Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография
- - - - -

А может иногда зря мы на поляков гоним?(+)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 709

#1 Штирлиц:)

Штирлиц:)

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1553 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 February 2007 - 20:39

Букет незабудок
Поляки приносят цветы и к могилам польских, и к могилам советских солдат
Ариадна Рокоссовская, Варшава
Дата публикации 19 февраля 2007 г.
Опубликовано в "Российской газете" (Центральный выпуск) N4298 от 19 февраля 2007 г.
http://www.rg.ru/200...sha-mogily.html

Просим обратить внимание, что в разных по времени подписания и региону распространения выпусках газеты текст статьи может несколько различаться. Этот вариант можно использовать только как ориентировочный. Для получения дословного текста публикации воспользуйтесь платной подпиской на получение точных полных текстов газетных публикаций

Советские солдаты, погибшие в боях с фашизмом, оказались заложниками истории и политики в странах, за которые они отдали жизнь.

Пока в Эстонии решают, что делать с памятником советскому Воину-освободителю, еще одно государство на побережье Балтики сохраняет могилы наших солдат, невзирая на то, что в отношениях между нашими странами огромное количество неразрешенных и, возможно, неразрешимых проблем. И даже если на словах советских солдат в Польше с трибун называют оккупантами, на деле к ним относятся как к освободителям или по крайней мере как к союзникам, в чем корреспондент "РГ" убедилась своими глазами.

Недалеко от Варшавы находится небольшой город Легионово. В прошлом году во время строительных работ там были найдены останки пятерых советских воинов.

Поляки за свой счет провели экспертизу, а когда от экспертов института антропологии поступил утвердительный ответ, сами захоронили наших воинов на кладбище-мемориале в Варшаве. Похороны пятерых бойцов, когда-то пропавших без вести, прошли 28 ноября.

Два года назад в Польше был издан Каталог захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша. Сегодня специалисты уже не советуют доверять этому справочнику - благодаря деятельности поисковых отрядов да и вот таким случайностям цифру захороненных в Польше участников войны и место захоронения назвать трудно - она постоянно меняется. Приблизительно можно сказать, что на территории этой страны нашли последнее пристанище около 600 тысяч человек. Меняется, кстати, и количество кладбищ. Каждый год небольшие захоронения вдоль когда-то фронтовых дорог, а сегодня - трасс и шоссе - переносят в близлежащие крупные города, в которых имеются кладбища советских воинов. Делается это потому, что ухаживать за могилами, разбросанными по селам и деревням, значительно труднее, чем за большими мемориалами.

Свидетелем тому является Мариан Вышинский. Пан Мариан - не официальное лицо, не чиновник, а просто энтузиаст. Последние несколько лет он проводит каникулы в путешествиях по городам Польши. Пан Мариан ездит по кладбищам советских воинов, погибших во время Второй мировой войны, и фотографирует их могилы и памятники на местах сражений. В основном на снимках именно такие маленькие мемориалы. Где трава выше памятников, где буквы стерлись, где плита покосилась - пан Мариан все это фиксирует. Когда-то он работал в системе транспорта и, проезжая мимо некоторых из этих захоронений, думал, что неплохо было бы специально как-нибудь сюда приехать. Однажды в разговоре со знакомым упомянул об этом, и они решили семьями путешествовать по стране в поисках таких кладбищ. Первым городом, в котором они нашли могилы советских воинов, был Пултуск, который в конце войны входил в полосу действий 2-го Белорусского фронта. "Я проехал в общей сложности 2400 километров. Сделал более 400 снимков, - рассказывает пан Мариан, - ну вот, например, местечко Пененжно на трассе Орнета - Бронево (он протягивает мне фотографии из пачки конвертов). В 1945 году здесь погиб командующий 3-м Белорусским фронтом Черняховский. И вот это - памятник ему. А вот это - на вершине памятника - гнездо аиста. Или вот - небольшой город в Белостокском воеводстве. Видите, на снимке памятник на кладбище: два креста - католический и православный, красноармейская звезда и звезда Давида. А вот еще одно кладбище - во Вроцлаве. Его ремонтируют. Тут две фотографии - на одной могила солдата, только что отреставрированная. А на второй место захоронения офицера, героя Советского Союза, которое еще не успели отремонтировать. Видите разницу? Это было три года назад, сейчас они уже, наверное, одинаковые. А у меня сохранились и те, и те. Я думал, что мы объедем все советские военные кладбища в Польше и сделаем альбом. Но всего мы объехать не смогли". Мариан Вышинский собирается эти снимки передать в посольство России, тем более что здесь есть специальный мемориальный центр, который отвечает за захоронения наших воинов.

Историко-мемориальный отдел при посольстве России в Польше можно назвать образцовым. Просто потому, что сейчас по его образцу создаются подобные центры в наших посольствах во многих странах Европы. На стене в кабинете главы историко-мемориального отдела Александра Полейко висит карта Польши, на которой звездочками отмечены места, где отремонтированы наши кладбища. Таких звездочек на карте много - на сегодняшний день из 638 воинских захоронений на территории Польши отремонтировано 126. О том, сколько времени понадобится на ремонт остальных, можно судить по тому, что на этот год запланирован ремонт 16 воинских кладбищ, в том случае, конечно, если на это поступят средства из федерального бюджета России.

Александр Полейко поясняет: в соответствии с соглашением от 22 февраля 1994 года за захоронения советских воинов в Польше отвечает Совет по охране памяти борьбы и мученичества. Этот орган учрежден правительством Польши. По соглашению, польская сторона берет на себя уход и сбережение захоронений, а ремонт и восстановительные работы осуществляет российская сторона. Кладбища, которые нуждаются в ремонте, выбирают при помощи наших генконсульств и местных властей. Воеводские управления часто сами обращаются в посольство и сообщают о том, какие мемориалы необходимо отреставрировать в первую очередь. Очень многое зависит от руководства воеводств, администраций городов, где расположены наши захоронения. В некоторых городах и делать ничего не надо. Бывает, что и для уборки не приходится прибегать к помощи коммунальных служб. Вот пример: в небольшом городке Выжецк в Велькопольском воеводстве бурмистр добросовестно следит за могилами советских воинов, там всегда чисто, убрано. В маленьких городках часто встречаются такие добровольцы - поляки, которые следят за состоянием захоронений. Обыкновенные люди, которые делают это по велению сердца. Они звонят в посольство и сообщают, что хотели бы, например, на 9 Мая убраться на кладбище, подкрасить забор, возложить цветы. В некоторых городах школьники приводят в порядок кладбища. Иногда звонят сельские священники, предлагают установить на местных мемориалах православные кресты.

Наш разговор с Александром Полейко заходит о Воинском кладбище-мемориале советских воинов в Варшаве. Несмотря на то что он находится в центральной части города, переносить его никто никуда не собирается. Зато, рассказывает г-н Полейко, не так давно перенесли наш мемориал из центра небольшого города Чарнков в Велькопольском воеводстве. Правда, сделано это было не только с согласия России, но еще и к взаимному удовольствию. Дело в том, что в Чарнкове в самом центре города было захоронение советских воинов и монумент, на котором стоял танк Т-34. Всего там было захоронено 288 человек. Мемориал находился между дорогой, костелом и летним кафе. Место не очень подходящее хотя бы потому, что посетители кафе периодически закидывали на танк бутылки. А местные власти мечтали сделать в этом месте так называемый "старый город". С 1993-го до 2006 года длились консультации между российской и польской сторонами. В итоге было принято решение это захоронение перенести на городское коммунальное кладбище. По словам Александра Полейко, поляки сами все сделали - 25 символических памятников из серого гранита, саркофаг, в котором была захоронена урна с прахом всех погибших. Фамилии тех воинов, которые известны, написали на таблицах из красного гранита. А танк будет стоять в городском музее Чарнкова, и на него не будут больше кидать пустые бутылки и окурки.

Кстати, так называемый вандализм, а на самом деле элементарное хулиганство, можно встретить не только в маленьких городах. Даже в столице Польши, на самом большом, охраняемом полицией мемориале, иногда бывают происшествия. Например, на прошлой неделе на центральном обелиске поверх таблички, гласящей: "Вечная слава воинам советской армии, погибшим за освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков в 1944-1945 гг.", появилась надпись черной краской: "Какое освобождение?".

Воинское кладбище-мемориал советских воинов в Варшаве окружено городским парком. Общая площадь - 19 гектаров. Это грандиозное сооружение с центральным памятником из гранита, выполненным в форме обелиска высотой в 35 метров. Слева и справа от него расположены скульптурные композиции советских воинов. На этом кладбище в 696 братских и 138 индивидуальных могилах захоронены 23 759 советских воинов. Сюда возлагают цветы в праздники - в честь Победы, 23 февраля и в день освобождения Варшавы. Поскольку неподалеку - жилые дома, а с другой стороны к парку примыкает стадион, в обычные дни здесь гуляют, назначают встречи, отдыхают на многочисленных скамеечках. Один из таких отдыхающих, Анджей Высоцки, на мой вопрос, как воспринимают этот мемориал местные жители, признал, что они считают, что это скорее парк, да и сам он в основном приходит сюда погулять. "Но в праздники, если я не могу поехать в Кельце на кладбище к родным, я прихожу сюда и ставлю свечку на какую-нибудь из могил. Так у нас многие делают. Да и так просто кладут иногда цветочки". Заметив, что я смотрю на пеструю, выделяющуюся среди других могилу, пан Высоцки рассказывает мне такую историю: "Несколько лет назад сюда приехали две женщины из Ростова. У них тут похоронен кто-то из родственников. Они посадили деревцо на могиле, положили венок. Тут вообще-то так не принято - это памятник, мемориал, все могилы одинаковые, серые. Но вот они украсили это конкретное место, и после их отъезда жители сами стали там убираться, приносить венки, цветы, свечи. Да вы сами посмотрите. Все могилы - одинаковые, а эта нарядная - и мягкие игрушки, и цветочки. Ведь тут не чужие нам люди похоронены. Есть, конечно, и такие, кто только вредит. Вот, сделали краской надпись на монументе. Хулиганье! Да еще украли когда-то местные пьяницы бронзовые детали с памятников. Это же цветной металл - они сдали, деньги получили и пропили. Да чтобы такого не повторилось, новые надписи уже из гранита делали".

Г-н Полейко утверждает, что жить этой надписи на обелиске осталось считанные дни: "Ответственность за мемориал несет администрация района Мокотов. Они уже наняли рабочую силу. В течение нескольких дней это будет устранено". По словам г-на Полейко, сейчас совместно с польской стороной прорабатывается вопрос о том, чтобы это кладбище хотя бы несколько раз в день обходил полицейский патруль. Кроме того, там будут установлены таблицы о том, что это объект, который охраняется государством. И еще одна немаловажная деталь: нужно установить таблички о том, что выгул собак там воспрещен. Казалось бы, это понятно без слов, но поскольку кладбище плавно переходит в парк, не все замечают эту границу. Серьезнее была ситуация в польском городе Гдыня на совместном захоронении наших и польских воинов. Там на советских могилах стояли звезды из бронзы. Каждая такая звезда весила от 8 до 10 килограммов. А на местах захоронения поляков - надгробные плиты из бронзы под 30 кило каждая. Все разворовали - не разбираясь, где советские могилы, а где польские. Но в этом году к 9 Мая будут установлены новые. Они уже готовы. Правда, на сей раз не из бронзы, а из пластика.

Вообще же порядок сотрудничества с польскими властями таков, что об "актах вандализма" наше посольство, как правило, узнает постфактум. Этот механизм налажен давно: местные власти сами устраняют повреждения, а затем через Совет охраны памяти борьбы и мученичества информируют мемориальный отдел посольства России о нанесенном ущербе, о том, как он был устранен и как наказан тот, кто совершил правонарушение. В случае каких-либо серьезных повреждений воинских захоронений - когда разбивают могилы, сваливают памятники, предполагается, что сотрудники посольства должны сами выезжать на место. Предполагается - потому что таких ситуаций еще ни разу не возникало.

Александр Полейко рассказал мне и о других проблемах, которые приходится решать с польской стороной: "В прошлом году приехали две женщины из Нарьян-Мара - дочь и внучка захороненного в братской могиле советского военного. Они привезли табличку из мрамора с его фотографией, хотели установить на месте, где он похоронен. А такие вещи всегда нужно согласовывать с Советом охраны памяти борьбы и мученичества. Ну что было делать? Польская сторона относится к таким вещам с пониманием. Поставили на братскую могилу".

Многие поляки воспринимают захоронения советских воинов как свои. Во всяком случае, среди моих собеседников в Польше не было никого, кто назвал бы наших солдат оккупантами, зато многие рассказывали, что кладут цветы на могилы советским воинам, приводят детей, вместе зажигают свечи.

Ксендз полковник Ежи Дорошкевич - настоятель православного военного прихода Варшавы уверен, что в Польше только некоторые политики стали забывать, кто и от чего спас страну. "Говорят, что они оккупацию принесли. Не знаю, оккупацию или нет, но знаю, что Польша, возможно благодаря позиции католической церкви, все равно всегда была другой, и даже в те времена она отличалась от других социалистических стран, - уверен ксендз, - в любом случае по традиции в Польше в день всех святых люди всегда убирались на кладбищах, зажигали свечи. И сейчас мало что изменилось. Большинство людей помнят, кто нас спас, и всегда стараются что-то сделать. Либо на католический день всех святых, либо на православные дни поминовения, все мы молимся за погибших. И надо сказать, что не только православные, но и католики приходят на кладбище и молятся за советских воинов. А когда находят останки воинов и захоранивают их на военных кладбищах, в последний путь советских солдат провожает не только православный священник, но и католический".
"... История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество." Н.М. Карамзин.

#2 maida

maida

    Подпрапорщикъ

  • Гости
  • 764 сообщений

Отправлено 20 February 2007 - 00:06

Штирлиц, сегодня на Рамблере с утра читал эту статью с утра, и хотел запостить, но пока то да се, и новость ушла, работой завалили...

Хотел назвать тему - "не все так плохо" / "В Польше".

:D

#3 Штирлиц:)

Штирлиц:)

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1553 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 February 2007 - 03:53

Штирлиц, сегодня на Рамблере с утра читал эту статью с утра, и хотел запостить, но пока то да се, и новость ушла, работой завалили...

Хотел назвать тему - "не все так плохо" / "В Польше".

:)


:))) Ну, переименовывать не буду, но ведь и правда не все так плохо... А эстонских параламент сволочи все ж таки :) Прейзик не подписал закон, а они не унимаются.
"... История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество." Н.М. Карамзин.

#4 Трубач

Трубач

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 156 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 November 2014 - 13:27

Был в воскресенье на воинском захоронении советских солдат в Гданьске.
Все аккуратно, ухожено, цветы приносят, лампадки, свечки жгут.

Всего похоронено 909 советских солдат и офицеров, даты смерти - в разные месяцы 1945го года.

Прикрепленные изображения

  • SAM_0925.JPG
  • SAM_0926.JPG
  • SAM_0927.JPG
  • SAM_0928.JPG
  • SAM_0929.JPG

  • 7

Эта война положит конец всем войнам. И следующая тоже. Джордж Ллойд Джордж,премьер-министр Великобритании


#5 svs

svs

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1393 сообщений
  • Город:Тамбов

Отправлено 04 November 2014 - 16:51

Не надо путать поляков и польских политиков. И очень хотелось бы, чтобы и они не путали русских и русских политиков.
  • 2

#6 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 November 2014 - 21:10

А в Радоме на нашем кладбище кто-то был?
  • 0

#7 Штабсъ-ротмистръ

Штабсъ-ротмистръ

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 238 сообщений
  • Город:Faroe Islands

Отправлено 04 November 2014 - 22:33

Историко-мемориальный отдел при посольстве России в Польше можно назвать образцовым. Просто потому, что сейчас по его образцу создаются подобные центры в наших посольствах во многих странах Европы. На стене в кабинете главы историко-мемориального отдела Александра Полейко висит карта Польши, на которой звездочками отмечены места, где отремонтированы наши кладбища. Таких звездочек на карте много - на сегодняшний день из 638 воинских захоронений на территории Польши отремонтировано 126. О том, сколько времени понадобится на ремонт остальных, можно судить по тому, что на этот год запланирован ремонт 16 воинских кладбищ, в том случае, конечно, если на это поступят средства из федерального бюджета России.

Чему собственно радуемся? Любой каприз за Ваши деньги!
  • 3

«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».


#8 Obnon

Obnon

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 109 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 November 2014 - 23:13

Не надо путать поляков и польских политиков. И очень хотелось бы, чтобы и они не путали русских и русских политиков.

В России нет русских политиков
  • 4
ИЩУ ЗБЗ 885541

#9 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 04 November 2014 - 23:54

Чему собственно радуемся? Любой каприз за Ваши деньги!


Не в этом дело. В Польше вообще следят за воинскими захоронениями в меру сил. Не важно, чьи.
  • -1

#10 Штабсъ-ротмистръ

Штабсъ-ротмистръ

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 238 сообщений
  • Город:Faroe Islands

Отправлено 05 November 2014 - 00:24

Не в этом дело. В Польше вообще следят за воинскими захоронениями в меру сил. Не важно, чьи.


И в Германии следят... сейчас затеяли реконструкцию в на мемориале у Рейхстага в Тегель парке. (Там где две Т-34-76 стоят) готовятся к юбелю следующего года.
И в Прибалтике следят... везде следят за деньги РФ... кроме самой РФ. В Европе мордой в грязь лицом упасть нельзя...
  • 2

«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство».


#11 shpeer

shpeer

    Вахмистръ

  • Модераторы
  • 672 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 05 November 2014 - 10:29

Историко-мемориальный отдел при посольстве России в Польше можно назвать образцовым. Просто потому, что сейчас по его образцу создаются подобные центры в наших посольствах во многих странах Европы. На стене в кабинете главы историко-мемориального отдела Александра Полейко висит карта Польши, на которой звездочками отмечены места, где отремонтированы наши кладбища. Таких звездочек на карте много - на сегодняшний день из 638 воинских захоронений на территории Польши отремонтировано 126. О том, сколько времени понадобится на ремонт остальных, можно судить по тому, что на этот год запланирован ремонт 16 воинских кладбищ, в том случае, конечно, если на это поступят средства из федерального бюджета России.

Чему собственно радуемся? Любой каприз за Ваши деньги!


Деньги не воруют из федерального бюджета России, чувствуете разницу? Наверное и не радуетесь поэтому, ведь у нас мордой в грязь везде пожалуйста.

Сообщение отредактировал shpeer: 05 November 2014 - 10:31

  • -1
То, что позиция другого человека противоположна вашей, не означает, что ваши цели противоположны...

#12 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 November 2014 - 17:00

Пшепрашам, панове полонофобы.

Изображение
  • 0

#13 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 05 November 2014 - 23:08

Полонофобы? По.уй на шакала Европы, собственно говоря.
  • 2

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#14 Guest_odin2111_*

Guest_odin2111_*
  • Гости

Отправлено 07 November 2014 - 16:57

Так мы на них и не гоним.
Это у них там некоторые личности на могилах рейтинги все делать пытаются.
Моська лает на слона в общем.

#15 Максим

Максим

    Полковникъ

  • Пользователи
  • 3463 сообщений
  • Город:Cтрана вечнозелёных помидоров

Отправлено 07 November 2014 - 17:05

Гнать надо на всех ИМХО
  • 2

Arktis ist nicht!


#16 ВикторVV

ВикторVV

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 174 сообщений
  • Город:Великое Мытищево

Отправлено 11 November 2014 - 21:49

http://forum-antikva...50#entry2320967
Может и зря гоним. :)
  • 0

Атеист — это не тот, кто верит, что Бога нет. Атеист — это тот, кто знает, что нет такого бога, которых живет в головах фанатиков. Любой атеист глубоко убежден, что Бог (если он есть) не окажется той ревнивой и обидчивой сволочью, какой его любят рисовать в религиозных брошюрах.

Проблема умных в том, что они подозревают наличие ума у остальных.

 


#17 Славян

Славян

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1461 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2014 - 09:49

Зря?

http://www.baltinfo....oi-Armii-459753

С памятником Черняховскому в Пененжно у них вопрос тоже не закрыт.
  • 0

Сижу пью сяй...

 


#18 ЧЕ70

ЧЕ70
  • Новички
  • 0 сообщений
  • Город:Ставрополь

Отправлено 12 November 2014 - 21:09

очухались. внезапно..
После вчерашних беспорядков в Польше думают запретить участие в демонстрациях людям в масках
  • 0

#19 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 12 November 2014 - 21:20

очухались. внезапно..

"Это катастрофа с точки зрения добрых обычаев и имиджа Польши. По моему мнению, стыдно вести себя в любой праздник таким образом. Это так же, если использовать Рождество для того, чтобы ударить тещу карпом и биться с шурином елкой", - сказал Коморовский, слова которого приводит...
феерично :crazy:
Так что они вчера там "шумели"? чего хотели?
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#20 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2014 - 22:42

очухались. внезапно..
После вчерашних беспорядков в Польше думают запретить участие в демонстрациях людям в масках

Вот будет атракцион - если следующий майдан пиндосы в ВАршаве замутят ... Ну очень похожий сценарий )))) Опять же нацики+ футбольные фанаты ...
  • 0
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#21 Омела

Омела

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 647 сообщений
  • Город:Твѣрь

Отправлено 12 November 2014 - 22:45

Ну очень похожий сценарий ))))

Чего хотят? Польша член ЕС уже 10 лет, член НАТО.
  • 0
Wszystko zostało już powiedziane, ale, na szczęście, nie wszyscy myślą. S. J. Lec

#22 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2014 - 22:49

Чего хотят? Польша член ЕС уже 10 лет, член НАТО.

Моя гипотеза - каюк (предреволюционная ситуация) ЕС и Европе наступает (нацики+турки+негры - и все на майдан)...Вряд ли ЕС доживет до 2018 года ... Пора возвращать Варшаву в состав РФ )))) Удачный момент для "зеленых человечков" ...
  • -1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#23 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 November 2014 - 23:01

Моя гипотеза - каюк (предреволюционная ситуация) ЕС и Европе наступает (нацики+турки+негры - и все на майдан)...Вряд ли ЕС доживет до 2018 года ... Пора возвращать Варшаву в состав РФ )))) Удачный момент для "зеленых человечков" ...


Не нужно повторять старых ошибок. Да и поляки вполне зрелая нация для полноценной государственности.
Они нам нужны, как полноправные партнеры.
  • 2

#24 strannik_rf

strannik_rf

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 227 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 November 2014 - 23:17

Не нужно повторять старых ошибок. Да и поляки вполне зрелая нация для полноценной государственности.
Они нам нужны, как полноправные партнеры.

А в чем ошибки были? Варшава была российским городом лет 80 (до 1917г.), восстаний там особо не было (только при Екатерине и Суворове). Насчет "нация для полноценной государственности" - что-то вот реальная история показывает прямо противоположное. То есть полноценным государством они смогли быть только с 1945 года ... И то в составе ОВД (фактически - протектората СССР). А до этого - всё время их кто-то завоевывал.
Банальная статистика: http://ru.wikipedia....Речи_Посполитой

Нафиг такие партнеры, которые даже самих себя защитить и освободить не могут. Да и пропиндосовские они все (ещё со времен ОВД - тайно, а после развала СССР - явно)

Сообщение отредактировал strannik_rf: 12 November 2014 - 23:20

  • 1
Странники никогда не предупреждают о своем появлении и потому никогда не прощаются… Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности ...

#25 Ingeneer

Ingeneer

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 443 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 November 2014 - 23:28

А в чем ошибки были? Варшава была российским городом лет 80 (до 1917г.), восстаний там особо не было (только при Екатерине и Суворове).


Я аж поперхнулся. Два восстания только крупных в 19 веке.
Капитан Немо изначально задумывался, как участник такого восстания. Только необходимость делать кассу в Империи, для чего нужно было пройти цензуру, заставила сделать его индусом.
Капитан Ольгерд, напомню, был потомком ссыльных поляков в Сибири.
Ну не знаю... Это общеизвестные вещи.

Эй, кто поляк, на багнеты
Жий свобода, Польска жий...
  • 1




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру