Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Хиршфангер с пасынком

хирш

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 26 December 2019 - 20:32

Приветствую! У соседей ничего не смогли пояснить. Интересует производитель (если его вообще возможно определить) и период производства. Понимаю, что на разных ресурсах в основном одни и те же участники, но мало ли - может есть специалисты которые только на одной ветке сидят.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 5.jpg
  • 6.jpg
  • 7.jpg
  • 8.jpg
  • 9.jpg
  • 10.jpg

  • 0

#2 Буратин

Буратин

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 29 December 2019 - 10:30

А что тут собственно "пояснять". Обычный оригинальный имперский хирш.Производитель, возможно дистрибьютер прописан на обухе. Производителем может быть хоть Мойша Моисеевич Рабинович, не влияетини на культурную, ни на материальную ценность от слова никак.
  • 0
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Романов.

#3 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 29 December 2019 - 12:10

А что тут собственно "пояснять". Обычный оригинальный имперский хирш.Производитель, возможно дистрибьютер прописан на обухе. Производителем может быть хоть Мойша Моисеевич Рабинович, не влияетини на культурную, ни на материальную ценность от слова никак.

С производителем понятно - что ничего не непонятно (неизвестный он будет), по годам производства - 20-е ?

Прямо так и обычный хирш, с самым обычным пасынком? Уставной разве лесник?


Сообщение отредактировал Lubenskiy: 29 December 2019 - 12:47

  • 0

#4 Буратин

Буратин

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 30 December 2019 - 11:24

С производителем понятно - что ничего не непонятно (неизвестный он будет), по годам производства - 20-е ?
Прямо так и обычный хирш, с самым обычным пасынком? Уставной разве лесник?

А чем он необычен для хиршей кайзеровской или веймарской Германии на ваш взгляд? Тогда в отличии от 3 рейха, какой-то жесткой градации не было и подобный хирш мог приобрести и носить кто угодно, вполне возможно член какого - либо земского охотничьего союза.Редко или необычно, это абсолютно не равно интересно или дорого.И если к хиршам 3 рейха есть умеренный интерес специалистов, то подобного рода предметы иниересны постольку поскольку.
  • 0
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Романов.

#5 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 30 December 2019 - 19:55

А чем он необычен для хиршей кайзеровской или веймарской Германии на ваш взгляд? Тогда в отличии от 3 рейха, какой-то жесткой градации не было и подобный хирш мог приобрести и носить кто угодно, вполне возможно член какого - либо земского охотничьего союза.Редко или необычно, это абсолютно не равно интересно или дорого.И если к хиршам 3 рейха есть умеренный интерес специалистов, то подобного рода предметы иниересны постольку поскольку.

Да, если смотреть по производству, то в тот период времени варианты лесников во многом (выбор темы травления, материал рукояти, наличие вспомогательного ножа) зависели от желания заказчика. И, скорее всего, период производства можно определить очень приблизительно, очевидно только что этот период до Рейха. А что касается интереса, то так можно сказать практически о любом предмете - кому то весьма интересно, а кто то даже не мечтает о приобретении (кроме исключительно редких предметов о которых мечтают все). Что до цены, то она зависит напрямую от редкости. Это у "них там" разнообразие и выбор, а на нашем рынке я проходов по примерно такому хиршу не видел, тем более за какую то минимальную цену. Может я не нашел просто, подскажите где оригинальных имперских старших чинов валом?

ИМХО разумеется :)


  • 0

#6 Буратин

Буратин

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 01 January 2020 - 11:58

Да, если смотреть по производству, то в тот период времени варианты лесников во многом (выбор темы травления, материал рукояти, наличие вспомогательного ножа) зависели от желания заказчика. И, скорее всего, период производства можно определить очень приблизительно, очевидно только что этот период до Рейха. А что касается интереса, то так можно сказать практически о любом предмете - кому то весьма интересно, а кто то даже не мечтает о приобретении (кроме исключительно редких предметов о которых мечтают все). Что до цены, то она зависит напрямую от редкости. Это у "них там" разнообразие и выбор, а на нашем рынке я проходов по примерно такому хиршу не видел, тем более за какую то минимальную цену. Может я не нашел просто, подскажите где оригинальных имперских старших чинов валом?
ИМХО разумеется :)

Для начала не "старших" скорее младших по отсутствию узора на рукояти и склоняюсь все-же к члену какого либо охотничьего союза. По поводу редкости и цены - никакой закономерности. Есть востребованные довольно частые вещи,есть редкие, но маловостребованные. Зависит от раскрученности направления. Кинжалы, как вы правильно заметили в основном "оттуда". Подсказывать я вам ничего не буду, поскольку ответ, где их навалом по вполне доступной цене, вы в принципе сами и озвучили.
  • 0
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Романов.

#7 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 02 January 2020 - 08:51

Атрибутировали - кинжал младших чинов или члена охотсоюза неизвестного производителя и неизвестных годов дорейховского периода, который даром никому не нужен. Спасибо!
  • 0

#8 Буратин

Буратин

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 409 сообщений
  • Город:Смоленск

Отправлено 06 January 2020 - 19:51

Да ради бога. Хирш на империю или веймар с тем и живите.Не тот предмет сбыв который можно будет бреши в бюджете семейном надежно заштопать, если вы об этом.
  • 0
Везде все время ходит в разном виде,
мелькая между стульев и диванов,
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Романов.

#9 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 07 January 2020 - 09:33

Да ради бога. Хирш на империю или веймар с тем и живите.Не тот предмет сбыв который можно будет бреши в бюджете семейном надежно заштопать, если вы об этом.

Жить мне с ним либо расстаться это я решу в ближайшее время. О том что он дорейховский было очевидно до приобретения, интересовали конкретно десятилетие периода производства и сам производитель, но эти позиции как я теперь понимаю не установить.

Вот даже интересно Ваше видение цены на него, сбросьте в личку если не затруднит, прикину свои минуса!


  • 0

#10 apstla

apstla

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • Город:Ukraine West

Отправлено 13 January 2020 - 21:15

Ото то Буратин наговорил :D Книжку писАть можно :blink:


  • 0
Все! Кина не будет! Электричество кончилось!

#11 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 18 January 2020 - 09:45

Так понял здесь нельзя ссылки на другие ресурсы размещать да и вопросы в теме другие были, но даже если в гугле элементарно запросить, то Хирш именно с таким вариантом рукояти выпадет по цене Кригсмарина в отличном состоянии (на Антик 1941 сейчас лежит как вариант). На забугорных ресурсах средняя цена такая же (ссылки дам в личку), так его еще доставить нужно (таможня, экспертизы) или самому съездить! Я не говорю о том что этот с уникальным пасынком, клеймением обоих ножей и т.д. 

Другое дело - такой Хирш по цене ржавого штыка я не встретил, бросьте ссылки в личку где они есть.

А что касается спроса на них, так на известном ресурсе кинжал ЦЦ лежит ранний Паковский, аж с 2017 г. торги за вполне адекватную цену, вероятно не нужен никому :)


Сообщение отредактировал Lubenskiy: 18 January 2020 - 09:46

  • 0

#12 Pablito

Pablito

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 611 сообщений
  • Город:Berlin/СПб

Отправлено 25 January 2020 - 12:07

Такого клейма, если это клеймо, не встречал. Вряд ли оно связано с Германией. Подкинжальный нож такой тоже - скорее он напоминает самодельные ножики с фейковых Хиршфенгеров с ебея. Клинок тоже нетипичный для Хиршфенгеров, скорее взят от чего то другого. Я впрочем давно не занимался холодным, но здесь как то затормозился в непонятках. Первая мысль - это какой то самтрест трансформер.
  • 0

#13 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 January 2020 - 12:50

Такого клейма, если это клеймо, не встречал. Вряд ли оно связано с Германией. Подкинжальный нож такой тоже - скорее он напоминает самодельные ножики с фейковых Хиршфенгеров с ебея. Клинок тоже нетипичный для Хиршфенгеров, скорее взят от чего то другого. Я впрочем давно не занимался холодным, но здесь как то затормозился в непонятках. Первая мысль - это какой то самтрест трансформер.

Сам хирш типовой для Германии Веймарского или Кайзеровского периода. Сколько подобных находил - они вообще в основном не клейменные. Регламента ведь не было по ним, заказывали по своему вкусу, в том числе и рукояти. Предмет оригинальный, про какой то сбор вообще говорить нелепо. Вот навскидку http://www.cashicoll...com/page466.htm , http://www.cashicoll...com/page444.htm , http://www.cashicoll...com/page456.htm . Может сначала Вам нужно и правда тему изучить, а потом поливать грязью, что то в моде нынче данная тенденция. Сбросьте в личку электронку, скину остальные фото, если конечно желание изучить есть.


Сообщение отредактировал Lubenskiy: 26 January 2020 - 19:08

  • 0

#14 Pablito

Pablito

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 611 сообщений
  • Город:Berlin/СПб

Отправлено 25 January 2020 - 13:04

Сам хирш типовой для Германии Веймарского или Кайзеровского периода. Сколько подобных находил - они вообще в основном не клейменные. Регламента ведь не было по ним, заказывали по своему вкусу, в том числе и рукояти. Предмет оригинальный, про какой то сбор вообще говорить нелепо. Вот навскидку http://www.cashicoll...com/page466.htm , http://www.cashicoll...com/page444.htm , http://www.cashicoll...com/page456.htm . Может сначала Вам нужно и правда тему изучить, а потом поливать грязью, что то в моде нынче данная тенденция. Сбросьте в личку электронку, скину остальные фото., если конечно желание изучить есть.

 

дядя, я вообще то хотел просто разобраться и озвучил свои мысли. Если я не торгую последние лет 5 ХО, то всё же не значит что до этого лет 10 этим не занимался, как помнят некоторые старожилы. Потому и заинтересовался :)

Насчёт лесничих - это гос.служба, и у них как раз был регламент, что можно посмотреть в литературе по теме и в оригинальных каталогах того времени, с уставными элементами униформы и ХО, это общедоступная информация. Другое дело просто Хиршфенгер под форму местечкового охотсоюза и пр. Но это уже будут не чиновники тогда, не элемент униформы, а именно то что каждый мог купить или слепить на своё усмотрение

 

если надо облить грязью, то звучало бы не так, а например - что за клеймо и странная форма рукояти ножа? Почему цена в два раза выше стандартного Хиршфенгера безвопросного у того же Вайце, не говоря о дилерах попроще - за 500-600 евро даже у него можно купить что то подобное неуставное по теме охотников и стрелков. Уставные вещи будут подороже само собой.

Но здесь вас и вашу цену никто не обсуждает, пока интересно разобраться с предметом, тем более вы сами тему создали, а значит готовы услышать разные мнения :)


  • 0

#15 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 25 January 2020 - 13:31

дядя, я вообще то хотел просто разобраться и озвучил свои мысли. Если я не торгую последние лет 5 ХО, то всё же не значит что до этого лет 10 этим не занимался, как помнят некоторые старожилы. Потому и заинтересовался :)

Насчёт лесничих - это гос.служба, и у них как раз был регламент, что можно посмотреть в литературе по теме и в оригинальных каталогах того времени, с уставными элементами униформы и ХО, это общедоступная информация. Другое дело просто Хиршфенгер под форму местечкового охотсоюза и пр. Но это уже будут не чиновники тогда, не элемент униформы, а именно то что каждый мог купить или слепить на своё усмотрение

 

если надо облить грязью, то звучало бы не так, а например - что за клеймо и странная форма рукояти ножа? Почему цена в два раза выше стандартного Хиршфенгера безвопросного у того же Вайце, не говоря о дилерах попроще - за 500-600 евро даже у него можно купить что то подобное неуставное по теме охотников и стрелков. Уставные вещи будут подороже само собой.

Но здесь вас и вашу цену никто не обсуждает, пока интересно разобраться с предметом, тем более вы сами тему создали, а значит готовы услышать разные мнения :)

По цене я уже отвечал, кто найдет такой за рубежом за пол цены то конечно же там бегом купит, если еще возможности доставить его есть, к стати по моим ссылкам можно и цену посмотреть с главной страницы на такие. Разобраться что это в итоге за ножик и сам желаю, так ведь конкретики никакой ни здесь ни на саммлере, а у немцев я не зарегистрирован на форумах (как Вы советуете обсудить), так что буду благодарен если кто подмогнет, фотки вышлю. Полагаю что Вы тоже дядя :D


  • 0

#16 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 12 February 2020 - 18:21

Данное клеймо встречается на пикельхельмах и подсумках на ПМВ как "J.B.Dotti - Jochan Baptist, Berlin" и "J. B. DOTTI Loh Berlin"


  • 0

#17 apstla

apstla

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • Город:Ukraine West

Отправлено 12 February 2020 - 19:07

А где вы клеймо то увидели? На обухе как правило ставился дистрибьютор ,а клеймо на пяте.

p.s.Что касается клинка. Много хиршей, в том числе и этот, я думаю переделан с шпаги/сабли.Такое довольно часто встречается.Могу привести уйму примеров.


Сообщение отредактировал apstla: 12 February 2020 - 19:07

  • 0
Все! Кина не будет! Электричество кончилось!

#18 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 12 February 2020 - 19:38

А где вы клеймо то увидели? На обухе как правило ставился дистрибьютор ,а клеймо на пяте.

p.s.Что касается клинка. Много хиршей, в том числе и этот, я думаю переделан с шпаги/сабли.Такое довольно часто встречается.Могу привести уйму примеров.

Получается что на обухе это что ли реквизиты  дистрибьютора? По клинку судя ближе к бывшему штыку, могу и ошибаться.


  • 0

#19 apstla

apstla

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 324 сообщений
  • Город:Ukraine West

Отправлено 12 February 2020 - 22:06

Вот по быстрому,на вскидку.(Дистрибьютор/клеймо)

 

2020-02-12_205701.jpg


Сообщение отредактировал apstla: 12 February 2020 - 22:07

  • 0
Все! Кина не будет! Электричество кончилось!

#20 Lubenskiy

Lubenskiy

    Рядовой

  • Новички
  • 47 сообщений
  • Город:Воронеж

Отправлено 13 February 2020 - 09:36

Клеймо дистрибьютора могло проставляться не только на обухе, правда это и не на хиршах встречается. Осталось узнать фирму-изготовителя от имени которой реализовывали.


  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру