Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Помогите с определением и оценкой монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 СЕРГЕЙ 82

СЕРГЕЙ 82
  • Кандидаты
  • 5 сообщений
  • Город:владивосток

Отправлено 03 March 2020 - 07:56

8ne7s_croper_ru.jpeg


  • 0

#2 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 03 March 2020 - 10:06

А дальше?

У предмета есть вторая сторона?

Диаметр?

Вес, в конце концов?

Представленного Вами единственного фото недостаточно для определения предмета.


  • 0

14/88≈7/40


#3 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 03 March 2020 - 16:14

Так правильнее будет.

post-103828-0-60626300-1583211254_thumb.jpeg


  • 3

#4 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 03 March 2020 - 20:21

Коллега, Вы тоже предполагаете, что это Ваша местная продукция периода начала скатывания боспорских граверов в позорный абстракционизьм и удлинения шеи царя на портретах вплоть до превращения его профиля в эдакую залупу с носом?


  • 5

14/88≈7/40


#5 СЕРГЕЙ 82

СЕРГЕЙ 82
  • Кандидаты
  • 5 сообщений
  • Город:владивосток

Отправлено 04 March 2020 - 03:20

Извиняюсь, не смог вчера разобраться с программой.  диаметр=2,5 см.

Прикрепленные изображения

  • YFPuP_croper_ru.jpeg

  • 4

#6 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 04 March 2020 - 07:02

Ну да, в принципе, боспорский сестерций, равный 48 нуммиям. Реверс сохранился более-менее, на нём венок, в котором номинал греческими цифрами (МН) чётко обозначен. Проблема в том, что аверс ушёл. На нём виден портрет царя вправо и единственная буква легенды "Y" над затылком на 11 часов. Какая буква перед ним - никак не разберу. Больше всего похожа на "А", тогда это ΒΑCΙΛΕѠC CΑΥΡΟΜΑΤΟΥ - Савромат. Тут, правда, встаёт вопрос о том, Савромат I или Савромат II это. Но у Котиса II на некоторых сестерциях литера "Т" напоминала крест, вдруг там ΒΑCΙΛΕѠC ΚΟΤΥΟC было написано? Подождём, что скажет уважаемый Копатыч


  • 8

14/88≈7/40


#7 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 04 March 2020 - 08:35

Коллега, Вы тоже предполагаете, что это Ваша местная продукция периода начала скатывания боспорских граверов в позорный абстракционизьм и удлинения шеи царя на портретах вплоть до превращения его профиля в эдакую залупу с носом?

Коллега, Вы, как всегда, правы. Увидев, как Вы выразились, "эдакую залупу с носом" и, не видя обратную сторону монеты, по состоянию лицевой её стороны сразу же возникла мысль, что это боспорская ходячка чекана (в присущей им манере) кого либо из Рискупоридов. Кстати, Рископорид I аналогичные сестерции то же чеканил, только венок не много отличный от искомой.

https://bosporan-kingdom.com/383-4631/

Повернул и поженил.

post-103828-0-60626300-1583211254_thumb.jpeg


Сообщение отредактировал Копатыч: 04 March 2020 - 12:00

  • 6

#8 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 04 March 2020 - 09:37

Ну да, в принципе, боспорский сестерций, равный 48 нуммиям. Реверс сохранился более-менее, на нём венок, в котором номинал греческими цифрами (МН) чётко обозначен. Проблема в том, что аверс ушёл. На нём виден портрет царя вправо и единственная буква легенды "Y" над затылком на 11 часов. Какая буква перед ним - никак не разберу. Больше всего похожа на "А", тогда это ΒΑCΙΛΕѠC CΑΥΡΟΜΑΤΟΥ - Савромат. Тут, правда, встаёт вопрос о том, Савромат I или Савромат II это. Но у Котиса II на некоторых сестерциях литера "Т" напоминала крест, вдруг там ΒΑCΙΛΕѠC ΚΟΤΥΟC было написано? Подождём, что скажет уважаемый Копатыч

Что тут сказать... информации на аверсе мало. По номиналу согласен - сестерций.

Номиналы.png

Котис I то же чеканил, но венок отличный от искомой.

https://bosporan-kin...52-4306/39.html

Котис II очень похожа на опознаваемую венком на реверсе и "Y" на затылке. К тому же и шнобель самодержца на аверсе такой же большой. 

https://bosporan-kin...94-4175/15.html

Савромат I.  Похожа по тем же признаком, что и предыдущая.

https://bosporan-kingdom.com/466-4494/

https://bosporan-kingdom.com/463-4628/

https://bosporan-kingdom.com/445-4498/

https://bosporan-kingdom.com/000-4128/

Савромат II. Фейс самодержца за счёт бороды как и на опознаваемой вытянут вниз. 

https://bosporan-kingdom.com/000-5175/


Сообщение отредактировал Копатыч: 04 March 2020 - 09:48

  • 6

#9 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 05 March 2020 - 10:27

Тут, правда, встаёт вопрос о том, Савромат I или Савромат II это.

 

 

Выбирайте, коллега, а то я в определении боспорских монет просветления ещё не достиг. :)

Сверху вниз:

2. Котис I.  

3. Котис II.

4-7. Савромат I.   

8. Савромат II.  

Опознание форум.jpg


Сообщение отредактировал Копатыч: 05 March 2020 - 10:34

  • 5

#10 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 05 March 2020 - 19:22

Может, попросить уважаемого топикстартера сфотографировать аверс монеты в мокром виде? Авось, остатки рельефа легенды будут чётче видны. А то я тоже, как-то не туда ведом сегодня божественным озарением. В смысле, нутром чую, шо это Савромат I, а вот логических аргументов подобрать в пользу своей версии не могу... 


  • 3

14/88≈7/40


#11 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 05 March 2020 - 19:48

Хорошо, попрошу. Уважаемый, топикстартер, сфотографируйте аверс монеты в мокром виде. Авось, остатки рельефа легенды будут чётче видны. А то  уважаемый Max Heilige как-то не туда ведом сегодня божественным озарением. В смысле, нутром чует, шо это Савромат I, а вот логических аргументов подобрать в пользу своей версии не может. :) 


  • 5

#12 СЕРГЕЙ 82

СЕРГЕЙ 82
  • Кандидаты
  • 5 сообщений
  • Город:владивосток

Отправлено 07 March 2020 - 05:38

Добрый день.

Прикрепленные изображения

  • GkjVZ_croper_ru.jpeg

  • 2

#13 СЕРГЕЙ 82

СЕРГЕЙ 82
  • Кандидаты
  • 5 сообщений
  • Город:владивосток

Отправлено 07 March 2020 - 08:40

 ВОТ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО МОНЕТ.

1. ДИАМЕТР 2.5 СМ.

 

НА ВТОРОМ ФОТО

1. ДИАМЕТР 1.5 СМ.

2 и 3.  диметр 1см.

Прикрепленные изображения

  • 0UxOA_croper_ru.jpeg
  • QEvW5_croper_ru.jpeg
  • J1FVt_croper_ru (1).jpeg
  • YJQ1v_croper_ru.jpeg

  • 2

#14 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 07 March 2020 - 08:55

Ну что ж. Нутряное чутьё меня не подвело. Это Савромат I.

Более-менее чётко стали видны буквы CΑΥ над головой царя. Буквы крупные, следовательно, легенда была краткой: ΒΑCΙΛΕѠC CΑΥΡΟΜΑΤΟΥ или ΒΑCΙΛΕѠC CΑΥΡΟΜΑΤНС. Бюст достаточно мелкий по отношению к полю монеты, дифференциалов, типа палицы или трезубца не видно. Получается, что это сестерций 106 - 107 гг. от Р. Х. На аверсе - Савромат вправо, легенда: ΒΑCΙΛΕѠC CΑΥΡΟΜΑΤНС (Царь Савромат), на реверсе - МН (48) в венке.

Из ссылок уважаемого Копатыч это будет вот эта: https://bosporan-kingdom.com/445-4498/


  • 5

14/88≈7/40


#15 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 07 March 2020 - 09:30

О, поздравляю, неплохой урожай поздней Византии! Фотки, правда, мелкие до безобразия, но, чо разгляжу, то и назову, если знаю.

Первые две: Роман III Аргир (1028-1034 от Р. Х.) или Роман IV Диоген (1068-1071) византийская бронза херсонского чекана. Аверс: монограмма РѠ - Роман - в виде якоря; реверс: крест на ступенях, слева и справа точки.

Дальше идёт тоже херсонский чекан Романа I Лакапина (919-920) от имени Константина VII Багрянородного. Поэтому на аверсе сам Константин, а на реверсе его монограмма KѠ.

Дальше идёт, на первый взгляд, не то Юстиниан I, не то Анастасий I, не то вообще Маврикий Тиберий, аль ещё кто. Не видно ж, ёлы-палы, фотки с мышью письку. Но точно, что это пентануммий (пятачок), ибо на реверсе большая буква Є, которая, на самом деле, цифра 5.

Последняя - Василий I Македонянин (867-886 от Р. Х.) Тоже херсонский чекан, По каталогу такие чеканились в 867-868 от Р. Х. Аверс: монограмма B на линии, справа крест, реверс: монограмма πо и тоже крест.

Еси чо, то, авось, поправят и дополнят.


  • 6

14/88≈7/40


#16 СЕРГЕЙ 82

СЕРГЕЙ 82
  • Кандидаты
  • 5 сообщений
  • Город:владивосток

Отправлено 11 March 2020 - 05:58

Спасибо огромное за проделанную вами работу.


  • 2

#17 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 11 March 2020 - 06:21

Дык, не за что. Интересно же самому. А фотку пентануммия (монеты со здоровенной Є на реверсе) можно большую? Кто ж её всё-таки чеканил, так и неясно пока.


  • 2

14/88≈7/40


#18 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 13 March 2020 - 20:00

Дальше идёт, на первый взгляд, не то Юстиниан I, не то Анастасий I, не то вообще Маврикий Тиберий, аль ещё кто. Не видно ж, ёлы-палы, фотки с мышью письку. Но точно, что это пентануммий (пятачок), ибо на реверсе большая буква Є, которая, на самом деле, цифра 5.
 

Добавлю, что на реверсе ещё и буква В (бета, вторая официна) виднеется, так как из 5-ти мастерских, обозначаемых буквами А (альфа) первая, В (бета) вторая, Г (гамма) третья, Δ (дельта) пятая — Е (эпсилон), только В наиболее похожа.


  • 4

#19 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 13 March 2020 - 20:30

Поскольку на реверсе нет года правления, предположу (до появления нормальных фотографий) что пентануммий Анастасия I.

Penta_800.jpgi.gif

 

"Во время грандиозной денежной реформы Анастасия (около 498 г.) в обращение были выпущены новые медные монеты революционного дизайна с запоминающимся типом реверса, несшего обозначение номинала греческими буквами в нуммиях. М - 40 нумиев (что составляло один фоллис), К - 20 нуммиев (полфоллиса), I - 10 нуммиев (декануммий). Е - 5 нуммиев (пентануммий; был введен несколько позднее). Со времен Юстиниана на реверсе также проставлялся год правления императора". http://munze.ru/ant/byz/byz.html 


Сообщение отредактировал Копатыч: 13 March 2020 - 20:31

  • 4

#20 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 13 March 2020 - 20:37

Ну, не знаю, на мой взгляд, это всё-таки "дельта", но не исключена и "альфа", хотя "альфа" писалась тогда крайне своеобразно, поперечная черта делалась в виде треугольника, смотрящего вершиной вниз.

29863652_m.jpg

А что касается Анастасия, то не исключено, что и он. Легенду на такой фоке прочитать нереально.


  • 4

14/88≈7/40


#21 Копатыч

Копатыч

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 335 сообщений
  • Город:Феодосийский уезд.

Отправлено 13 March 2020 - 21:10

А что касается Анастасия, то не исключено, что и он. Легенду на такой фоке прочитать нереально.

Спорить не буду, просто "я художник и так вижу". Тогда, коллега, предлагаю Маврикия Тиберия исключить, поскольку в начале правления Юстиниана год правления ещё какое то время не чеканился.


Сообщение отредактировал Копатыч: 13 March 2020 - 21:18

  • 3

#22 Max Heilige

Max Heilige

    Подполковникъ

  • Модераторы
  • 2742 сообщений
  • Город:Диваново

Отправлено 14 March 2020 - 08:10

Спорить не буду, просто "я художник и так вижу". Тогда, коллега, предлагаю Маврикия Тиберия исключить, поскольку в начале правления Юстиниана год правления ещё какое то время не чеканился.

Увы, коллега, пока не могу согласиться на исключение Маврикия. Ибо сходство его чекана с обсуждаемым образцом, на мой близорукий взгляд, всё же прослеживается.

29866026.jpg
 

Вот, например, его пятаки чекана первого и четвёртого цехов константинопольского мондвора.


  • 3

14/88≈7/40





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2021 Антиквариат.ру