Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
- - - - -

Социализм.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#126 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 19 March 2019 - 14:03

Социализм - это всегда и только общественная собственность на средства производства. Никакого "бизнеса".

А вот это в корне неверное утверждение. Поинтересуйтесь количеством частных и индивидуальных предприятий, а также объемом произведенной ими продукции в разные годы Советской власти, и вы в корне измените свое мнение. Начните, шутки ради, с кустаря-одиночки с мотором, и дойдите, уже на полном серьезе, до Ферапонта Головатого хотя бы.

Социализм, как низшая стадия коммунизма, допускает все возможные формы собственности (на орудия труда и средства производства), при одном важнейшем условии - если их существование исключает эксплуатацию человека человеком. Последнее и есть основным принципом в данном вопросе, а вовсе не "отнять и поделить".


  • 2

#127 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 19 March 2019 - 14:07

Ассирийцы

Это кто? ) 
  • 0

#128 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 19 March 2019 - 14:21

Социализм, как низшая стадия коммунизма, допускает все возможные формы собственности (на орудия труда и средства производства), при одном важнейшем условии - если их существование исключает эксплуатацию человека человеком. Последнее и есть основным принципом в данном вопросе, а вовсе не "отнять и поделить".

Вот из таких утверждений и получается китайский социализм. ) Когда компартия и слава мао, а на самом деле  олигархат, как везде. 
Эксплуатация человека человеком - это присвоение прибавочного продукта владельцем /собственником. То есть разницы между вашей зарплатой и стоимостью произведённого вами продукта минус затраты на производственный процесс. Это прибыль, которая при социализме идёт в общий котёл.откуда берутся пенсии, социалка и развитие. При капитализме она идёт на замки, яхты и в офшоры. Я крайне упрощаю, но , в чём коренное отличие систем, и почему собственность не может быть немножко частной и разной, надеюсь, понятно. 


Сообщение отредактировал Brummbar: 19 March 2019 - 14:22

  • 1

#129 Вик_Ф

Вик_Ф

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 182 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2019 - 15:04

Это кто? ) 

Национальность такая.Числились как беженцы.Большинство не имели гражданства СССР до конца 60ых.Жили обособленно.Чужих в свой круг не допускали.

Официально занимались чисткой и ремонтом обуви.В тёмную ювелиркой и контрабандой. :)  


  • 4

#130 Ironic

Ironic
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Луганск

Отправлено 19 March 2019 - 15:48

Национальность такая.Числились как беженцы.Большинство не имели гражданства СССР до конца 60ых.Жили обособленно.Чужих в свой круг не допускали.
Официально занимались чисткой и ремонтом обуви.В тёмную ювелиркой и контрабандой. :)

Лично знавал одного достойного сына этого народа, который в начале 80-х годов, задолго до закона о кооперации, содержал частную кофейню в подземном переходе на проспекте Ленина в г.Запорожье.
  • 2

#131 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 March 2019 - 16:54

Лично знавал одного достойного сына этого народа,
 

Пару раз слышал, что "ассирийцами" себя называют курды, которых в Турции, Сирии и Ираке миллионов 40 проживает.


  • 0

#132 Виталий Б.

Виталий Б.
  • Новички
  • 1 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 20 March 2019 - 02:17

Вот из таких утверждений и получается китайский социализм. ) Когда компартия и слава мао, а на самом деле  олигархат, как везде. 
Эксплуатация человека человеком - это присвоение прибавочного продукта владельцем /собственником. То есть разницы между вашей зарплатой и стоимостью произведённого вами продукта минус затраты на производственный процесс. Это прибыль, которая при социализме идёт в общий котёл.откуда берутся пенсии, социалка и развитие. При капитализме она идёт на замки, яхты и в офшоры. Я крайне упрощаю, но , в чём коренное отличие систем, и почему собственность не может быть немножко частной и разной, надеюсь, понятно. 

Система управления государства строится по пирамидальному принципу на базе неадекватного обмена и перераспределения, то есть наверху - конкретные люди, от решений которых зависят все остальные. Вот Вам и эксплуатация человека человеком. Как схемы перераспределения не меняйте (хоть через госсобственность, хоть через "невидимую руку рынка"), она всё равно остаётся, наверху -  люди, от решений которых зависят все остальные. А человек несовершенен, и это большая проблема, так как по мере усложнения системы происходит повышение её уязвимости. Вот, собственно и причина, из-за которой возникла необходимость в попытках смены парадигмы развития, а не "счастие народное" и чтобы кто то кого то перестал эксплуатировать. 

Что может пойти не так. Место людей верх "пищевой цепочки" может занять искусственная регулирующая система, в базе которой - "тараканы" конкретных людей. И это будет - хрен на хрен менять - только время терять. 

Помимо социумных связей человек включен в связи природные, которые построены по другим принципам, и эти принципы обеспечили Природе развитие на протяжении многих сотен миллионов лет. Вот конфликт природных и социумных взаимосвязей и есть основной. Развитие человека должно идти на базе развития знаний и понимания согласования этих взаимосвязей, это может дать нашей цивилизации главный искомый ресурс - время. 


  • 0

#133 Н Давыдов

Н Давыдов
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Абакан

Отправлено 20 March 2019 - 03:19

Как схемы перераспределения не меняйте (хоть через госсобственность, хоть через "невидимую руку рынка"), она всё равно остаётся, наверху -  люди, от решений которых зависят все остальные.

Согласен. Вспомнилось:

"Раньше как было? Царь наверху, дерьмо внизу, Народ в кулаке.

А потом пришел октябрьский переворот и все перевернулось.

..........

А народ в кулаке." 


  • 1

Самое главное в жизни - не делать резких движений.


#134 Brummbar

Brummbar

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • Город:Харьков

Отправлено 20 March 2019 - 19:38

Система управления государства строится по пирамидальному принципу на базе неадекватного обмена и перераспределения, то есть наверху - конкретные люди, от решений которых зависят все остальные. Вот Вам и эксплуатация человека человеком. Как схемы перераспределения не меняйте (хоть через госсобственность, хоть через "невидимую руку рынка"), она всё равно остаётся, наверху -  люди, от решений которых зависят все остальные. А человек несовершенен, и это большая проблема

Это главная и, возможно, неразрешимая проблема. Все авторы коммунистических утопий не смогли дать ответ на вопрос . Как, грубо говоря, заставить человека соответствовать справедливому социальному устройству. В теории никакой эксплуатации нет. От каждого по способностям, каждому по труду. То есть предполагается, что люди на высоких руководящих должностях должны обладать высоким интеллектом, компетентностью, умением принимать решения и нести за них ответственность, и за это получать большее вознаграждение. Только где их таких взять, маемо шо маемо.  :) 
Теоретизируем мы здесь, волнуемся, а оно вона как. Ефремов навыворот. 
https://tehnowar.ru/...tsja-jetim.html


Сообщение отредактировал Brummbar: 20 March 2019 - 19:39

  • 1

#135 Виталий Б.

Виталий Б.
  • Новички
  • 1 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 24 March 2019 - 09:29

Это главная и, возможно, неразрешимая проблема. Все авторы коммунистических утопий не смогли дать ответ на вопрос . Как, грубо говоря, заставить человека соответствовать справедливому социальному устройству. В теории никакой эксплуатации нет. От каждого по способностям, каждому по труду. То есть предполагается, что люди на высоких руководящих должностях должны обладать высоким интеллектом, компетентностью, умением принимать решения и нести за них ответственность, и за это получать большее вознаграждение. Только где их таких взять, маемо шо маемо.  :) 
Теоретизируем мы здесь, волнуемся, а оно вона как. Ефремов навыворот. 
https://tehnowar.ru/...tsja-jetim.html

Алён, Вы, к сожалению, особенно охотно реагируете на тему несовершенства человека. Я думаю, Вас заинтересует вот эта статья. Она напрямую затрагивает, как я полагаю, тему моего предыдущего поста. Думаю, многим будет интересно почитать :closedeyes:

 

О Предполагаемых Доказательствах Либертарианского Патернализма Gerd Gigerenzer 

Может ли широкая общественность научиться справляться с рисками и неопределенностью, или же власти должны направлять выбор людей в правильном направлении?

https://vk.com/doc38...9ad2df98aa3014c


Сообщение отредактировал Виталий Б.: 24 March 2019 - 09:41

  • 0

#136 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1515 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 25 March 2019 - 15:11

12867287.jpg


  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру