Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

знак школа юн. козаков


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 1940

1940

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 32 сообщений
  • Город:Днепропетровск

Отправлено 08 October 2007 - 10:48

1.jpg 2.jpg 3.jpg [atta
hment=160186:4.jpg]помогите определить подлинность знака школа юн. козаков. знак контррельефный, без клейм. Пришит за петли к шинельной ткани, с обратной стороны на ткань наклеена видимо тонкая кожа или провощеная бумага, телесного цвета. Сзади по периметру видны следы швейной иглы.

Прикрепленные изображения

  • 4.jpg


#2 Sammler

Sammler

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5854 сообщений
  • Город:GD

Отправлено 08 October 2007 - 13:45

Maгнитится ?

#3 1940

1940

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 32 сообщений
  • Город:Днепропетровск

Отправлено 08 October 2007 - 16:00

Maгнитится ?

Нет не магнитится

#4 Sammler

Sammler

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5854 сообщений
  • Город:GD

Отправлено 08 October 2007 - 18:46

[quote name='1940' post='456144' date='Oct 8 2007, 17:00 '][quote name='Sammler' post='456035' date='Oct 8 2007, 14:45 ']Maгнитится ?[/quote]
Нет не магнитится
[/quote]

Не оригинал.

#5 MVSN

MVSN

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 202 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2007 - 15:19

Возможно и оригиналов вообще такого знака не было. Или были несколько десятков, но отнести их невреное можно только к своеобразным "полковым" наградам-значкам и т.д. Вы уверненны, что были вручения ?
Есть ли хоть один фотодокумент, серьёзно подтверждающий сущ. награды ?

Сообщение отредактировал MVSN: 20 October 2007 - 15:19

  • 0

#6 Sammler

Sammler

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5854 сообщений
  • Город:GD

Отправлено 23 October 2007 - 17:33

Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.

#7 MVSN

MVSN

    Младшiй Унтеръ-офицеръ

  • Пользователи
  • 202 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 October 2007 - 20:49

Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.


Ой, не верится что-то в сущ. таких единорогов в природе. Все эти Юн. Казаки, Щиты картоно-консервные, странные Данцинги и т.д. и т.п. уж очень мутные. Фантастика это !
  • 0

#8 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 24 October 2007 - 12:15

[quote name='MVSN' post='465160' date='Oct 23 2007, 21:49 '][quote name='Sammler' post='465065' date='Oct 23 2007, 18:33 ']Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.[/quote]

Ой, не верится что-то в сущ. таких единорогов в природе. Все эти Юн. Казаки, Щиты картоно-консервные, странные Данцинги и т.д. и т.п. уж очень мутные. Фантастика это !
[/quote]

Тогда рекомендую собирать исключттельно ЖК2, КВК2, мясо и пехотники. :spiteful:
Во всем остальном столько неизвестного и мутного...

А так, все награды свободного города Данцинг, официальные щиты и знаки легионеров описаны почти в любой литературе начиная с самых ранних изданий Анголии и Клитмана до современного Ниманна.
  • 0

#9 вега

вега

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 969 сообщений
  • Город:Московская область

Отправлено 24 October 2007 - 17:33

Что ответит другой Илья? :rolleyes:
  • 0

#10 Hailigen

Hailigen

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 960 сообщений
  • Город:Калининград

Отправлено 24 October 2007 - 19:42

ненравится ;)
  • 0
помни что все мы не вечны...

#11 16pancergrinadir

16pancergrinadir

    Ефрейторъ

  • Пользователи
  • 163 сообщений
  • Город:Лабинск

Отправлено 24 October 2007 - 20:05

Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.

Сам никогда не держал подобные знаки в руках, кроме подлинного КОНОНОВА, но уверенно соглашусь, что знак КОПИЯ.
  • 0
Приходи кума любоваться....

#12 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 24 October 2007 - 21:49

[quote name='16pancergrinadir' post='465850' date='Oct 24 2007, 21:05 '][quote name='Sammler' post='465065' date='Oct 23 2007, 18:33 ']Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.[/quote]
Сам никогда не держал подобные знаки в руках, кроме подлинного КОНОНОВА, но уверенно соглашусь, что знак КОПИЯ.
[/quote]

Это точняк на все 100%, но знак - копия с оригинала, а не фантазия, как было предположено выше. ;)
Эх, уж тот Кононов... Да, был шанс, но не было возможностей... :spiteful:
  • 0

#13 SMERSH-2008

SMERSH-2008

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2008 - 12:45

[quote name='16pancergrinadir' post='465850' date='Oct 24 2007, 20:05 '][quote name='Sammler' post='465065' date='Oct 23 2007, 18:33 ']Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.[/quote]
Сам никогда не держал подобные знаки в руках, кроме подлинного КОНОНОВА, но уверенно соглашусь, что знак КОПИЯ.
[/quote]


Спецы - посмотрим крестик КОНОНОВА?

Много, кто чего писал по поводу разных разновидностей этого креста... мнений разных было так же много... да и фотографий алюминия также море... - вот пример старой темки - http://forum-antikva...wtopic=3480&hl=

Только толку чуть...

Вы, уважаемый НИК - 16pancergrinadir - держали в руках "подлинного КОНОНОВА" - к Вам и вопрос!

Что думаете про этот знак? знак тяж. - не алюминий! - в руке лежит - достойно!

Изображение

#14 MasterBo

MasterBo

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1382 сообщений
  • Город:Edmonton/Sosua

Отправлено 13 November 2008 - 12:58

вот оригинал
  • 0

Renoized-Defcon


#15 Sammler

Sammler

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5854 сообщений
  • Город:GD

Отправлено 13 November 2008 - 14:53

SMERSH-2008, показанный "Кононов" - 100% копия.

#16 SMERSH-2008

SMERSH-2008

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2008 - 15:30

SMERSH-2008, показанный "Кононов" - 100% копия.


Возможно, Вы и правы...

Тот знак, что по ссылке - я уже видел не раз...

И на заколках так же видел не раз... - этот знак, что на снимке - забыл сказать - винтовой! - и не плоский, как алюминиевые подделки

Но! - странное дело - "100% копия", как Вы утверждаете, выглядит, да и лежит в руке, - прошу прощения, за сий оборот, - гораздо солиднее и ... положил в руку кусок истории - и чувствуешь это... а положил "нечто" и ... ну не греет...

Но, - опять таки, возможно Вы и правы... а нужно ли было господину Кононову делать солидную вещь? - может и правда, было достаточно штампануть на скорую руку кусок латунной или алюминиевой фольги????

И еще - знак по ссылке - настораживает креплением пристежки... - игла и замок напоминают Варшавский договор (ГДР - в том числе) - а крепление иглы - так и вовсе совок... - или я что-то упустил???


P.S. В общем, тема интересная... будем рыть дальше... может, кто еще, что добавит?

А про боевой раскрас знака ничего ни кто сказать не может? Или все обратили внимание, ни промолчали?

#17 SMERSH-2008

SMERSH-2008

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 November 2008 - 15:36

ДОБАВИМ!!!

Еще прикол - прям по ссылке!!! - http://www.collectru....htm?item=12876

смотрите - читаем обрывок текста - ИЗВЕСТНЫ ТАКЖЕ...

Изображение

Может у кого то есть полный текст???

Сообщение отредактировал SMERSH-2008: 13 November 2008 - 15:36


#18 Sammler

Sammler

    Генералъ-Лейтенантъ

  • Отсутствующие
  • 5854 сообщений
  • Город:GD

Отправлено 13 November 2008 - 15:48

Оригинальные кресты "Кононов" только в лёгком металле (алю) и покрыты лаком (краской). В тяжмете только копии.

#19 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 13 November 2008 - 16:56

[quote name='SMERSH-2008' post='794000' date='Nov 13 2008, 12:45 '][quote name='16pancergrinadir' post='465850' date='Oct 24 2007, 20:05 '][quote name='Sammler' post='465065' date='Oct 23 2007, 18:33 ']Знак этот, школы юн. козаков, как оригинал в природе существует. И стоит он, что сейчас, что и раньше, больше чем Рыцарский Крест ЖК.
Показанный знак, очень хорошо смотрится как с аверса, так и с реверса. Отличная во всех отношениях копия.[/quote]
Сам никогда не держал подобные знаки в руках, кроме подлинного КОНОНОВА, но уверенно соглашусь, что знак КОПИЯ.
[/quote]


Спецы - посмотрим крестик КОНОНОВА?

Много, кто чего писал по поводу разных разновидностей этого креста... мнений разных было так же много... да и фотографий алюминия также море... - вот пример старой темки - http://forum-antikva...wtopic=3480&hl=

Только толку чуть...

Вы, уважаемый НИК - 16pancergrinadir - держали в руках "подлинного КОНОНОВА" - к Вам и вопрос!

Что думаете про этот знак? знак тяж. - не алюминий! - в руке лежит - достойно!

Изображение
[/quote]

Я с позволения 16pancergrinadir вам отвечу, так как оригинал мы с ним вместе тогда обсуждали. Знак был только в одном исполнении, в котором его описал Sammler. В этом же исполнении он описан в книгах, на которые я указал выше, да и во всей остальной серьезной литературе. Все остальные типы - это копии и вариации на тему. Вы очень серьезно подходите к этому вопросу и за это вам респект, но в деле определения наград такого уровня (очень малый тираж и большая коллекционная редкость) надо пользоваться только признанными источниками, а не своими рассуждениями на тему.
Делают все: и винт, и заколку, и эмаль положат, в общем, любой вариант за ваши деньги. И делают все уже давно, даже по сохрану трудно определить. Но в данном случае, повторюсь, есть только один единственно правильный тип и все. style_emoticons/default/drinks_cheers.gif

Прикрепленные изображения

  • 18861111111111111111111.JPG

  • 0

#20 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 13 November 2008 - 16:58

Знак в начале темы тоже 100% копия, которая давно уже ходит по рынку. Встречал не раз, именно на такой подложке и с такой бумагой.

Прикрепленные изображения

  • 05581111111111111111111111.JPG

  • 0

#21 SMERSH-2008

SMERSH-2008

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 November 2008 - 08:40

Оригинальные кресты "Кононов" только в лёгком металле (алю) и покрыты лаком (краской). В тяжмете только копии.


Продолжим?

И так по порядку:

1. Был найден брат близнец моего креста - найден в Швеции (шведом же)... крест частично разукомплектован - т.е. нет щита.


2. Про алюминий - один из сыновей сосланных после войны казаков в сибирь писал в последствии - цитирую:
Первоначально было запрещено награждать немецкими орденами не-немецкий воинский контингент на Востоке. Однако после 1943 г. от этого принципа отошли. Кроме того, казаков часто награждали хорватскими ор-денами и медалями.
Существовали и специальные казачьи награды:
1. Крест 5 Донского полка: бронзовый, на винте (по типу Железного креста); наложен на щит, пересечённый двумя шашками; в центре в круге – свастика; на верхнем луче цифра «5», на нижнем дата «28.Х.1941», на боковых надпись по-русски «КОНОНОВ».
2. Крест 2 Сибирского казачьего полка: бронзовый, на винте, по пре-дыдущему типу, только в центре креста не свастика, а щиток с сим-волом полка (4 треугольника вершинами друг к другу: жёлтые верхний и нижний, светло-голубые левый и правый) и шифровкой «ПСВ». Впервые данная награда была вручена на параде в честь годовщины 2 Сибирского полка в августе 1944 года. Крест был уч-реждён по инициативе командира полка подполковника Нольке. (6).
Кресты носились на грудном кармане и выполняли функцию полковых знаков. (7).
Кроме того, существовал знак для выпускников Школы юных казаков. «Это был овальный венок из дубовых листьев, в центре которого помещена атаманская булава и перекрещенные шашки; снизу венка расположены гер-манский орёл со свастикой и металлическая лента с русской надписью «Школа юных казаков». Знак был в двух вариантах: из белого металла и с позолотой; к нему прилагалась лента на обшлаг из зелёного шёлка с выше-указанной надписью серебристыми буквами». (8). В полку Рентельна каза-ков награждали знаком чести из белого металла в виде силуэта танка с ли-терой «F» в нём; литера позолочена. Знак носился над шевроном на левом рукаве. (9).


Вот малая часть первоисточников:
1. Корниенко В. В. Оружие Вермахта.- Новосибирск, 1992.
2. Алферьев Б., Крук В. Походный атаман батько фон Паннвиц.- М., 1997.- с. 79.
3. Указ. соч.- с. 85.
4. Ленивов А. К. Под казачьим знаменем в 1943-1945 // Кубанец.- № 2.- М., 1992.- с. 49.
5. Katalog Deutschen orden und Ehrenzeichen.- Augsburg, 1995.- SS. 88-93, 96, 103, 104, 126-128.
6. Helte K. Jahresfeier beim Sib. Regiment. // Kosaken Ruf.- N 27.- august 1944.
7. Hartung L. Auszeichunger der 3 Reiches.- Langeloh, 1990.- S.48.
8. Littlejohn D. Foreign Legions of the Third Reich.- Vol.4.- San Jose (Calif.): R.J. Bender, 1987.- p. 299.
9. Ibid.- p. 279.
10. Ibid.- p. 285.
11. Mollo A. Uniformen der waffen SS.- Friedberg, 1993.- SS.88, 200.
12. Littlejohn D. Ibid.- p. 282.
13. Ibid.- pp. 287, 288, 290, 292, 294, 300.



Обратите, пожалуйста, внимание, на описание Креста Кононова!

Да и в сравнении с Крестом Сибиряков - описание равнозначно!

Алюминием и не пахнет! В противном случае - алюминиевый знак Донских Казаков - как то копеечно бы смотрелся... да и не уважительно это было бы по отношению к Кононову... у Сибиряков - бронза - солидно... у Дона - алюминий...


Далее - про алюминий - этот вид знаков, по моим изысканиям, производила частная лавочка в Хорватии. (т.е. ни кто не спорит, что он настоящий...)

Забавно, но в алюминии подобных знаков, из разных источников, существует аж 4 вида, и все, считаются настоящими...

Вот еще один копанный знак...

Прикрепленные изображения

  • dk.JPG
  • dk__1_.JPG
  • dk2.jpg

Сообщение отредактировал SMERSH-2008: 14 November 2008 - 08:43


#22 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 14 November 2008 - 10:17

[quote name='SMERSH-2008' post='795162' date='Nov 14 2008, 08:40 '][quote name='Sammler' post='794253' date='Nov 13 2008, 15:48 ']Оригинальные кресты "Кононов" только в лёгком металле (алю) и покрыты лаком (краской). В тяжмете только копии.[/quote]

Продолжим?

И так по порядку:

1. Был найден брат близнец моего креста - найден в Швеции (шведом же)... крест частично разукомплектован - т.е. нет щита.


2. Про алюминий - один из сыновей сосланных после войны казаков в сибирь писал в последствии - цитирую:
Первоначально было запрещено награждать немецкими орденами не-немецкий воинский контингент на Востоке. Однако после 1943 г. от этого принципа отошли. Кроме того, казаков часто награждали хорватскими ор-денами и медалями.
Существовали и специальные казачьи награды:
1. Крест 5 Донского полка: бронзовый, на винте (по типу Железного креста); наложен на щит, пересечённый двумя шашками; в центре в круге – свастика; на верхнем луче цифра «5», на нижнем дата «28.Х.1941», на боковых надпись по-русски «КОНОНОВ».
2. Крест 2 Сибирского казачьего полка: бронзовый, на винте, по пре-дыдущему типу, только в центре креста не свастика, а щиток с сим-волом полка (4 треугольника вершинами друг к другу: жёлтые верхний и нижний, светло-голубые левый и правый) и шифровкой «ПСВ». Впервые данная награда была вручена на параде в честь годовщины 2 Сибирского полка в августе 1944 года. Крест был уч-реждён по инициативе командира полка подполковника Нольке. (6).
Кресты носились на грудном кармане и выполняли функцию полковых знаков. (7).
Кроме того, существовал знак для выпускников Школы юных казаков. «Это был овальный венок из дубовых листьев, в центре которого помещена атаманская булава и перекрещенные шашки; снизу венка расположены гер-манский орёл со свастикой и металлическая лента с русской надписью «Школа юных казаков». Знак был в двух вариантах: из белого металла и с позолотой; к нему прилагалась лента на обшлаг из зелёного шёлка с выше-указанной надписью серебристыми буквами». (8). В полку Рентельна каза-ков награждали знаком чести из белого металла в виде силуэта танка с ли-терой «F» в нём; литера позолочена. Знак носился над шевроном на левом рукаве. (9).


Вот малая часть первоисточников:
1. Корниенко В. В. Оружие Вермахта.- Новосибирск, 1992.
2. Алферьев Б., Крук В. Походный атаман батько фон Паннвиц.- М., 1997.- с. 79.
3. Указ. соч.- с. 85.
4. Ленивов А. К. Под казачьим знаменем в 1943-1945 // Кубанец.- № 2.- М., 1992.- с. 49.
5. Katalog Deutschen orden und Ehrenzeichen.- Augsburg, 1995.- SS. 88-93, 96, 103, 104, 126-128.
6. Helte K. Jahresfeier beim Sib. Regiment. // Kosaken Ruf.- N 27.- august 1944.
7. Hartung L. Auszeichunger der 3 Reiches.- Langeloh, 1990.- S.48.
8. Littlejohn D. Foreign Legions of the Third Reich.- Vol.4.- San Jose (Calif.): R.J. Bender, 1987.- p. 299.
9. Ibid.- p. 279.
10. Ibid.- p. 285.
11. Mollo A. Uniformen der waffen SS.- Friedberg, 1993.- SS.88, 200.
12. Littlejohn D. Ibid.- p. 282.
13. Ibid.- pp. 287, 288, 290, 292, 294, 300.



Обратите, пожалуйста, внимание, на описание Креста Кононова!

Да и в сравнении с Крестом Сибиряков - описание равнозначно!

Алюминием и не пахнет! В противном случае - алюминиевый знак Донских Казаков - как то копеечно бы смотрелся... да и не уважительно это было бы по отношению к Кононову... у Сибиряков - бронза - солидно... у Дона - алюминий...


Далее - про алюминий - этот вид знаков, по моим изысканиям, производила частная лавочка в Хорватии. (т.е. ни кто не спорит, что он настоящий...)

Забавно, но в алюминии подобных знаков, из разных источников, существует аж 4 вида, и все, считаются настоящими...

Вот еще один копанный знак...
[/quote]

Приведите хотя бы одно изображение знака Кононова, бронзового на винте, из перечисленных вами источников в литературе (скан или фото).
  • 0

#23 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 14 November 2008 - 10:19

Вот фото предположительно оригинала. Только в алюминии!

Прикрепленные изображения

  • post_28_1194033214.jpg

  • 0

#24 OSTIN

OSTIN

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 575 сообщений
  • Город:РФ

Отправлено 14 November 2008 - 10:21

реверс:

Прикрепленные изображения

  • post_28_1194036727.jpg

  • 0

#25 SMERSH-2008

SMERSH-2008

    Рядовой

  • Отсутствующие
  • 22 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 November 2008 - 11:55

Господа, есть идея, дабы попробовать разобраться с темой посерьезнее...

Если у кого есть фотографии Казаков, желательно командование, с Крестом Кононова на груди - давайте вывешивать в этой теме...

Может это будет лучшим решением данного вопроса?!?...

А уж потом, всем миром, попробуем найти живых владельцев и, возможно, удастся найти ссылки на документы по награждению... или просто наряд на производство этих знаков... или саму фирму производителя...

Ведь не может быть, что бы кто-то что-то "от балды" вешал себе на грудь в такой дисциплинированной армии, как немецкая!

Видимо на всё был свой указ... или разрешение... или еще чего...

P.S. Прошу прощения, господа, если эта тема кому-то не нравится по определению или кто-то скупо будет настаивать лишь на алюминии... НО ТЕМА ЛЮБОПЫТНА И ИМЕЕТ СМЫСЛ ЕЁ РАЗВИТЬ...

*** Да, совсем забыл, на гайке, хоть она и сильно корродировала, есть остатки надписи... предполагаю, что - геш. - т.е. охраняется (обеспечивается) государством. (нем.) - чистить гайку, пока не хочу... может там вообще что-то другое написано... (чутка подожду - а потом буду чистить) - этот вопрос шведы так же пытались осмыслить пару лет на зад... но обсуждение застопорилось ввиду отсутствия необходимой информации...

Сообщение отредактировал SMERSH-2008: 14 November 2008 - 11:59





Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру