Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Британия для Индии?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2019 - 15:05

добрый день уважаемому сообществу. 

прошу дать оценку подлинности этому предмету и, по возможности, немного о его истории:

Прикрепленные изображения

  • 62160423.jpg
  • 62160423 (2).jpg
  • 62160423 (1).jpg
  • 62160423 (3).jpg
  • 62160423 (5).jpg
  • 62160423 (6).jpg
  • 62160423 (8).jpg

  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#2 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2019 - 15:30

размеры - общая длина 1120, клин - 920х25х9


  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#3 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 17 April 2019 - 17:10

Кавалерийский палаш обр. 1912 г..

Вензель короля Георга 5 (вверх ногами сфотографирован), стало быть период бытования от 1910 г. до 1936 г.

Это не какой-то специфический образец для индийских частей.

 

Уилкинсоновская латунная пломба (proof mark) выглядит так, будто её позже заколотили.

Возможно поставили иную (от другого клинка) взамен утраченной оригинальной.

 

Вот фото от палаша такого же образца:

 

9708-86631f.jpg


Сообщение отредактировал Eugene1981: 17 April 2019 - 18:22

  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#4 sha-man

sha-man

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 386 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2019 - 18:42

добрый день уважаемому сообществу. 

прошу дать оценку подлинности этому предмету и, по возможности, немного о его истории:

История его началась во второй половине 20-го века, возможно, как раз в Индии. 

Про эти поделки много написано, посмотрите, например, https://oldswords.co...lesFake1912.pdf


  • 1

#5 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2019 - 19:51

в пользу "индийской" версии - и упоминание у Уизерса и нашел какое-то количество фоток в инете индусов именно с таким палашом. 

парадная охрана президента Индии.

парадка - потому что ее навершие не плоское, как  у "родных подобных "британцев, а с шишкой - неудобно наносить колющие удары.

Прикрепленные изображения

  • PBG.jpg

Сообщение отредактировал Антей1970: 17 April 2019 - 19:52

  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#6 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 17 April 2019 - 20:57

История его началась во второй половине 20-го века, возможно, как раз в Индии. 

Про эти поделки много написано, посмотрите, например, https://oldswords.co...lesFake1912.pdf

 

Вот ведь однако! Это объясняет накривую заколоченную латунную "таблетку". Меня ещё несколько необычный вензель смутил.


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#7 sha-man

sha-man

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 386 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2019 - 21:39

упоминание у Уизерса и нашел какое-то количество фоток в инете индусов именно с таким палашом.  парадная охрана президента Индии.

Я, видимо, не очень ясно выразился, извините.

Это изделие не имеет отношения к парадной форме индийцев, это реплика британской кавалерийской сабли 1912 года. В документе, ссылку на который я давал, достаточно подробно указаны детали, отличающие эту серию копий от оригинала - форма рукояти, форма клинка, качество травления, отсутствие номера на якобы Уилкинсоновском клинке, шарик на навершии. Вензель Георга 5-го, как совершенно справедливо было сказано, указывает на первую половину 20-го века, а сами эти сабли в заметном количестве появились на рынке в 1970-х годах, если я правильно помню прочитанное, источник сейчас не могу найти. 

И судя по манере изготовления, это вполне может быть индийское производство. Собственно, это я и хотел сказать. 

Если эту саблю позиционируют как оригинал, то это обман.  

Ну а индийское ХО очень похоже на британское, так исторически сложилось, тут ничего странного нет.


Сообщение отредактировал sha-man: 17 April 2019 - 21:39

  • 0

#8 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2019 - 22:07

Евгений1981 и Ша-Ман, спасибо огромное за обсуждение, очень признателен.

да, отличия от "родного" британца есть, но я это списывал на то, что это производство Индии для их нужд - и нашел фотки, где они присутствуют. ну и еще в защиту  - клин каленый, но гибкий и - как выполнена "звезда Давида" ( но это не она, в данном случае это символ мужественности ) - полосы выполнены не на одном уровне, а заходят одна под другую - то есть, для подделки сложновато. на "оригиналах" у того же Уизерса - есть и такие, и такие, в том числе и клейма Вилкинсона - стр.137 Британского ХО, самый верхний правый угол.

я очень сильно за объективность и пробую сам себе доказать - оригинал ( думаю, что Индия - почетный кавалерийский полк охраны их Президента ) или все-таки очень хорошая копия-подделка.

 

Прикрепленные изображения

  • 800px-Col_T_S_Mundi.jpg
  • 800px-Major_Amit_Bharadwaj.jpg
  • President-Bodygaurd-Nat-Geo.jpeg

  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#9 sha-man

sha-man

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 386 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2019 - 10:25

Антей1970, хозяин - барин, никто вам не может запретить считать этот палаш хоть джедайским мечом.
Если вам удастся придумать непротиворечивую версию того, почему на парадном оружии охраны индийского президента изображен вензель британского короля, дайте знать.
Ну и про мелочи вроде отсутствия номера на клинке Уилкинсона тоже надо что-то придумать.
  • 0

#10 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 18 April 2019 - 11:31

Чисто для сравнения: палаш обр. 1912 г., датируемый (по номеру) 1924 годом

 

48972-1b_3.JPG

 

48972-0e_3.JPG

 

48972-6e_3.JPG

 

48972-b5_3.JPG

 

48972-69_3.JPG

 

48972-4f_3.JPG

 

48972-0d_3.JPG

 

48972-cd_3.JPG


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#11 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 18 April 2019 - 11:35

Теперь относительно того, что расклёп хвостовика должен быть без шарика.

Вот пример уилкинсоновского номерного палаша, изготовленного в 1926 году с шариком:

 

132522-171952930_tp.jpg

 

Травление тоже не особо качественное, но со всеми регалиями изготовителя:

 

132522-171952860_tp.jpg

 


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#12 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 18 April 2019 - 11:38

Вот палаш 1934 года изготовления, без шарика:

 

46921-britswd9.jpg

 

46921-britswd10.jpg

 

46921-britswd11.jpg

 

46921-britswd14.jpg

 

46921-britswd20.jpg


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#13 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2019 - 15:02

Антей1970, хозяин - барин, никто вам не может запретить считать этот палаш хоть джедайским мечом.
Если вам удастся придумать непротиворечивую версию того, почему на парадном оружии охраны индийского президента изображен вензель британского короля, дайте знать.
Ну и про мелочи вроде отсутствия номера на клинке Уилкинсона тоже надо что-то придумать.

спасибо за добром слове, дело не в вере, а в докопаться до сути. и, конечно же, это не меч джедаев.

логика присутствия вензеля - до 46 года - Индия - колония Британии и поэтому у офицеров индийской армии вензель их суверена на клинках - нормально наверное. ну и фотки с такими же железками - серьезный довод, конечно. то, что это не "родной" британец, мне было понятно изначально, но оставалась и остается версия парадки. ну как-то так. 


  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#14 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2019 - 15:05

Евгений1981, огромное спасибо за подробные фото "родных" клинков! конечно же, отличия в травлении видны невооруженным глазом!


  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#15 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2019 - 17:48

проштудировал тему "Британское длинноклинковое оружие", в частности с поста № 320 обсуждается аналогичный предмет. и там есть две интересный цитаты:

 

 

"shell написал [23 Feb 2016 - 22:45]:snapback.png

Подделка . Не нравится травление, качество литья и цвет крестовины и спинки рукояти,вертикальные усы крестовины короткие,за счет этого большое расстояние между заклепками на рукояти, нет адреса фирмы,да и фирмы такой у Уизерса тоже нет.  Достал  свою,и еще раз убедился- даже не подделка,а  поделка

 

Уизерс не истина в последней инстанции если что

Был такой производитель Manton & Co. (116 Jermyn Street, St. James, London)

В 1897 года Фирма переехала в Индию (Калькутта)

С 1910 по 1936 работала как Manton & Company"

 

 

 

"По всей видимости, фирма таки приобретала у Уилкинсона клинки, соответственно наличие "таблетки" объяснимо.

Качество травления тоже объяснимо - все-таки Индия.

 

А вот ножны, видимо, немного подшаманивались во времена бытования.

"Левыми" я бы их не назвал."

 

 

и обе - авторства Евгения1981

 

я в свое время ориентировался на то, что это "родная" Индия именно на основании  второго поста - и логично же - клинки Мотон закупал и дальше собирал недорогие шпаги полностью. и  номера поэтому нет - пойдет индусам, а кто их там считал?


  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#16 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 18 April 2019 - 22:03

Ну а теперь можно погуглить и задуматься относительно правоты уважаемого Sha-man:

 

https://www.awm.gov....C227250?image=1

 

https://www.antiques...-wilkinson.html


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#17 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 18 April 2019 - 22:06

Ну и в качестве вишенки на торт сомнений:

 

https://www.swordsof...cers-sword.html


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#18 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2019 - 23:14

спасибо, Евгений1981. очень познавательно.

значит, реально копия. даже е на вооружении. тьфу, блин. блин. неприятно-то как.

главное, и клин не сыромятина - пружинит. и звук на челчок по клину - красивый звон.

очень, очень неприятно.


  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#19 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 19 April 2019 - 00:25

спасибо, Евгений1981. очень познавательно.

значит, реально копия. даже е на вооружении. тьфу, блин. блин. неприятно-то как.

главное, и клин не сыромятина - пружинит. и звук на челчок по клину - красивый звон.

очень, очень неприятно.

 

не расстраивайтесь, всякое случается

тем более, что копия не самого плохого качества, как мне кажется


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#20 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 April 2019 - 11:30

Евгений1981, не затруднит ли Вас посмотреть - площадка с номером на обухе - ровная или имеет вогнутую поверхность? на моей - в месте, где должен быть номер - явная вогнутость и ее хорошо видно, если приложить кредитку - просвет, может, 0,5-0,7мм. у Вас это место прямое?


Сообщение отредактировал Антей1970: 19 April 2019 - 11:32

  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#21 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 19 April 2019 - 11:50

Евгений1981, не затруднит ли Вас посмотреть - площадка с номером на обухе - ровная или имеет вогнутую поверхность? на моей - в месте, где должен быть номер - явная вогнутость и ее хорошо видно, если приложить кредитку - просвет, может, 0,5-0,7мм. у Вас это место прямое?

 

Посмотреть увы не смогу (фото из архива). Но никакой вогнутости на поверхности обуха клинка по идее быть не должно.


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#22 Антей1970

Антей1970

    Рядовой

  • Новички
  • 17 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 April 2019 - 13:06

вот этот просвет

Прикрепленные изображения

  • IMG_8763.JPG

  • 0

куплю Итальянский кавалерийский палаш обр.1873г.


#23 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 19 April 2019 - 16:56

вот этот просвет

 

думаю, что это просто неровность клинка, вряд ли в данном случае можно говорить о стачивании номера на обухе


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#24 sha-man

sha-man

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 386 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 April 2019 - 22:23

Честно говоря, я удивлен, что уважаемый Eugene1981 никогда не встречался с этими репликами. Мой опыт в британском ХО заметно уступает его, но даже я несколько раз встречал в продажах родных братьев обсуждаемого предмета. Они прилично выделяются, так что у меня даже сомнений не было, что это за зверь. Можно, наверное, много ссылок нарыть, но что-то лень, вот одного близнеца быстро нашел -  https://victorianwar...php?f=21&t=5076

 

UPD. Вот еще - http://www.swordforu...nson-proof-mark


Сообщение отредактировал sha-man: 20 April 2019 - 00:13

  • 0

#25 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3225 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 20 April 2019 - 00:29

Честно говоря, я удивлен, что уважаемый Eugene1981 никогда не встречался с этими репликами. Мой опыт в британском ХО заметно уступает его, но даже я несколько раз встречал в продажах родных братьев обсуждаемого предмета. Они прилично выделяются, так что у меня даже сомнений не было, что это за зверь. Можно, наверное, много ссылок нарыть, но что-то лень, вот одного близнеца быстро нашел -  https://victorianwar...php?f=21&t=5076

 

UPD. Вот еще - http://www.swordforu...nson-proof-mark

 

Ну вот как-то так, не встречался :) Вероятно потому, что поздние образцы (поствикторианские) находятся вне поля моих интересов.


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру