Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
- - - - -

Социализм.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#101 yad124

yad124

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 17 March 2019 - 18:43

Почти не сомневаюсь, что перепроизводство ИТР случилось не просто и не само по себе.

 

Небыло никакого перепроизводства. В восьмидесятые, строились заводы массово, это я по своему городу сужу. Лишние люди появились с началом развала страны, когда рвались производственные связи и предприятия вставали.


  • 1

#102 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 18:48

Здесь нет противоречия? 

Нет. Оно было бы либо в отдельно взятой стране, либо в стране действительно всеобщего равенства и справедливости. В либеральной экономике это не только не противоречие, а ее основа, суть. Своих мы научим и накормим - на выгодных должностях или на жирных пособиях, на грязные работы возьмем или нижний слой собственных граждан, или завезем турок, узбеков или северных корейцев. А чтоб все эти турки с узбеками активнее ехали к нам и соглашались на копеечные зарплаты при отвратительных условиях труда, мы хорошенечко пошевелим палочками в их мурваейниках.


  • 3

#103 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 18:53

Просто где-то с конца 70-х - в 80-е случилось перепроизводство инженеров. Выпускали больше, чем было нужно.

 

Социализм оказался крепче, чем планировали хрущёвы с либерманами , горбачёвыми и яковлевыми. Пришлось и Чернобыль задействовать, и армию обезглавить с помощью КАL 007 и Руста. Пару проектов завалить, вроде "сотки" и "Бурана", отечественные ЭВМ угробить (линия БЭСМ), академика Королёва неудачно "прооперировать", академика Келдыша заставить "самоубиться" в гараже...

Пару членов правительства устранить.

Да еще перепроизводство ИТР. Куда же без этого?


Сообщение отредактировал D2009: 17 March 2019 - 18:54

  • 0

#104 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 17 March 2019 - 18:54

Не было никакого перепроизводства.

Предлагаю сойтись на том, что работу большинства КБ, институтов и отделов можно было бы без потерь сроков и качества выполнить меньшим количеством работников. Но куда деть остальных.


  • 0

#105 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 March 2019 - 19:01

Предлагаю сойтись на том, что работу большинства КБ, институтов и отделов можно было бы без потерь сроков и качества выполнить меньшим количеством работников. Но куда деть остальных.
 

"Цель иная" (с) Не "как сделать?", а "как разрушить?". Вы для наглядности на цель реформ Хрущёва посмотрите.


  • 0

#106 Н Давыдов

Н Давыдов
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Абакан

Отправлено 17 March 2019 - 19:11

А тот факт, что труд рабочего был нужнее и полезнее труда ИТР знали составители тарифной сетки.

Очень спорное утверждение. И идеологизированное.


  • 2

Самое главное в жизни - не делать резких движений.


#107 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 17 March 2019 - 19:19

Небыло никакого перепроизводства. В восьмидесятые, строились заводы массово, это я по своему городу сужу. Лишние люди появились с началом развала страны, когда рвались производственные связи и предприятия вставали.


У меня двоюродная сестра заканчивала матмех ЛГУ в 83-м году. Для ленинградцев проблем с поиском распределения не было. Для иногородних (как она) - это было огромной проблемой. Распределение ей на наш завод делал, "по блату", мой отец. И это - не её частная проблема, это была проблема большинства иногородних с их выпуска.
  • 0

#108 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 20:21

У меня двоюродная сестра заканчивала матмех ЛГУ в 83-м году. Для ленинградцев проблем с поиском распределения не было. Для иногородних (как она) - это было огромной проблемой. Распределение ей на наш завод делал, "по блату", мой отец. И это - не её частная проблема, это была проблема большинства иногородних с их выпуска.

Для ленинградцев была проблема остаться в Ленинграде.


  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#109 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 20:26

Почему никто не записался в добровольцы?

Не видно желающих пожить при советском социализме, видимо, вы представляете его иначе.

 

Почему никто не записался? Потому что вопрос задал такой откровенно глупый и нечестный как ты. Ты же, кстати, сам никак не можешь ответить на вопрос - "За что просить прощения у Николая Голштейн-Готторп"? То есть на других ты кладёшь, а к себе требуешь внимания? Ну, с тобой это не удивительно, ведь уголовно-сексуальные предпочтения у тебя наверняка появились неспроста...

 

Я много раз думал об этом - я хотел бы жить взрослой жизнью в 70-80-е и в таком случае умереть до середины 80-х.


  • 1

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#110 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 March 2019 - 20:30

Директивное планирование, с усложнением экономики, работать перестало. По крайней мере, в "массовых" отраслях. Требовался переход на более тонкие схемы планирования и контроля, ну, типа тех, что когда-то описывал Кондратьев. Имхо. А с образованием - ещё и инерция действовала. Очень трудно ведь закрыть или перепрофилировать ВУЗ.

Может быть уменьшением з/п инженерам и решали проблему?

Кто захочет учиться 5 лет и в результате получать меньше рабочего? 

В результате получали инженеров по цене половины рабочего, да ещё и направляли их на 2 года отработки куда хотели.

Это плата за бесплатное образование.


Сообщение отредактировал монархист: 17 March 2019 - 20:37

  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#111 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 20:32

До 1917г. труд инженера ценился высоко. Рабочий не мог получать за свой труд больше инженера. Больше мл.офицера в армии - мог.

 

Потому что инженер, в силу своей редкости был крайне востребованным. А крайне востребованным был потому, что несмотря на все заявления о очень развитом высшем образовании в Российской империи, оно было крайне узким и не обеспечивало потребность страны в необходимом количестве специалистов с высшим образованием. Вот такая гримаса истории - кровавые большевики дали высшее образование слишком многому количеству людей - какие кровавые мерзавцы...

Насчёт младших офицеров в армии... Практика Русско-Японской и Первой мировой показала, что экономить на офицерах в армии, на обучении личного состава, построение на кастовой замкнутости и оторванности основного население очень чревато, к примеру можно довести до поражения в войне и развала страны. Да, после РЯВ многое пересмотрели, да только поздно было- такую махину как армия несколькими годами не исправить.


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#112 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 20:40

Большинство вас делегировало, или вы - большинство?

Пенсия 132р. - максимально возможная для гражданских. Зарплата 300р. - мечта. Инженер после института(5 лет обучения) получал - 120 р. Националистическая сволочь родилась после 1991г.? Или она тщательно скрывалась и растилась?

Все остальные плюсы я уже описал.

Где большинство? 

 

Что там описал? Откровенный бред и передёргивание. Сейчас нет и близости социализма - много ты кого выбрал? Сейчас ты, вроде как, можешь выезжать куда хочешь и что - олинклюзив и Тагилрулит?  Да, строго планируемое производство, зато отровенные фрики не покупают каждый новый айфон в кредит, в то время как их дети вместо секций сидят в этих телефонах - что охх..енная замена? Что толку от того, что машину нужно менять через три года, потому как новая начинает сыпаться? Что, от нищебродства советов? А почему тогда и раньше и зарубежные машины ходили в разы больше? Человек это скотина и если её не ограничивать, то она превратится прсто жрущее и срущее существо. А большевики, вот кровопийцы, заставляли читать книги, а не комиксы и ходить в музеи, а не смотреть "Дом-2". Действительно, такое нельзя прощать - когда пытаются сделать не свинью, а человека.


  • 10

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#113 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 20:43

А я после ЛЭИС 3 года работал инженером и получал 130р. Премий особых не помню. В моём подчинении были электромонтёры получающие з/п больше 200 р. и один бывший инженер, перешедший на рабочую сетку.

Гримасы социализма...

Просто ты был откровенно тупым, настолько что ты годился только на то, чтобы было затыкать дыры, где не нужны были знания, а нужна была только корочка об образовании. Впрочем ты таким же и остался...


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#114 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 20:46

Сейчас (и раньше) военнослужащие получают высокое  денежное содержание. Но при увольнении на пенсию они получат лишь малую часть того , что должны были получить. Почему?

Да потому, что государство не учитывает все эти дополнительные надбавки, которые и повышают общий оклад.

Это, как тут писал инженер, оклад:170р.+ премии = 300р.. Только в СССР при выплате пенсии эти надбавки считались, а сейчас у военных - нет.

 

А ещё потому, что выплачивается не вся пенсия, а только её часть. И это официально зафиксировано законодательством. И в нынешнем развитом обществе со стороны руководства государства это считается нормальным - вот такая справедливость настала после кровавых и преступных большевиков.


  • 1

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#115 Виталий Б.

Виталий Б.
  • Новички
  • 1 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 17 March 2019 - 21:16

Не касась общеизвестных холиваров за прошлое, революцию и 70 лет СССР, как вы считаете, возможен ли социализм в отдельно взятой стране? 

А как дополнительный вопрос, возможен ли он без каких либо ущемлений свобод имеющих быть или заявленных в современной России?

Социализм в моём понимании (ну раз уж Вы своё не обозначили) это строй, при котором главным ресурсом развития является развитие человека. Собственно, от такого пути всё равно никуда не деться, если, конечно, цивилизацию интересует устойчивое будущее. А вот то, что от этого пока отказались, говорит о том, что элиты не умеют управлять этим процессом, поэтому наоборот тормозить начали "во избежание". Если не доведут до полной катастрофы, то попытка возврата к теме будет, только совсем необязательно, что на базе нашей страны, и какой смысл сейчас говорить в связи с этим о свободах современной России?  :wacko:


  • 5

#116 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 21:48

Ограничение будет всё равно - в рамках ли капиталистической системы, социалистической (что гораздо менее вероятно). Скорее всего в формате капиталистической. И будет не в пример социалистической круче и бесчеловечней. Идёт уже давно - с одной стороны из человека делают существо потребления, с другой стороны его заставляют крутиться, причём всё быстрее и быстрее, при этом прикрываясь красивыми фразами о необходимости больше работать самому и не быть бездельником - вроде всё красиво, человек должен учиться, повышать свои навыки, но в итоге только ускорение бега белки в колесе. А не дай бог у белки сломается колесо или лапка - всё, пи..да этой белке, и белый пушной зверёк капитализма проглотит очередную жертву не заметив. Плюс столь рекламируемая роботизация, а тут вопрос - а на ..уй вы будете нужны, ратователи за светлое капиталистическое будущее, если ваши функции в разы дешевле и лучше выполнит беспрекословная машина? На ...уй нужны все эти миллиарды - жрущие, срущие и потребляющие ресурсы?


  • 8

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#117 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 175 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 17 March 2019 - 21:52

Может быть уменьшением з/п инженерам и решали проблему?

Кто захочет учиться 5 лет и в результате получать меньше рабочего? 

В результате получали инженеров по цене половины рабочего, да ещё и направляли их на 2 года отработки куда хотели.

Это плата за бесплатное образование.

.лять, да ты определись уже чего ты хочешь... :D  А то у тебя кровавый СССР не давал выбора, а оказывается выбор у тебя какой хочешь - хочешь в носу ковыряй, хочешь получай деньги, а ты всё скулишь, что тебя ограничивали... :D


  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Советов у меня лучше не просить потому, что моё чувство юмора сильнее моего чувства жалости.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#118 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 19 March 2019 - 11:58

Социализм в моём понимании (ну раз уж Вы своё не обозначили) это строй, при котором главным ресурсом развития является развитие человека.

Развитие человека очень расплывчатое понятие. Развиваться можно в любую сторону, например, по пути синтеза мозга с компьютером, тоже, блин, развитие. Бодибилдинг, успех в социальной иерархии, религиозность, йога и прочая духовность. ...
Социализм - это всегда и только общественная собственность на средства производства. Никакого "бизнеса". Китайский, шведский социализм фальсификаты. ) Там, где есть частная собственность, невозможно социальное (не психо-физическое) равенство. 
Разговоры о возможности /невозможности  социализма в современном мире  наивны (имхо). Первая попытка была предпринята после мировой войны, которая потрясла все основы современного мироустройства. Получилось только в "слабом звене" капитализма при наличии нескольких политических сил-организаций. ориентированных на смену строя и имеющих программу действий. Нынешний империализм свиреп, могуч и глобален. Ещё одна попытка, если случится, только после мировой катастрофы. "До основанья, а затем" - иначе не получится. 
  • 1

#119 yad124

yad124

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 March 2019 - 12:16

Социализм - это всегда и только общественная собственность на средства производства. Никакого "бизнеса".

 

А как же артели во времена СССР, индивидуалы надомники? 


  • 0

#120 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 19 March 2019 - 12:40

А как же артели во времена СССР, индивидуалы надомники? 

Общественная собственность не равно государственная. Артели, как и колхозы, это объединение людей, совместно владеющих средствами производства. У них нет хозяина. никто не присваивает прибавочный продукт.  А из индивидуалов-надомников я знаю только Верку Модистку. )


Сообщение отредактировал Brummbar: 19 March 2019 - 12:42

  • 0

#121 yad124

yad124

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 March 2019 - 12:58

А из индивидуалов-надомников я знаю только Верку Модистку. )

 

А их было не мало. Модистки, сапожники, часовщики, мало, но были крестьяне единоличники, знал даже одного ювелира. 


  • 0

#122 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 19 March 2019 - 13:05

А их было не мало. Модистки, сапожники, часовщики, мало, но были крестьяне единоличники, знал даже одного ювелира. 

Было, да. ) Наверное, переходный период на пути строительства социализма. Покупали патент и работали. Не хватало тогда многого. некогда было строить фабрики по пошиву кальсон и производству костяных пуговиц, нужны были домны и машиностроение.   Но к моменту построения в СССР "развитого социализма", насколько я знаю, их не осталось. 


  • 0

#123 yad124

yad124

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 19 March 2019 - 13:41

 Но к моменту построения в СССР "развитого социализма", насколько я знаю, их не осталось. 

 

Как раз во время "развитого социализма" это и было. 


  • 1

#124 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 19 March 2019 - 13:47

Как раз во время "развитого социализма" это и было. 

Мне казалось, что все сапожные-часовые мастерские были гос. Не знала. Непорядок значит. Вот социализм и рухнул.  :)


  • 0

#125 Вик_Ф

Вик_Ф

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2019 - 13:55

.   Но к моменту построения в СССР "развитого социализма", насколько я знаю, их не осталось. 

Были портные надомники.Ассирийцы чистильщики обуви.В соседнем доме жил мастер оружейник до 1965 года.


  • 3




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру