Сообщений в теме: 390

[coins]

Итак, когда же лучше живётся простым гражданам?

Ну и попутно - а куда мы собственно топаем?

А то есть мнение, что те, кто хотели жить как в Европе скоро увидят свою мечту в реальности. С уровнем дохода - 2% от вложенных средств в год. 

[Любезный]

Итак, когда же лучше живётся простым гражданам?
Ну и попутно - а куда мы собственно топаем?
А то есть мнение, что те, кто хотели жить как в Европе скоро увидят свою мечту в реальности. С уровнем дохода - 2% от вложенных средств в год.

Простите великодушно а простые граждане, это кто- пролеториат или мелкая буржуазия с лавочниками и торгашами...?
А как насчет интелегенции мелкого пошива, ее к кому классу относить?

[CR 11]

А коммунизм когда и где случился?

Как похожую структуру, может его сразу с раем начнём сравнивать?

[coins]

Простите великодушно а простые граждане, это кто- пролеториат или мелкая буржуазия с лавочниками и торгашами...?
А как насчет интелегенции мелкого пошива, ее к кому классу относить?

Простые граждане это простые граждане. Не полковники-генералы МВД, не чиновники уровня заммэра, не политики всех мастей и рангов. 

Классовое деление тут не причем. 

Это просто те, кого у нас в стране подавляющее большинство. Пролетариат, мелкая буржуазия и интеллигенция живёт в одних и тех же домах. 

А вот тех, кто живет во дворцах на Рублевке или в хоромах на Невском, мы конечно учитывать не станем. Они нам не друзья.

Ну, не нравится коммунизм - давайте рассматривать социализм. Всё таки его 70 лет у нас строили. Достаточное количество времени, что бы сделать выводы. 

[Любезный]

Простые граждане это простые граждане. Не полковники-генералы МВД, не чиновники уровня заммэра, не политики всех мастей и рангов. 
Классовое деление тут не причем. 
Это просто те, кого у нас в стране подавляющее большинство. Пролетариат, мелкая буржуазия и интеллигенция живёт в одних и тех же домах. 
А вот тех, кто живет во дворцах на Рублевке или в хоромах на Невском, мы конечно учитывать не станем. Они нам не друзья.
Ну, не нравится коммунизм - давайте рассматривать социализм. Всё таки его 70 лет у нас строили. Достаточное количество времени, что бы сделать выводы.

Спасибо за разьяснение по классовой принадлежности...приметивно правда, но очень актуально на сегодняшний день...как котлеты и мухи.
PS. Прошу вас коллега не судите строго, я сегодня злой ))

[Kligg2]

Простому человеку, производителю материальных ценностей ( созидателю ) конечно же лучше жилось при социализме (коммунизме ). 

Ни с кем спорить не собираюсь, сужу по жизненному опыту.

[coins]

Ничего, ничего, коллега. Давайте пользоваться первоисточниками.

Президент предложил с 1 января 2021 года повысить НДФЛ с 13 до 15% для россиян с доходами выше 5 млн рублей в год. Предполагается, что повышенной ставкой будут облагаться не все доходы, а только часть сверх 5 млн. Под новый закон попадают те, кто зарабатывает от 417 тысяч рублей в месяц.

 

Ну вот и давайте считать простыми людьми, тех, чей реальный доход (честный и официальный) меньше 400 (предлагаю даже снизить до 300 тыр) в месяц.

Тех, кто ворует, левачит, берет взятки, не платить налоги с мутных схем - учитывать не будем. 

Вот мы с тобой - есть простой народ.

[CR 11]

уточните, что вы сравниваете оба строя на территории РФ.... а то у меня к забугорному капитализму претензий почти нет.

[Азиат]

  дежавю

[coins]

уточните, что вы сравниваете оба строя на территории РФ.... а то у меня к забугорному капитализму претензий почти нет.

Давайте лучше поставим вопрос следующим образом - а мы сможем достичь их уровня в плане отсутствия претензий 

 

Азиат - ну можем в сотый раз перетереть какую нить зраду или "инопланетяне захватывают Россию".

Но! даже невооруженным взглядом заметны изменения в нашей жизни. Я в самом начале высказался про норму прибыли. А это - важно.

[D2009]

но очень актуально на сегодняшний день...как котлеты и мухи.

 

Вот так замесишь погуще, сметаны добавишь...

[Азиат]

Но! даже невооруженным взглядом заметны изменения в нашей жизни. Я в самом начале высказался про норму прибыли. А это - важно.

 

 

   Ты как раз  уходил от нас и наверняка не видел поста Бормана, где он предложил пишущим о наших успехах товарищам делать в конце своих панегириков  приписку: "по крайней мере в Москве". Хорошая медицина "по крайней мере в Москве", люди стали прилично зарабатывать "по крайней мере в Москве", ну и так далее.. А ты 400 тыс в месяц, 300.. основная масса работающих! граждан  в год не зарабатывают этих денег, население нищает, покупательская способность стремится к нулю, работа за 15 - 20 тыс в месяц это благо, "было по крайней мере было до Нового года")), на сегодня ценник взлетел на все и вся, как люди будут выживать х\з.  Сам я не знаю, что лучше - останься мы в социализме или нет, но лично для меня сейчас интересней,  это точно. ЗЫ Где-то мелькала мысль, что Путин будет водить народ еще 10лет, как Моисей евреев, пока не вымрут последние оставшиеся рабы помнящие социалистическое иго, и потом де Россия рванет). Ну может быть, чем черт не шутит. 

[Славян]

Один сплошной оппортунизьм.

[pavlin]

Капитализм - тупиковая ветвь развития человечества. В том числе, если рассматривать вопрос существования нашей цивилизации с точки зрения ограниченного времени жизни самой планеты Земля, и неизбежности искать возможности переноса жизни на другие планеты. При  капитализме такое невозможно в принципе.

[coins]

 

 

   Ты как раз  уходил от нас и наверняка не видел поста Бормана, где он предложил пишущим о наших успехах товарищам делать в конце своих панегириков  приписку: "по крайней мере в Москве". Хорошая медицина "по крайней мере в Москве", люди стали прилично зарабатывать "по крайней мере в Москве", ну и так далее.. А ты 400 тыс в месяц, 300.. основная масса работающих! граждан  в год не зарабатывают этих денег, население нищает, покупательская способность стремится к нулю, работа за 15 - 20 тыс в месяц это благо, "было по крайней мере было до Нового года")), на сегодня ценник взлетел на все и вся, как люди будут выживать х\з.  Сам я не знаю, что лучше - останься мы в социализме или нет, но лично для меня сейчас интересней,  это точно. ЗЫ Где-то мелькала мысль, что Путин будет водить народ еще 10лет, как Моисей евреев, пока не вымрут последние оставшиеся рабы помнящие социалистическое иго, и потом де Россия рванет). Ну может быть, чем черт не шутит. 

 

Э-э-э, где я пишу про наших успехах? Я наоборот говорю, что жить стало конечно веселее, но куда сложнее. Но вот ньюанс, при социализме насколько было лучше с покупательской способностью? 

[coins]

Капитализм - тупиковая ветвь развития человечества. В том числе, если рассматривать вопрос существования нашей цивилизации с точки зрения ограниченного времени жизни самой планеты Земля, и неизбежности искать возможности переноса жизни на другие планеты. При  капитализме такое невозможно в принципе.

Давайте без лозунгов, ладно? Хотелось бы что то по делу услышать. А воззвания оставим для митингов и площадей

[Мария_К]

уточните, что вы сравниваете оба строя на территории РФ.... а то у меня к забугорному капитализму претензий почти нет.

Ну да, ещё бы были претензии. Забугорный - живёт за счёт переферийных, таких как российский (который при этом ещё далеко не самый худший).

 

По хорошему, нужен, конечно, синтез, сильных сторон советского социализма с сильными сторонами рыночной экономики. Но и этого, конечно, мало.

 

А вообще, зима близко... 

[CR 11]

Давайте без лозунгов, ладно? Хотелось бы что то по делу услышать. А воззвания оставим для митингов и площадей

 

Наоборот!))) Если тема дискуссионная, то как раз и стоит сравнивать не достигнутый коммунизм с Божьим раем (его тоже не все видели), оценить предполагаемые преимущества, налоги/пенсии и т.д. А стонать в 154й раз об насущном не много смысла... что это изменит? Главное уже определено - старым быть плохо, вопрос не о доходах и расходах..

Сообщение отредактировал CR 11: 19 February 2021 - 23:06

[Михалыч]

Очередная кучерявая тема ни о чем. Да здравствует ФЛУД и мегасрач)))))

[Eugene1981]

Между капитализмом и коммунизмом я бы выбрал пох.изм 

[Кар Карыч]

Вот интересно, кто-нить из дискутирующих хотя бы "Капитал" прочел? О "Государстве" Платона и прочих ничтожных Макиавеллях и Гегелях умолчу...

З.Ы.: сам не читал, но и в дискуссии стараюсь не лезть по этому поводу))))

[Brummbar]

Но вот ньюанс, при социализме насколько было лучше с покупательской способностью? 

Задайте временнЫе рамки, пожалуйста. Сравнивать будем в 20-е или в 80-е, когда всё пошло по п..де( прошу прощения)? Что ж Вы всё рублями да килограммами оперируете, разве в этом дело? 
Вяловатая дискуссия какая-то, лучше бы холостяков  вспомнили. провокации не хватает. Какой последний бой, социализм давно проиграл . И мы не вассерманы какие- нить , чтобы верить в цифровой социализм. 

[Brummbar]

Вот интересно, кто-нить из дискутирующих хотя бы "Капитал" прочел?

Только в переводе Маршака. А Гегеля пусть читают те, кого не жалко. 
Собственно, чтение классиков даёт только понятийный аппарат и возможность цитировать с умным видом. Нету там ответов, а такое, как сейчас вообще за рамками классических концепций. Капитализм готовится дать дуба, а за ним идёт совсем не социализм, а дрянь какая-то.  

[Кар Карыч]

Только в переводе Маршака. А Гегеля пусть читают те, кого не жалко. 
Собственно, чтение классиков даёт только понятийный аппарат и возможность цитировать с умным видом. Нету там ответов, а такое, как сейчас вообще за рамками классических концепций. Капитализм готовится дать дуба, а за ним идёт совсем не социализм, а дрянь какая-то.  

Ща дочитаю "Здесь курят" и на очереди у меня История КПСС, а потом уж (а мож параллельно) вдарим по Платону)))

[coins]

Задайте временнЫе рамки, пожалуйста. Сравнивать будем в 20-е или в 80-е, когда всё пошло по п..де( прошу прощения)? Что ж Вы всё рублями да килограммами оперируете, разве в этом дело? 
Вяловатая дискуссия какая-то, лучше бы холостяков  вспомнили. провокации не хватает. Какой последний бой, социализм давно проиграл . И мы не вассерманы какие- нить , чтобы верить в цифровой социализм. 

я не Вассерман, но в цифровое будущее верю. Потому что вижу, как оно наступает. А так - сравнивать 80-е и 20-е, это сатанизмь, потому что мы то уже в 21 веке. 

А "Здесь курят" надо было читать 10 лет назад....