Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
* * * - - 18 Голосов

безумный Запад VS героический Восток весьма подзаебавшей украинской государственности на территории бывш. УССР *12*


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11276

#8351 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 May 2021 - 14:20

Так в чем же я не прав? Сценарий 2014 года и сейчас можно реализовать.
 

"Дипломатия выше стратегии" (с)


  • 0

#8352 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 08 May 2021 - 19:58

Все это, конечно, интересно, но вот это

 

 

 

 

уже происходит в Крыму и на Донбассе. Ну и поскольку это все происходит без видимого конечного результата уже 7 лет, соответственно растут настроения что терпила Путин предал русских Донбасса и в будущем подставит Россию. Что для устойчивости государства не очень. Это нам повезло, что на Западе реальные идиоты, совершенно не знающие российской специфики и делающие ставку на то, от чего добрых русских людей тянет блевать и к топору. Вложись они в хорошего правого или левого демагога, который сможет повести за собой пассионариев, а не окатышей, будет сильно хуже.

 

Да, происходит. И одновременно произошло падение жизни в России, по сравнению с 2013-м, не критично, но в целом достаточно заметно и неприятно. Это цена противостояния с Западом + Крым и Донбасс. Если бы территории отошли под контроль бОльшие, в том или ином виде, то и цену пришлось бы платить бОльшую, по крайней мере экономическую.

 

С Донбассом (республиками) действительно надо что-то решать, как можно быстрее. Семь лет такой жизни - это врагу не пожелаешь.

 

Если бы Путин хотел сдать Россию, или был бы терпилой, он не стал бы брать Крым (это как минимум). В лице Запада мы имеем противника, по ряду критических параметров превосходящего Россию в разы. потому всё было, есть и будет очень непросто. 


  • 1

#8353 IHTIANDR

IHTIANDR

    Подпрапорщикъ

  • Тролли
  • 817 сообщений
  • Город:Оdessa

Отправлено 08 May 2021 - 20:30

Если бы территории отошли под контроль бОльшие, в том или ином виде, то и цену пришлось бы платить бОльшую, по крайней мере экономическую.


А эта карта вам знакома?...

А какие города и экономические центры она покрывает знаете или вам рассказать?

34377520_m.jpg
  • 0

#8354 IHTIANDR

IHTIANDR

    Подпрапорщикъ

  • Тролли
  • 817 сообщений
  • Город:Оdessa

Отправлено 08 May 2021 - 20:32

Если бы Путин хотел сдать Россию, или был бы терпилой, он не стал бы брать Крым (это как минимум). В лице Запада мы имеем противника, по ряду критических параметров превосходящего Россию в разы. потому всё было, есть и будет очень непросто.


Взялся за гуж, не говори, что ингуш.
  • 0

#8355 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 08 May 2021 - 21:07

Да, происходит. И одновременно произошло падение жизни в России, по сравнению с 2013-м, не критично, но в целом достаточно заметно и неприятно. Это цена противостояния с Западом + Крым и Донбасс. Если бы территории отошли под контроль бОльшие, в том или ином виде, то и цену пришлось бы платить бОльшую, по крайней мере экономическую.


Совершенно в этом не уверен. Вместо двух огрызков в которых идет война и одного анклава был бы регион с неразованными и неразрушенными экономическими цепочками. А санкции все равно были бы.

 

\\\\Если бы Путин хотел сдать Россию, или был бы терпилой, он не стал бы брать Крым (это как минимум). В лице Запада мы имеем противника, по ряду критических параметров превосходящего Россию в разы. потому всё было, есть и будет очень непросто.\\\

Взял мяч - херачь. А именно этого и не произошло после Крыма. Вернее после визита Буркхальтера. Причем на самом деле спустя 7 лет совершенно неважно с чем он приехал, с угрозами или с обманом. Что так что этак Путин выглядит терпилой, а недавнее сосредоточение войск без видимого (!) результата эти настроения только подогревает. В 14 власти РФ сами загнали себя в цугцванг, из которого можно выйти просто смахнув фигуры с доски на которой идет игра с шулером по правилам шулера, а ставка в ней жизни русских на Донбассе. Но этого они делать не хотят, хотя возможность есть. Отсюда и разговоры что дед постарел и не тащит. Они еще далеко не доминируют, но растут.


  • 7

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#8356 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 May 2021 - 22:54

Если бы Путин хотел сдать Россию, или был бы терпилой, он не стал бы брать Крым (это как минимум).
 

Вот тут не могу согласиться.  Крым не является индикатором, однозначно указывающим на намерения руководителя.


  • 0

#8357 Eugene1981

Eugene1981

    Полковникъ

  • Модераторы
  • 3252 сообщений
  • Город:Московская губерния

Отправлено 09 May 2021 - 00:45


  • 0
«Кровью захлебнётся тот, кто усомнится в нашем миролюбии»™

#8358 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 09 May 2021 - 01:05


Совершенно в этом не уверен. Вместо двух огрызков в которых идет война и одного анклава был бы регион с неразованными и неразрушенными экономическими цепочками. А санкции все равно были бы.

 

\\\\Если бы Путин хотел сдать Россию, или был бы терпилой, он не стал бы брать Крым (это как минимум). В лице Запада мы имеем противника, по ряду критических параметров превосходящего Россию в разы. потому всё было, есть и будет очень непросто.\\\

Взял мяч - херачь. А именно этого и не произошло после Крыма. Вернее после визита Буркхальтера. Причем на самом деле спустя 7 лет совершенно неважно с чем он приехал, с угрозами или с обманом. Что так что этак Путин выглядит терпилой, а недавнее сосредоточение войск без видимого (!) результата эти настроения только подогревает. В 14 власти РФ сами загнали себя в цугцванг, из которого можно выйти просто смахнув фигуры с доски на которой идет игра с шулером по правилам шулера, а ставка в ней жизни русских на Донбассе. Но этого они делать не хотят, хотя возможность есть. Отсюда и разговоры что дед постарел и не тащит. Они еще далеко не доминируют, но растут.

 

 

Минимально необходимый регион, по производственным цепочкам - это Донецкая + Днепропетровская области. Любая иная конфигурация даёт огрызки большей или меньшей величины и сильнейшую головную боль по поддержанию их жизнеспособности. Как там было с Днепропетровском, Вы, конечно, помните.

 

А были силы, чтобы смахнуть фигуры с доски? И перейти к лобовому столкновению с коллективным Западом? И я не военное столкновение имею в виду, а политическое и экономическое. 


  • 0

#8359 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 09 May 2021 - 01:06

 

Вот тут не могу согласиться.  Крым не является индикатором, однозначно указывающим на намерения руководителя.

 

Это совершенно однозначный индикатор. 


  • 1

#8360 anna_sv

anna_sv

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Тимирязев

Отправлено 09 May 2021 - 08:24


Совершенно в этом не уверен. Вместо двух огрызков в которых идет война и одного анклава был бы регион с неразованными и неразрушенными экономическими цепочками. А санкции все равно были бы.

 

\\\\Если бы Путин хотел сдать Россию, или был бы терпилой, он не стал бы брать Крым (это как минимум). В лице Запада мы имеем противника, по ряду критических параметров превосходящего Россию в разы. потому всё было, есть и будет очень непросто.\\\

Взял мяч - херачь. А именно этого и не произошло после Крыма. Вернее после визита Буркхальтера. Причем на самом деле спустя 7 лет совершенно неважно с чем он приехал, с угрозами или с обманом. Что так что этак Путин выглядит терпилой, а недавнее сосредоточение войск без видимого (!) результата эти настроения только подогревает. В 14 власти РФ сами загнали себя в цугцванг, из которого можно выйти просто смахнув фигуры с доски на которой идет игра с шулером по правилам шулера, а ставка в ней жизни русских на Донбассе. Но этого они делать не хотят, хотя возможность есть. Отсюда и разговоры что дед постарел и не тащит. Они еще далеко не доминируют, но растут.

 

И как смахнуть фигуры? 6,5 лет на всех уровнях говорится о безальтернотивности минских. Допустим, объявляют в одностороннем порядке о том, что укры постоянными обстрелами нарушают минск в течении 7 лет и вводят военный контингент на линию соприкосновения для защиты своих граждан. ЛДНР проводит референдум о присоединении к России. Это уже вызовет достаточно большую волну санкций и заявлений. Но продвижение росс. войск далее до Киева приведет к изоляции России в политической и экономической сфере и, не исключено, что к войне с НАТО. Допустим, пятую колонну прижали более-менее. Но как отреагирует окружение ВВП и пр.высшее руководство? Готовы они к изоляции от запада? И не ликвидируют ли ВВП втихоря?
 


  • 0

#8361 Longbow

Longbow
  • Новички
  • 4 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 09 May 2021 - 08:31

)...В лице Запада мы имеем противника, по ряду критических параметров превосходящего Россию в разы. потому всё было, есть и будет очень непросто.


Ровно до того момента, пока внешнюю и внутреннюю политику государства у нас определяют исключительно шкурные интересы кучки жуликов и проходимцев, а не общность интересов государства и всего народа, направленных на процветание, единство и безопасность всех людей, считающих себя "русскими".
  • 9

"Draw not your bow till your arrow is fixed" (с)


#8362 scorpius

scorpius
  • Пользователи
  • 1 сообщений
  • Город:Odessa

Отправлено 09 May 2021 - 08:37

Это совершенно однозначный индикатор. 

Нет.

В этом мире   однозначен один индикатор -  рождение-смерть..


  • 0

#8363 FourA

FourA
  • Пользователи
  • 0 сообщений
  • Город:Донецк, ДНР

Отправлено 09 May 2021 - 08:53

*
Популярное сообщение!

Поздравляю всех доживших до этого дня участников Великой Отечественной войны, а также детей, внуков и правнуков победителей с нашим великим праздником - Днём Победы!

 

3181.jpg


  • 25

#8364 IHTIANDR

IHTIANDR

    Подпрапорщикъ

  • Тролли
  • 817 сообщений
  • Город:Оdessa

Отправлено 09 May 2021 - 10:24

Минимально необходимый регион, по производственным цепочкам - это Донецкая + Днепропетровская области. Любая иная конфигурация даёт огрызки большей или меньшей величины и сильнейшую головную боль по поддержанию их жизнеспособности.


А вы не перепутали Харьков, Запорожье, Мариуполь, Херсон, Одессу, Николаев со своим Кохтла-Ярве???
  • 1

#8365 IHTIANDR

IHTIANDR

    Подпрапорщикъ

  • Тролли
  • 817 сообщений
  • Город:Оdessa

Отправлено 09 May 2021 - 10:25

С Великим Праздником всех!!!
  • 6

#8366 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 09 May 2021 - 11:08

Минимально необходимый регион, по производственным цепочкам - это Донецкая + Днепропетровская области. Любая иная конфигурация даёт огрызки большей или меньшей величины и сильнейшую головную боль по поддержанию их жизнеспособности. Как там было с Днепропетровском, Вы, конечно, помните. А были силы, чтобы смахнуть фигуры с доски? И перейти к лобовому столкновению с коллективным Западом? И я не военное столкновение имею в виду, а политическое и экономическое.

 

Насколько я знаю, иначе. Харьков+Луганск+Донецк. Что касается Днепра, что именно я должен помнить? Потому как "Днепр - оплот бандеровщины на востоке", это мягко говоря, несколько преувеличено. Не думаю, чтобы при крымском варианте кто-то бы оказывал там серьезное сопротивление.

Если не было сил, не нужно было начинать. Потому что политическое и экономическое столкновение резко обострилось после Крыма.


  • 1

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#8367 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 09 May 2021 - 11:13

И как смахнуть фигуры? 6,5 лет на всех уровнях говорится о безальтернотивности минских. Допустим, объявляют в одностороннем порядке о том, что укры постоянными обстрелами нарушают минск в течении 7 лет и вводят военный контингент на линию соприкосновения для защиты своих граждан. ЛДНР проводит референдум о присоединении к России. Это уже вызовет достаточно большую волну санкций и заявлений. Но продвижение росс. войск далее до Киева приведет к изоляции России в политической и экономической сфере и, не исключено, что к войне с НАТО. Допустим, пятую колонну прижали более-менее. Но как отреагирует окружение ВВП и пр.высшее руководство? Готовы они к изоляции от запада? И не ликвидируют ли ВВП втихоря?

 

Если спустя 7 лет в высшем руководстве страны и в окружении Путина есть люди, готовые его ликвидировать, значит он тем более не тащит. В войну с НАТО из-за Украины я не верю. Еще раз напомню, что в самый тяжелый для Украины период США и НАТО ограничились поставкой сухпайков. К зиме еще добавили форму и старые броники. Все остальное, включая летальное оружие пошло уже позже. И сейчас они явно дали назад, не собираясь воевать. Так что остается только вопросы экономики и политики, но тут, еще раз повторю, дальнейшие санкции от поведения РФ не зависят никак. Хайли лайкли и все.


  • 7

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#8368 IHTIANDR

IHTIANDR

    Подпрапорщикъ

  • Тролли
  • 817 сообщений
  • Город:Оdessa

Отправлено 09 May 2021 - 11:39

34384207_m.jpg
  • 4

#8369 Мария_К

Мария_К

    Рядовой

  • Пользователи
  • 22 сообщений
  • Город:Кохтла-Ярве, Эстония

Отправлено 09 May 2021 - 12:49

Насколько я знаю, иначе. Харьков+Луганск+Донецк. Что касается Днепра, что именно я должен помнить? Потому как "Днепр - оплот бандеровщины на востоке", это мягко говоря, несколько преувеличено. Не думаю, чтобы при крымском варианте кто-то бы оказывал там серьезное сопротивление.

Если не было сил, не нужно было начинать. Потому что политическое и экономическое столкновение резко обострилось после Крыма.

 

Металлургический комплекс Украины не может функционировать, если разорвать связь между донецким углём и днепровской рудой. Всё остальное - лишь надстройка над этим базисом, существование которой при разрушении базиса также становится крайне затруднительным.

 

Второй важнейший вопрос - это сохранение возможности продажи продукции отошедших от Украины регионов на внешних рынках. Для Крыма это было не очень критично, вся его продукция без особого труда поглощается внутренним российским рынком; что-то, немного, по разделу "секретный код" покупали Азербайджан, Белоруссия, Казахстан и Китай. Продукцию крупных промышленных регионов Украины внутренний рынок России поглотить не может, и даже по этой причине (а она не единственная) крымский сценарий для них был невозможен. Единственным работающим сценарием, имхо, на тот момент был бы отказ от признания госпереворота местными органами власти крупнейших регионов (существующими или вновь избранными восставшим народом), и запуск, на этой основе легитимного, с точки зрения права, процесса конфедерализации Украины. Этот сценарий был очень плохо подготовлен и не сработал, и центром сопротивления его осуществлению стал именно Днепропетровск, с Коломойским и присными во главе. Донбасс, в этой ситуации, как мне кажется, стал заложником ситуации.

 

Начала обострение не Россия. Начал его Запад. В принципе, госпереворот на Украине и переход прежде аморфного и "бохато-векторного" руководства Украины полностью под западный контроль - это фактически было объявлением войны. Согласиться с этим и ничего не предпринимать, означало фактически признать свою капитуляцию. Дальше следовали бы дальнейшие шаги по демонтажу России.

 

Объективно, Россия была поставлена в сложнейшее положение. Требовался ответ, но в то же время, нельзя было допустить ситуации противостояния с консолидированным Западом. И началось маневрирование, попытки сыграть на внутренних противоречиях и игра на раскол западных элит. Эта игра, с переменным успехом, ведётся и сегодня.


  • 1

#8370 Агамеда

Агамеда

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Донецк, Новороссия

Отправлено 09 May 2021 - 12:51

С Днём Победы!

 

Парад в Донецке

 


  • 18

#8371 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 09 May 2021 - 13:05

Металлургический комплекс Украины не может функционировать, если разорвать связь между донецким углём и днепровской рудой. Всё остальное - лишь надстройка над этим базисом, существование которой при разрушении базиса также становится крайне затруднительным.

 

Кек, так это уже произошло. Уголь остался на территории республик. Тем не менее, заводы не простаивают. Только добавилась прокладка


\\\Второй важнейший вопрос - это сохранение возможности продажи продукции отошедших от Украины регионов на внешних рынках. Для Крыма это было не очень критично, вся его продукция без особого труда поглощается внутренним российским рынком; что-то, немного, по разделу "секретный код" покупали Азербайджан, Белоруссия, Казахстан и Китай. Продукцию крупных промышленных регионов Украины внутренний рынок России поглотить не может, и даже по этой причине (а она не единственная) крымский сценарий для них был невозможен. Единственным работающим сценарием, имхо, на тот момент был бы отказ от признания госпереворота местными органами власти крупнейших регионов (существующими или вновь избранными восставшим народом), и запуск, на этой основе легитимного, с точки зрения права, процесса конфедерализации Украины. Этот сценарий был очень плохо подготовлен и не сработал, и центром сопротивления его осуществлению стал именно Днепропетровск, с Коломойским и присными во главе. Донбасс, в этой ситуации, как мне кажется, стал заложником ситуации.\\\

Вы бы определились, то ли была зависимость от Украины по целому ряду вопросов, то ли не может поглотить. Центром сопротивления Днепр стал после слива Харькова. С тем, что этот сценарий был очень плохо подготовлен не могу не согласиться, но именно поэтому его и стоило укреплять неприкрытой демонстрацией флага, потому что многие тогда колебались и ждали, чья возьмет. Но Кремль в критический момент потерял время. Впрочем как всегда.

\\\\Начала обострение не Россия. Начал его Запад. В принципе, госпереворот на Украине и переход прежде аморфного и "бохато-векторного" руководства Украины полностью под западный контроль - это фактически было объявлением войны. Согласиться с этим и ничего не предпринимать, означало фактически признать свою капитуляцию. Дальше следовали бы дальнейшие шаги по демонтажу России.\\\

 

Вот именно поэтому и нужно было решать вопрос силой, когда еще была возможность обойтись малой кровью, хотя бы на уровне возвращения Овоща. Вместо этого прислушались к партнерам и получили 7 лет безальтернативности, за которые не сказать, чтобы много что было предпринято для решения украинского вопроса. Минск не работает, никакой политической альтернативы ему нет, показательная порка Медведчука накрыла медным тазом очередной хитрый план и так будет и далее. Все хоть сколько то значимые результаты были достигнуты именно силой.


\\\Объективно, Россия была поставлена в сложнейшее положение. Требовался ответ, но в то же время, нельзя было допустить ситуации противостояния с консолидированным Западом. И началось маневрирование, попытки сыграть на внутренних противоречиях и игра на раскол западных элит. Эта игра, с переменным успехом, ведётся и сегодня.\\\

Именно это - противостояние консолидированному западу и началось после Крыма. Итог - все минусы и ни одного плюса. Так что скорее похоже, что игра идет ради игры и успех уж очень переменный. Что неудивительно, если последовательно проебывать все возможности. Это, кстати, очень хорошо заметно на контрасте с Сурией и Белоруссией. Там ставить палки в колеса партнерам никто не стесняется. Вплоть до прямых атак.


  • 4

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13


#8372 Агамеда

Агамеда

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Донецк, Новороссия

Отправлено 09 May 2021 - 14:35

"Показывают Донецк, будто это часть России" -
А мы и есть, и всегда будем частью Великой России!
Мы умеем верить и ждать!

Сегодня фоном с утра смотрю и слушаю трансляцию Россия-24, Парады Победы отовсюду,
часть экрана - нескончаемый Строй Бессмертного Полка... -
глаза на мокром месте... Гордость и Радость накрывают, по спине холодок бежит...
И сегодня снова Парад проходил в ЛЕНИНГРАДЕ!!!


  • 18

#8373 Агамеда

Агамеда

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Донецк, Новороссия

Отправлено 09 May 2021 - 15:34

Сводки от ополчения Новороссии
09.05.21. Срочное сообщение от СМИ.

"В Одессе на аллее неизвестного матроса украинские нацисты напали на людей, которые шли возложить цветы к памятнику!
Причина нападения - у женщины пенсионерки был в руках портрет маршала Жукова.
Женщину задержала полиция, ей грозит до 5 лет лишения свободы за распространение советской символики.
Вот именно против такой Украины воюет Донбасс!"

Сообщение отредактировал Агамеда: 09 May 2021 - 15:36

  • 4

#8374 D2009

D2009

    Рядовой

  • Пользователи
  • 10 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 May 2021 - 16:04

Так что скорее похоже, что игра идет ради игры и успех уж очень переменный.
 

Просто главная игра идёт не на Украине.


  • 1

#8375 Hopser

Hopser

    Рядовой

  • Пользователи
  • 11 сообщений
  • Город:Волгодонск

Отправлено 09 May 2021 - 16:06

 

Просто главная игра идёт не на Украине.

 

Да. Но только тогда тем более можно и нужно разделаться с второстепенным участком, чтобы сосредоточиться на главном. Дальше легче точно не будет.


  • 4

"И в пророках Самарии Я видел безумие; они пророчествовали именем Ваала и ввели в заблуждение народ Мой"

Иеремия 23:13





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2021 Антиквариат.ру