перепрофилировать ВУЗ.
  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру