Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Фото сотрудника ГПУ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 klientraktor

klientraktor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1422 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 19 January 2008 - 14:00

Помогите разобраться

Если не ошибаюсь, знаки отличия сотрудника ГПУ

А вот с периодом не могу разобраться... 1922-1924?

Подписано от Лени и Шуры Соболевых

гор. Керчь

4 августа

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg

Сообщение отредактировал klientraktor: 20 January 2008 - 03:28


#2 klientraktor

klientraktor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1422 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 January 2008 - 22:55

Раз уж никто ничего не говорит ни за ни против, буду считать, что это сотрудник ГПУ 1922-1924 :P

#3 монархист

монархист

    Генералъ-Майоръ

  • Пользователи
  • 3532 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 January 2008 - 23:06

Никто ничего не говорит, потому, что ничего не видит. :P
  • 0

"Как бы осторожно человека не учили, он от этого приобретает скверную привычку думать."
И.Л.Солоневич

"Живите мирно не только с друзьями, но и с врагами; однако только со своими врагами,а не Божиими"

Преподобный Феодосий Печерский.


#4 klientraktor

klientraktor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1422 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 January 2008 - 23:19

Никто ничего не говорит, потому, что ничего не видит. :P


Из-за того, что бумага "блестит", на скане не заметна звезда...

Нашел следующую информацию:

По РККА:
На левом рукаве нашивался нарукавный клапан из сукна цветом по роду войск с нашитой на нем красной пятиконечной суконной звездой

Нарукавный клапан изготовлялся из сукна цветом по роду войск.
пехота - малиновый,
артиллерия - красный,
инженерные войска - черный,
кавалерия - синий,
авиа и воздухофлот - голубой,
бронечасти - красный.

Под звездой, по средней вертикальной линии, нашивались знаки различия (треугольники, квадраты или ромбы). У командного состава знаки различия были красного цвета, а у административно - хозяйственного состава — синего"



А теперь по ГПУ-ОГПУ:
- рубаха защитного цвета, суконная или хлопчатобумажная (последняя в приказе не отражена), с темно-зелеными прямоугольными петлицами, тремя парами нагрудных клапанов и вертикальным клапаном на левом рукаве; по бокам в подоле рубахи прорезалось два вертикальных кармана;

Сотрудник ГПУ на вертикальном клапане на левой руке кроме звезды ничего не имел... К данному фото подходит лишь последнее

Итог: на фото сотрудник ГПУ

Сообщение отредактировал klientraktor: 21 January 2008 - 23:20


#5 Flack

Flack

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1336 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2008 - 02:15

А теперь по ГПУ-ОГПУ:
- рубаха защитного цвета, суконная или хлопчатобумажная (последняя в приказе не отражена), с темно-зелеными прямоугольными петлицами, тремя парами нагрудных клапанов и вертикальным клапаном на левом рукаве; по бокам в подоле рубахи прорезалось два вертикальных кармана;

Сотрудник ГПУ на вертикальном клапане на левой руке кроме звезды ничего не имел... К данному фото подходит лишь последнее

Итог: на фото сотрудник ГПУ

Я также придерживаюсь мнения, что это сотрудник ГПУ, но, к сожалению, скан слишком нечеткий и темный, чтобы говорить с уверенностью.
Кстати, на чем базируется Ваше утверждение, что сотрудники ГПУ/войск ГПУ на клапанах кроме звезды ничего не имели?!
Это совершенно не так.
Как и в Красной Армии, в органах/войсках ГПУ/ОГПУ на клапане под звездой нашивались должностные знаки различия аналогичной РККА формы (ромбы, квадраты, треугольники).
Приведу скан одного из многочисленных приказов ГПУ (февраль 1923 г., ТО ГПУ), регулирующий ношение знаков различия:
  • 0

#6 Flack

Flack

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1336 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2008 - 02:17

***
  • 0

#7 Flack

Flack

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1336 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2008 - 02:19

Да, обратите внимание на последний пункт примечания внизу:
  • 0

#8 Flack

Flack

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1336 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2008 - 02:23

Так выглядели сотрудники ТО ГПУ согласно приказу ГПУ № 86 от 28.02.1923.

Впросем, подробнее об этом можно прочесть в статье В.Воронова и А.Степанова в последнем номере журнала "Цейхгауз".
  • 0

#9 Flack

Flack

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1336 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2008 - 02:53

Привиду пример другой пример: сотрудник Инспекции Закавказской ЧК: черные петлицы, "разговоры", клапан, белый кант (из собрания П.Заики)
  • 0

#10 klientraktor

klientraktor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1422 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 January 2008 - 05:41

[quote name='Flack' post='527025' date='Jan 22 2008, 02:15 '][quote]А теперь по ГПУ-ОГПУ:
- рубаха защитного цвета, суконная или хлопчатобумажная (последняя в приказе не отражена), с темно-зелеными прямоугольными петлицами, тремя парами нагрудных клапанов и вертикальным клапаном на левом рукаве; по бокам в подоле рубахи прорезалось два вертикальных кармана;

Сотрудник ГПУ на вертикальном клапане на левой руке кроме звезды ничего не имел... К данному фото подходит лишь последнее

Итог: на фото сотрудник ГПУ[/quote]
Я также придерживаюсь мнения, что это сотрудник ГПУ, но, к сожалению, скан слишком нечеткий и темный, чтобы говорить с уверенностью.
Кстати, на чем базируется Ваше утверждение, что сотрудники ГПУ/войск ГПУ на клапанах кроме звезды ничего не имели?!
Это совершенно не так.
Как и в Красной Армии, в органах/войсках ГПУ/ОГПУ на клапане под звездой нашивались должностные знаки различия аналогичной РККА формы (ромбы, квадраты, треугольники).
Приведу скан одного из многочисленных приказов ГПУ (февраль 1923 г., ТО ГПУ), регулирующий ношение знаков различия:
[/quote]




Огромное спасибо за более чем подробнейший ответ
Что касается отсутствия знаков различия на клапане помимо звезды...

Информация с сайта

УНИФОРМА И ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ
РОССИИ

http://civil-uniform.narod.ru/

Так же пункт №3 в примечании это подтверждает

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg

Сообщение отредактировал klientraktor: 22 January 2008 - 05:42


#11 Flack

Flack

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1336 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 January 2008 - 06:23

Огромное спасибо за более чем подробнейший ответ
Что касается отсутствия знаков различия на клапане помимо звезды...

Информация с сайта

УНИФОРМА И ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ
РОССИИ

Так же пункт №3 в примечании это подтверждает

К сожалению, на этом сайте много информации, но еще больше всевозможных "косяков".Они даже и с имеющейся, уже опубликованной информации грамотно списать не могут...
А что можно сказать о подобных иллюстрациях...?!
  • 0

#12 klientraktor

klientraktor

    Штабсъ-Капитанъ

  • Отсутствующие
  • 1422 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 January 2008 - 06:37

[quote name='Flack' post='527050' date='Jan 22 2008, 06:23 '][quote]Огромное спасибо за более чем подробнейший ответ
Что касается отсутствия знаков различия на клапане помимо звезды...

Информация с сайта

УНИФОРМА И ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ
РОССИИ

Так же пункт №3 в примечании это подтверждает[/quote]
К сожалению, на этом сайте много информации, но еще больше всевозможных "косяков".Они даже и с имеющейся, уже опубликованной информации грамотно списать не могут...
А что можно сказать о подобных иллюстрациях...?!
[/quote]

Признаться считал данный ресурс более менее граммоттным в описании униформы и знаков отличия...

Что же касается иллюстрации, конечно это лишь часть иллюстраций, наглядно показывающих "Знаки различия, введенные приказом ОГПУ 1922 г."

Если в описании знаков отличия РККА иллюстраций с отсутствием чего-либо помимо звезды нет, то по ГПУ-ОГПУ нарукавный вертикальный клапан на левом рукове только лишь со звездой объяснен как звание "сотрудник ГПУ"

#13 папа архангел

папа архангел
  • Отсутствующие
  • 1 сообщений
  • Город:архангельск

Отправлено 28 March 2011 - 18:29

[quote name='klientraktor' post='527052' date='Jan 22 2008, 07:37 '][quote name='Flack' post='527050' date='Jan 22 2008, 06:23 '][quote]Огромное спасибо за более чем подробнейший ответ
Что касается отсутствия знаков различия на клапане помимо звезды...

Информация с сайта

УНИФОРМА И ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ
ГРАЖДАНСКИХ ВЕДОМСТВ
РОССИИ

Так же пункт №3 в примечании это подтверждает[/quote]
К сожалению, на этом сайте много информации, но еще больше всевозможных "косяков".Они даже и с имеющейся, уже опубликованной информации грамотно списать не могут...
А что можно сказать о подобных иллюстрациях...?!
[/quote]

Признаться считал данный ресурс более менее граммоттным в описании униформы и знаков отличия...

Что же касается иллюстрации, конечно это лишь часть иллюстраций, наглядно показывающих "Знаки различия, введенные приказом ОГПУ 1922 г."

Если в описании знаков отличия РККА иллюстраций с отсутствием чего-либо помимо звезды нет, то по ГПУ-ОГПУ нарукавный вертикальный клапан на левом рукове только лишь со звездой объяснен как звание "сотрудник ГПУ"
[/quote]

Где бы в электронном виде просмотреть журнал "Цейхгауз"?

#14 Парамоша

Парамоша

    Штабсъ-Капитанъ

  • Пользователи
  • 1495 сообщений
  • Город:Великие Луки.

Отправлено 28 March 2011 - 23:40

А Вы его в бумажном виде купите...
А в электронном? Ну если свой кто то через скан прогонит...
  • 0
Ведомственная и военная форма СССР.




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2019 Антиквариат.ру