Итак, когда же лучше живётся простым гражданам?
Ну и попутно - а куда мы собственно топаем?
А то есть мнение, что те, кто хотели жить как в Европе скоро увидят свою мечту в реальности. С уровнем дохода - 2% от вложенных средств в год.
Отправлено 19 February 2021 - 17:20
Итак, когда же лучше живётся простым гражданам?
Ну и попутно - а куда мы собственно топаем?
А то есть мнение, что те, кто хотели жить как в Европе скоро увидят свою мечту в реальности. С уровнем дохода - 2% от вложенных средств в год.
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
Отправлено 19 February 2021 - 18:16
Простите великодушноИтак, когда же лучше живётся простым гражданам?
Ну и попутно - а куда мы собственно топаем?
А то есть мнение, что те, кто хотели жить как в Европе скоро увидят свою мечту в реальности. С уровнем дохода - 2% от вложенных средств в год.
Отправлено 19 February 2021 - 18:37
Простите великодушно
а простые граждане, это кто- пролеториат или мелкая буржуазия с лавочниками и торгашами...?
А как насчет интелегенции мелкого пошива, ее к кому классу относить?
Простые граждане это простые граждане. Не полковники-генералы МВД, не чиновники уровня заммэра, не политики всех мастей и рангов.
Классовое деление тут не причем.
Это просто те, кого у нас в стране подавляющее большинство. Пролетариат, мелкая буржуазия и интеллигенция живёт в одних и тех же домах.
А вот тех, кто живет во дворцах на Рублевке или в хоромах на Невском, мы конечно учитывать не станем. Они нам не друзья.
Ну, не нравится коммунизм - давайте рассматривать социализм. Всё таки его 70 лет у нас строили. Достаточное количество времени, что бы сделать выводы.
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
Отправлено 19 February 2021 - 18:50
Простые граждане это простые граждане. Не полковники-генералы МВД, не чиновники уровня заммэра, не политики всех мастей и рангов.
Классовое деление тут не причем.
Это просто те, кого у нас в стране подавляющее большинство. Пролетариат, мелкая буржуазия и интеллигенция живёт в одних и тех же домах.
А вот тех, кто живет во дворцах на Рублевке или в хоромах на Невском, мы конечно учитывать не станем. Они нам не друзья.
Ну, не нравится коммунизм - давайте рассматривать социализм. Всё таки его 70 лет у нас строили. Достаточное количество времени, что бы сделать выводы.
Отправлено 19 February 2021 - 18:55
Ничего, ничего, коллега. Давайте пользоваться первоисточниками.
Президент предложил с 1 января 2021 года повысить НДФЛ с 13 до 15% для россиян с доходами выше 5 млн рублей в год. Предполагается, что повышенной ставкой будут облагаться не все доходы, а только часть сверх 5 млн. Под новый закон попадают те, кто зарабатывает от 417 тысяч рублей в месяц.
Ну вот и давайте считать простыми людьми, тех, чей реальный доход (честный и официальный) меньше 400 (предлагаю даже снизить до 300 тыр) в месяц.
Тех, кто ворует, левачит, берет взятки, не платить налоги с мутных схем - учитывать не будем.
Вот мы с тобой - есть простой народ.
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
Отправлено 19 February 2021 - 19:30
уточните, что вы сравниваете оба строя на территории РФ.... а то у меня к забугорному капитализму претензий почти нет.
Давайте лучше поставим вопрос следующим образом - а мы сможем достичь их уровня в плане отсутствия претензий
Азиат - ну можем в сотый раз перетереть какую нить зраду или "инопланетяне захватывают Россию".
Но! даже невооруженным взглядом заметны изменения в нашей жизни. Я в самом начале высказался про норму прибыли. А это - важно.
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
Отправлено 19 February 2021 - 20:13
Но! даже невооруженным взглядом заметны изменения в нашей жизни. Я в самом начале высказался про норму прибыли. А это - важно.
Ты как раз уходил от нас и наверняка не видел поста Бормана, где он предложил пишущим о наших успехах товарищам делать в конце своих панегириков приписку: "по крайней мере в Москве". Хорошая медицина "по крайней мере в Москве", люди стали прилично зарабатывать "по крайней мере в Москве", ну и так далее.. А ты 400 тыс в месяц, 300.. основная масса работающих! граждан в год не зарабатывают этих денег, население нищает, покупательская способность стремится к нулю, работа за 15 - 20 тыс в месяц это благо, "было по крайней мере было до Нового года")), на сегодня ценник взлетел на все и вся, как люди будут выживать х\з. Сам я не знаю, что лучше - останься мы в социализме или нет, но лично для меня сейчас интересней, это точно. ЗЫ Где-то мелькала мысль, что Путин будет водить народ еще 10лет, как Моисей евреев, пока не вымрут последние оставшиеся рабы помнящие социалистическое иго, и потом де Россия рванет). Ну может быть, чем черт не шутит.
Отправлено 19 February 2021 - 20:30
Капитализм - тупиковая ветвь развития человечества. В том числе, если рассматривать вопрос существования нашей цивилизации с точки зрения ограниченного времени жизни самой планеты Земля, и неизбежности искать возможности переноса жизни на другие планеты. При капитализме такое невозможно в принципе.
Отправлено 19 February 2021 - 20:37
Ты как раз уходил от нас и наверняка не видел поста Бормана, где он предложил пишущим о наших успехах товарищам делать в конце своих панегириков приписку: "по крайней мере в Москве". Хорошая медицина "по крайней мере в Москве", люди стали прилично зарабатывать "по крайней мере в Москве", ну и так далее.. А ты 400 тыс в месяц, 300.. основная масса работающих! граждан в год не зарабатывают этих денег, население нищает, покупательская способность стремится к нулю, работа за 15 - 20 тыс в месяц это благо, "было по крайней мере было до Нового года")), на сегодня ценник взлетел на все и вся, как люди будут выживать х\з. Сам я не знаю, что лучше - останься мы в социализме или нет, но лично для меня сейчас интересней, это точно. ЗЫ Где-то мелькала мысль, что Путин будет водить народ еще 10лет, как Моисей евреев, пока не вымрут последние оставшиеся рабы помнящие социалистическое иго, и потом де Россия рванет). Ну может быть, чем черт не шутит.
Э-э-э, где я пишу про наших успехах? Я наоборот говорю, что жить стало конечно веселее, но куда сложнее. Но вот ньюанс, при социализме насколько было лучше с покупательской способностью?
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
Отправлено 19 February 2021 - 20:38
Капитализм - тупиковая ветвь развития человечества. В том числе, если рассматривать вопрос существования нашей цивилизации с точки зрения ограниченного времени жизни самой планеты Земля, и неизбежности искать возможности переноса жизни на другие планеты. При капитализме такое невозможно в принципе.
Давайте без лозунгов, ладно? Хотелось бы что то по делу услышать. А воззвания оставим для митингов и площадей
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
Отправлено 19 February 2021 - 20:55
уточните, что вы сравниваете оба строя на территории РФ.... а то у меня к забугорному капитализму претензий почти нет.
Ну да, ещё бы были претензии. Забугорный - живёт за счёт переферийных, таких как российский (который при этом ещё далеко не самый худший).
По хорошему, нужен, конечно, синтез, сильных сторон советского социализма с сильными сторонами рыночной экономики. Но и этого, конечно, мало.
А вообще, зима близко...
Отправлено 19 February 2021 - 21:30
Давайте без лозунгов, ладно? Хотелось бы что то по делу услышать. А воззвания оставим для митингов и площадей
Наоборот!))) Если тема дискуссионная, то как раз и стоит сравнивать не достигнутый коммунизм с Божьим раем (его тоже не все видели), оценить предполагаемые преимущества, налоги/пенсии и т.д. А стонать в 154й раз об насущном не много смысла... что это изменит? Главное уже определено - старым быть плохо, вопрос не о доходах и расходах..
Сообщение отредактировал CR 11: 19 February 2021 - 23:06
Отправлено 19 February 2021 - 21:59
Вот интересно, кто-нить из дискутирующих хотя бы "Капитал" прочел? О "Государстве" Платона и прочих ничтожных Макиавеллях и Гегелях умолчу...
З.Ы.: сам не читал, но и в дискуссии стараюсь не лезть по этому поводу))))
Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков. (с) В.Головачев
Отправлено 19 February 2021 - 22:10
Но вот ньюанс, при социализме насколько было лучше с покупательской способностью?
Отправлено 19 February 2021 - 22:16
Вот интересно, кто-нить из дискутирующих хотя бы "Капитал" прочел?
Отправлено 19 February 2021 - 22:25
Только в переводе Маршака. А Гегеля пусть читают те, кого не жалко.
Собственно, чтение классиков даёт только понятийный аппарат и возможность цитировать с умным видом. Нету там ответов, а такое, как сейчас вообще за рамками классических концепций. Капитализм готовится дать дуба, а за ним идёт совсем не социализм, а дрянь какая-то.
Ща дочитаю "Здесь курят" и на очереди у меня История КПСС, а потом уж (а мож параллельно) вдарим по Платону)))
Лень простого русского человека - это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих дураков. (с) В.Головачев
Отправлено 19 February 2021 - 22:30
Задайте временнЫе рамки, пожалуйста. Сравнивать будем в 20-е или в 80-е, когда всё пошло по п..де( прошу прощения)? Что ж Вы всё рублями да килограммами оперируете, разве в этом дело?
Вяловатая дискуссия какая-то, лучше бы холостяков вспомнили.провокации не хватает. Какой последний бой, социализм давно проиграл . И мы не вассерманы какие- нить , чтобы верить в цифровой социализм.
я не Вассерман, но в цифровое будущее верю. Потому что вижу, как оно наступает. А так - сравнивать 80-е и 20-е, это сатанизмь, потому что мы то уже в 21 веке.
А "Здесь курят" надо было читать 10 лет назад....
свобода - мой девиз, мой фетиш, мой кумир...
|
![]() |