Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Прошу определить монеты (если возможно).

состояние совсем слабенькое.

Лучший ответ Seva 1922 , 12 August 2020 - 19:37

Это да. Очень много по типу схожих.

Первая монета - медный дирхем династии Ануштегинидов. Ср.Азия. Можно утверждать, что отчеканена в г. Мерв, в конце правления хорезмшаха Ала ад-Дин Мухаммед II б. Текеш(прав. 1200-1220 гг. р.х.). Государство достигло наивысшего расцвета, однако в нач. 1220-х пало от нашествия Чингисхана.

 

Хорезмшахи продолжили традицию чекана куфических монет. В связи с серебряным кризисом(и не только) начался выпуск "чёрных дирхемов"(медных, а не серебряных, покрытых серебром и просто медных.  Для широких финансовых операций) и так называемые "хлебные дирхемы"(медь) - внутригородская медь для локальной торговли.

 

Медные посеребренные дирхемы начали чеканить с 610-х г.х.(1213 г. р.х.) и постепенно на других многочисленных монетных дворах в огромном государстве Хорезмшахов, в состав которого вошли территории ряда других государств, не было единой и унифицированной организации монетного чекана и денежного обращения. Традиция продолжала сохранять свои позиции и определяла существо локальных вариантов в тех субрегионах, где они образовались до завоевания этих территорий Хорезмшахами.

 

Во всяком случае просматривая каталоги и учитывая войну с гуридами, можно предположить, что у вас посеребренный дирхем ануштегинида Мухаммеда II, битый в г. Мерв в (1215-20 гг.). Более точную датировку попробую выяснить задав вопрос на Расмир.

https://www.zeno.ru/...ry.php?cat=6663

 

вот очень похожий по штемпелю, характерным разрывам по гурту и весу/размеру: Чеканка 1217 г. р.х.

https://www.zeno.ru/...hp?photo=208711

Перейти к сообщению


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2020 - 17:14

1. Вес - 2.1 г., диаметр - 2.8 мм. 

2. Вес - 0.8 г., диаметр - 1.5-1.7 мм. 

Материал - медь.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0291.jpg
  • IMG_0290.jpg
  • IMG_0288.jpg
  • IMG_0286.jpg

Сообщение отредактировал Ssss1970: 11 July 2020 - 17:18

  • 2

#2 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 July 2020 - 17:18

Еще сканы.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0278.jpg
  • IMG_0276.jpg

  • 3

#3 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 15 July 2020 - 17:35

 

2. Вес - 0.8 г., диаметр - 1.5-1.7 мм. 

Материал - медь.

Доброго дня.

Джучидский(анонимный?) пул XV века. Вопрос региона чеканки весьма не прост. Такие медные монеты с шестилучевой звездой чеканились по всей Орде. Однако имелись некоторые отличия.

Чекан Булгара, пожалуй можно исключить: на вашем артефакте похоже была легенда, а не изображение животного или растительного мира.

 

Основное кол-во известных пуло Причерноморского региона имеют небольшие отличия в виде дополнительных точек в лучах и точечную же окружность, либо в метрологии.

https://www.zeno.ru/...hp?photo=215590

 

Как видно из вашего фото, внутри шестилучевой звезды различимы остатки шестилепесткового цветка, такие пуло чеканились в Сарае:

https://www.zeno.ru/...hp?photo=210500

а так же в Ср.Азии после покорения:

https://www.zeno.ru/...cat=9571&page=2

однако там не встретил шестилепестковое изображение цветка...

 

Думаю, всё-таки, ваш пул нижнеВолжского чекана Сарай.

Все мои предположения могут быть легко опровергнуты. Вторая сторона стёрта и легенда там была(как мне показалось) или всё-таки персонификация флоры/фауны, что говорит о том, что монета анэпиграфная. А анэпиграфных пулов - великое множество. Что-то можно "отсечь" учитывая вес, который в пуло всегда колебался и на сколько применима метрологическая динамика изменения веса в условиях того весьма неспокойного времени ?... Здесь, мне кажется, необходимы дополнительные методы исследования для более точного определения места вашего медного пуло.

 

ЗЫ эти две монеты приобретены вместе ? Известно место находки первого экземпляра ?


  • 1

#4 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2020 - 18:36

Здравствуйте. Опять спасибо Вам. Это монетки совершенно из разных мест. Долго лежали, руки не доходили. Происхождение второй не знаю, давно лежала практически черная без рельефа. После очистки проявились надписи.


  • 2

#5 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 15 July 2020 - 18:46

Здравствуйте. Опять спасибо Вам. Это монетки совершенно из разных мест. Долго лежали, руки не доходили. Происхождение второй не знаю, давно лежала практически черная без рельефа. После очистки проявились надписи.

Первую монету видел точно. Есть там "особенность". Но, вроде, в серебре... Среднеазиаты чтоль? Медь они серебрили, было дело. Там и дата(если это она) просматривается. Определится. Вопрос времени.


  • 1

#6 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2020 - 19:58

С Вашей помощью рассмотрел рисунок на второй стороне.

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.png

  • 2

#7 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 15 July 2020 - 20:03

С Вашей помощью рассмотрел рисунок на второй стороне.

drinks_cheers.gif

А, дык отлично. Анэпиграфный джучидский медный пул. Теперь можно уточнить регион чеканки. Или нашли уже?


  • 1

#8 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2020 - 20:06

Нет. Я не большой специалист. ;)))


  • 0

#9 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 15 July 2020 - 22:15

Нет. Я не большой специалист. wink.png))

Там в каждом сегменте есть по одной точке или "лысое" поле?


  • 1

#10 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2020 - 22:33

Я считаю, что есть.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0281116.jpg

  • 2

#11 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2020 - 00:22

Первую монету видел точно. Есть там "особенность". Но, вроде, в серебре... Среднеазиаты чтоль? Медь они серебрили, было дело. Там и дата(если это она) просматривается. Определится. Вопрос времени.

Возможно была посеребрена. Жаль не сфотографировал сначала. Окислы были черные с зеленкой. Монетка вся была заплывшая несколько месяцев в мыле откисала.


  • 2

#12 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 16 July 2020 - 17:23

Я считаю, что есть.

Глянул каталоги. Анэпигафный пул Крымского чекана. Только там, внутри шестилучевой звезды - маленькая звёздочка, также с шестью лучами, а не шестилепестковый цветок, как мне казалось ранее. Были варианты, с разным расположением точек, перекрещивающимися линиями внутри звезды и нет.

Датировка, как я и говорил: XIV-XVвв., возможно меня поправят по более точной дате.

https://www.zeno.ru/...hp?photo=190679

https://www.zeno.ru/...hp?photo=217707

http://coins.ucoz.ru/index/0-43


  • 0

#13 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2020 - 19:01

Не могу найти с перекрещивающимися линиями звезды. Оборотная сторона точно. (как мне кажется).


  • 0

#14 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 16 July 2020 - 19:27

Не могу найти с перекрещивающимися линиями звезды. Оборотная сторона точно. (как мне кажется).

Не факт, что именно такой вариант пула попал в каталоги, если попал вообще. Она анэпиграфна и найти абсолютно такой же штемпель по полустёртой монете... К Истине всегда можно приблизиться, может не массовый выпуск, мелькнула где в монографиях описания кладов.

 

ЗЫ М.Шельди "Булгаро-Татарские монеты XIII-XVвв."

№118. стр.55. Крымские медные монеты времён Токты и Тула-Буги


Сообщение отредактировал Seva 1922: 16 July 2020 - 21:26

  • 0

#15 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2020 - 22:57

Ясно. А по второй есть предположения?


  • 0

#16 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 17 July 2020 - 16:46

Ясно. А по второй есть предположения?

Не Чингизиды.

Корпус средневековых монет Ср. Азии весьма велик.


  • 0

#17 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 July 2020 - 20:32

Это да. Очень много по типу схожих.


  • 1

#18 Seva 1922

Seva 1922

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1573 сообщений
  • Город:Петриковъ

Отправлено 12 August 2020 - 19:37   Лучший ответ

Это да. Очень много по типу схожих.

Первая монета - медный дирхем династии Ануштегинидов. Ср.Азия. Можно утверждать, что отчеканена в г. Мерв, в конце правления хорезмшаха Ала ад-Дин Мухаммед II б. Текеш(прав. 1200-1220 гг. р.х.). Государство достигло наивысшего расцвета, однако в нач. 1220-х пало от нашествия Чингисхана.

 

Хорезмшахи продолжили традицию чекана куфических монет. В связи с серебряным кризисом(и не только) начался выпуск "чёрных дирхемов"(медных, а не серебряных, покрытых серебром и просто медных.  Для широких финансовых операций) и так называемые "хлебные дирхемы"(медь) - внутригородская медь для локальной торговли.

 

Медные посеребренные дирхемы начали чеканить с 610-х г.х.(1213 г. р.х.) и постепенно на других многочисленных монетных дворах в огромном государстве Хорезмшахов, в состав которого вошли территории ряда других государств, не было единой и унифицированной организации монетного чекана и денежного обращения. Традиция продолжала сохранять свои позиции и определяла существо локальных вариантов в тех субрегионах, где они образовались до завоевания этих территорий Хорезмшахами.

 

Во всяком случае просматривая каталоги и учитывая войну с гуридами, можно предположить, что у вас посеребренный дирхем ануштегинида Мухаммеда II, битый в г. Мерв в (1215-20 гг.). Более точную датировку попробую выяснить задав вопрос на Расмир.

https://www.zeno.ru/...ry.php?cat=6663

 

вот очень похожий по штемпелю, характерным разрывам по гурту и весу/размеру: Чеканка 1217 г. р.х.

https://www.zeno.ru/...hp?photo=208711


Сообщение отредактировал Seva 1922: 13 August 2020 - 00:28

  • 2

#19 Ssss1970

Ssss1970

    Рядовой

  • Новички
  • 28 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 August 2020 - 02:24

Спасибо. Очень большая схожесть!!!


  • 1




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2021 Антиквариат.ру