Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Провинциальная бронза , помогите определить

сестерции провинциальная брон

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 02 September 2019 - 20:18

Доброго времени суток друзья , попались мне вот такие бронзовые монеты , помогите определить их, большое спасибо с уважением ! 

Прикрепленные изображения

  • IMG_6135_новый размер.JPG
  • IMG_6136_новый размер_новый размер.JPG
  • WhatsApp Image 2019-09-02 at 16.16.47.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-02 at 16.41.06.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-02 at 16.41.07.jpeg

Сообщение отредактировал ottoskorzeni71: 02 September 2019 - 20:19

  • 2

#2 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 02 September 2019 - 21:57

По поводу первой у меня мыслЕй пока никаких. По поводу второй, если принять ту версию, которую я уже высказывал, что это провинциалка Юлии Мамеи, (мамаши Александра Марковича Севера), то пока мне в голову кроме ионической Фокеи ничего не приходит. Естессна, чтобы рассмотреть стандартную для мамеевских провинциалок Тихе с рогом изобилия и рулём, фотку надо развернуть на 180°. 

Как-нить так, например:

Буфер обмена.jpg

В том, что это Мамея, я не уверен, в том, что это Фокея, тем более. Кто имеет какие версии, присоединяйтесь.


  • 4

14/88≈7/40


#3 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 02 September 2019 - 22:15

По поводу первой у меня мыслЕй пока никаких. По поводу второй, если принять ту версию, которую я уже высказывал, что это провинциалка Юлии Мамеи, (мамаши Александра Марковича Севера), то пока мне в голову кроме ионической Фокеи ничего не приходит. Естессна, чтобы рассмотреть стандартную для мамеевских провинциалок Тихе с рогом изобилия и рулём, фотку надо развернуть на 180°. 

Как-нить так, например:

attachicon.gifБуфер обмена.jpg

В том, что это Мамея, я не уверен, в том, что это Фокея, тем более. Кто имеет какие версии, присоединяйтесь.                                                                                                                                                                  Спасибо Большое Макс ! С огромным уважением! 


  • 2

#4 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 02 September 2019 - 22:52

По поводу первой у меня мыслЕй пока никаких. По поводу второй, если принять ту версию, которую я уже высказывал, что это провинциалка Юлии Мамеи, (мамаши Александра Марковича Севера), то пока мне в голову кроме ионической Фокеи ничего не приходит. Естессна, чтобы рассмотреть стандартную для мамеевских провинциалок Тихе с рогом изобилия и рулём, фотку надо развернуть на 180°. 

Как-нить так, например:

attachicon.gifБуфер обмена.jpg

В том, что это Мамея, я не уверен, в том, что это Фокея, тем более. Кто имеет какие версии, присоединяйтесь.

Макс , а может на этих фото более детальнее буквы видны ?

Прикрепленные изображения

  • msg-99316-0-54660000-1567429757_thumb.jpeg
  • msg-99316-0-75208000-1567429782_thumb.jpeg
  • msg-99316-0-80906800-1567429726_thumb.jpeg

  • 2

#5 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 03 September 2019 - 01:18

Ну, не поручусь, но, скорее всего, Перинф это. Потому что читаемые обрывки легенды складываются только в одну осмысленную легенду, которая укладывается в существовавшие при поздних Северах провинциалки: ΠEPINΘIΩN NEΩKOPΩN. Тогда выходит, фигура - это не Тихе, а Омонойя/Конкордия, персонификация согласия. Чекан Перинфа, центра провинции Фракия (современный турецкий городишка Мармара Эреглиси).

Вот парочка фоток предполагаемых аналогов, сравнивай. Реверс, как я уже и говорил, надо повернуть на 180°, чтобы рог изобилия вверх торчал.

_perinthus_Hunter_27.jpg

5390313.jpg


Сообщение отредактировал Max Heilige: 03 September 2019 - 01:21

  • 3

14/88≈7/40


#6 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 03 September 2019 - 22:04

Ну, не поручусь, но, скорее всего, Перинф это. Потому что читаемые обрывки легенды складываются только в одну осмысленную легенду, которая укладывается в существовавшие при поздних Северах провинциалки: ΠEPINΘIΩN NEΩKOPΩN. Тогда выходит, фигура - это не Тихе, а Омонойя/Конкордия, персонификация согласия. Чекан Перинфа, центра провинции Фракия (современный турецкий городишка Мармара Эреглиси).

Вот парочка фоток предполагаемых аналогов, сравнивай. Реверс, как я уже и говорил, надо повернуть на 180°, чтобы рог изобилия вверх торчал.

attachicon.gif_perinthus_Hunter_27.jpg

attachicon.gif5390313.jpg                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Я тоже не уверен , терзают меня сомнения , мне кажется что на монете таки баба , если присмотреться то на  голове у нее накидка , вуаль иле капюшон какои то , вот здесь 

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-02 at 16.16.47.jpeg
  • post-99316-0-35602700-1567453919_thumb — копия.jpeg

  • 2

#7 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 03 September 2019 - 22:07

Я тоже не уверен , терзают меня сомнения , мне кажется что на монете таки баба , если присмотреться то на  голове у нее накидка , вуаль иле капюшон какои то , вот здесь 


  • 2

#8 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 04 September 2019 - 00:16

Это диадема такая. Сделанная, типа, как кокошник. Насколько я знаю, уникальная штука. По крайней мере, ни на одном из патреток остальных царских баб, которых в Риме чеканили массово, подобная не встречается. По ней Мамея и опознаётся на раз-два даже на убитых монетах. Смысл в таком кокошнике очевиден. Парик она носила, ибо старенькая еврейская бабушка была. Вот таким обручем тяжёлый парик к башке и крепился, ну не саморезами же его приделывать, на самом деле.

Вот парик и диадема на хорошо сохранившемся гривеннике Мамеи крупно:

3482195.jpg


  • 5

14/88≈7/40


#9 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 04 September 2019 - 17:00

Это диадема такая. Сделанная, типа, как кокошник. Насколько я знаю, уникальная штука. По крайней мере, ни на одном из патреток остальных царских баб, которых в Риме чеканили массово, подобная не встречается. По ней Мамея и опознаётся на раз-два даже на убитых монетах. Смысл в таком кокошнике очевиден. Парик она носила, ибо старенькая еврейская бабушка была. Вот таким обручем тяжёлый парик к башке и крепился, ну не саморезами же его приделывать, на самом деле.

Вот парик и диадема на хорошо сохранившемся гривеннике Мамеи крупно:

attachicon.gif3482195.jpg

На снимке четко просматриваются изгибы а в низу штрхи , на монетах с Мамеей я не мог наити похожую , так что нет  уверенности что это мамея   , покраиней мере я пере гуглил кучу саитов и похожую так и не нашел !  Да еще одно деталь на всех римских монетах когда мы переворачиваем с  аверса на реверс всегда противоположная сторона просматривается так что не нужно ее переворачивать так я и фотографировал в начале , тогда как смотрится этот реверс как какои то восьминог ))) , да и лично у меня в колекции около 60 римских бронзовых монет и у всех при перевороте т.е поднимаем портретом к себе и на себя переворачиваем тогда реверс правильным рисунком (сторонои) смотрит на вас ! Так и в этои бронзовои монете так как я по фоткал в начале , а макс сказал что ереверс нужно перевернуть.

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-02 at 16.16.47 (2).jpeg
  • xxx.jpeg

  • 2

#10 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 04 September 2019 - 18:17

Я еще фоток наделал ! Интересно все же что за монета и кто на неи!))) Спасибо с .ув 

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-04 at 17.56.03(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-04 at 17.56.03.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-04 at 17.56.04(2).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-04 at 17.56.04.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-04 at 17.56.06.jpeg

  • 3

#11 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1473 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 September 2019 - 20:56

 это провинциалка Юлии Мамеи, мамаши Александра Марковича Севера

 

Мамаша Саши Севера, ага, так и запишем.


  • 1

Сижу пью сяй...

 


#12 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 04 September 2019 - 21:21

Мамаша Саши Севера, ага, так и запишем.

Та неее  :D  Не запишем  :nono:  , будем опознавать дальше , может быть кто то и опознает ! Любопытство терзает меня! А может она в еденичном экземпляре и очень ценная!  :D


  • 2

#13 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 06 September 2019 - 06:42

гуглил кучу саитов и похожую так и не нашел !

Дык, я ж писал, что не уверен на 100%. Но на 50% я считаю, что это она. Мамея, провинциалка, видимо, Перинф. Провинцию в сети лучше всего рассматривать по оксфордскому каталогу Roman Provincial Coinage online. Вот его адрес: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/ Поиск там несколько заморочистый, но разобраться можно.


  • 2

14/88≈7/40


#14 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 06 September 2019 - 16:39

Дык, я ж писал, что не уверен на 100%. Но на 50% я считаю, что это она. Мамея, провинциалка, видимо, Перинф. Провинцию в сети лучше всего рассматривать по оксфордскому каталогу Roman Provincial Coinage online. Вот его адрес: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/ Поиск там несколько заморочистый, но разобраться можно.

. Спасибо Макс, попробую там поискать!
  • 2

#15 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 06 September 2019 - 19:43

Отто, дружище, если чо найдёшь, отпишись тута. Я тоже ищу, но пока то, что я уже тут опубликовал - это самая рабочая версия.


  • 2

14/88≈7/40


#16 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 20 September 2019 - 19:27

Отто, дружище, если чо найдёшь, отпишись тута. Я тоже ищу, но пока то, что я уже тут опубликовал - это самая рабочая версия.

Привет Макс Дружище! Ничего не искал оставил это дело на зиму! Зато сегодня славно погулял по полям и местам где давно не был!))) 

Прикрепленные изображения

  • 69642096_2407635455990629_4539610707649363968_n.jpg
  • 69952969_365521987686187_900551674425245696_n.jpg
  • 70486575_507859333336339_2390117981322477568_n.jpg
  • 70578469_2339545466144411_4862310120496824320_n.jpg
  • 70901873_493178681248145_1187714171383316480_n.jpg

  • 3

#17 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 20 September 2019 - 19:37

Привет Макс Дружище! Ничего не искал оставил это дело на зиму! Зато сегодня славно погулял по полям и местам где давно не был!))) 

Прикрепленные изображения

  • 70401789_2818341541528982_4994987183598206976_n.jpg
  • 70788909_368128827404673_531673443226091520_n.jpg

  • 3

#18 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 20 September 2019 - 19:46

Привет Макс Дружище! Ничего не искал оставил это дело на зиму! Зато сегодня славно погулял по полям и местам где давно не был!))) 

Прикрепленные изображения

  • 70408335_2227121664245622_8471790525702209536_n.jpg
  • 70706608_447087756017526_456695185527537664_n.jpg

Сообщение отредактировал ottoskorzeni71: 20 September 2019 - 20:04

  • 3

#19 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 20 September 2019 - 21:54

Отто, ну, ты дал! Не, не так, НУ, ТЫ ДАЛ!!!

Прусская гвардейская цацка - это, конечно, да! Но этим пусть другие восхищаются, а вот траянов отчим - это штука пореже будет. Тут у нас нечастый гривенник Нервы 97 года выпуска имеется. Весьма хорошего сохрана, я б сказал. На аверсе растрёпанный и недовольный Нерва со шнопачиной, как у попугая ара, легенда: IMP NERVA CAES AVG P M TR POT - Император Нерва Цезарь Август, Верховный Понтифик с трибунскими полномочиями. На реверсе евонные приблуды в качестве верховного понтифика: симпулюм - черпак для винища, кропило, наверное, тоже для винища, кувшин, естессна, для винища же, ну и литуус - кривой авгурский посох, ибо опосля винища на ногах стоять затруднительно. Замечательный гривенник, и недешёвый.


  • 3

14/88≈7/40


#20 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 20 September 2019 - 22:46

Отто, ну, ты дал! Не, не так, НУ, ТЫ ДАЛ!!!

Прусская гвардейская цацка - это, конечно, да! Но этим пусть другие восхищаются, а вот траянов отчим - это штука пореже будет. Тут у нас нечастый гривенник Нервы 97 года выпуска имеется. Весьма хорошего сохрана, я б сказал. На аверсе растрёпанный и недовольный Нерва со шнопачиной, как у попугая ара, легенда: IMP NERVA CAES AVG P M TR POT - Император Нерва Цезарь Август, Верховный Понтифик с трибунскими полномочиями. На реверсе евонные приблуды в качестве верховного понтифика: симпулюм - черпак для винища, кропило, наверное, тоже для винища, кувшин, естессна, для винища же, ну и литуус - кривой авгурский посох, ибо опосля винища на ногах стоять затруднительно. Замечательный гривенник, и недешёвый.

Привет Макс! Ух ты жжж! Завтра опять туда поеду ! Может еще что то вылезет! Там красотища и тишина в дали от дороги орлы и соколы летают и поле собраное главное , копаи не хочу  !  Спасибо Макс  ты как всегда один позитив ! Спасибо друг с уважением! 


  • 2

#21 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 21 September 2019 - 07:28

Дык, было б за что. Гривенник, реально, зачётный. Не перевёл легенду реверса. Написано там: COS III PATER PATRIAE - Троекратный консул, Отец Отечества. Удачно тебе покопать сегодня под летающими в небе легионными орлами.


  • 0

14/88≈7/40


#22 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 22 September 2019 - 22:27

Дык, было б за что. Гривенник, реально, зачётный. Не перевёл легенду реверса. Написано там: COS III PATER PATRIAE - Троекратный консул, Отец Отечества. Удачно тебе покопать сегодня под летающими в небе легионными орлами.

Привет Макс! Наверное твои пожелания от чистого сердца помогли мне вытянуть еще два гривеника  Спасибо! Пред идущии был с вином а тут вылез еще и жуткии любитель вина Луции Вер !)))

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.12(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.12.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.14(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.14.jpeg

  • 1

#23 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 22 September 2019 - 22:30

Дык, было б за что. Гривенник, реально, зачётный. Не перевёл легенду реверса. Написано там: COS III PATER PATRIAE - Троекратный консул, Отец Отечества. Удачно тебе покопать сегодня под летающими в небе легионными орлами.

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.15(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.15.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.16(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.16.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.17(1).jpeg

  • 1

#24 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 22 September 2019 - 22:33

Дык, было б за что. Гривенник, реально, зачётный. Не перевёл легенду реверса. Написано там: COS III PATER PATRIAE - Троекратный консул, Отец Отечества. Удачно тебе покопать сегодня под летающими в небе легионными орлами.

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.16.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.17(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.17.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.18.jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.21(1).jpeg

  • 1

#25 ottoskorzeni71

ottoskorzeni71

    Рядовой

  • Новички
  • 22 сообщений
  • Город:Calgary

Отправлено 22 September 2019 - 22:36

Дык, было б за что. Гривенник, реально, зачётный. Не перевёл легенду реверса. Написано там: COS III PATER PATRIAE - Троекратный консул, Отец Отечества. Удачно тебе покопать сегодня под летающими в небе легионными орлами.

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.21(1).jpeg
  • WhatsApp Image 2019-09-22 at 22.06.21.jpeg

  • 2




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2021 Антиквариат.ру