Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фотография

Предложили шашку


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#26 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 25 January 2008 - 00:34

Не думаю.Как же СЕИВК?Это раз.Горцы ,как правило не указывали своего отчества.Это два.Собственные инициалы ставились с тыльной стороны,а принадлежность к подразделению,как на ККВ,ТКВ и на драгунах солдатах-ставились со стороны внешней.Это три.
  • 0

#27 Tonydin

Tonydin

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Город:Брянский лес

Отправлено 25 January 2008 - 11:49

Шашки не вертикально,разве что самураи носят.А Дикая дивизия-уж не как не круче конвоя.По численности хотя-бы прикиньте.

Вертикально - это когда шашка вдоль ноги висит. Так все и носят, так и я ношу :rolleyes:. Зимой, тем более не трется и под буркой, и над шинелью.
По Дикой дивизии, я имел ввиду то, что осталось предметов гораздо меньше. Подразделение было, в основном военного времени, не в мирной жизни в Столицах сидели, как Конвой, да под Унечей Красные разбили окончательно в Гражданскую. Потому предметов гораздо меньше, даже скажу, что почти и нет. Потому предметы ДД круче чем Конвойские. ИМХО.
  • 0
Инфузории в капле воды тоже могут считать себя рассерженными, образованными и независимыми, но все равно они двинутся туда, куда нужно экспериментатору,

#28 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 25 January 2008 - 12:32

Привет!Согласен,что меньше подписных(их редко кто подписывал)Кстати ,а чего все взяли,что показанная шашка-из дикой дивизии?Из-за имени?Или из-за надписи про сотню?(хотя мне кажется.что она поддельная.Алан по-моему чётко объяснил по ней)Так,этот человек и казаками мог командовать.Особенно терскими.Улагай-тому яркий пример.Tonydin,а почему Вы носите шашку? :rolleyes: Интересно просто))))
  • 0

#29 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 25 January 2008 - 12:37

Конвой,как и гвардия принимал очень активное участие в боевых действияхПМВ.Почти весь состав впоследствии был заменён(из-за гибели и ранений),что и сыграло в дальнейшем роковую роль.Гвардейский корпус был вновь укомплектован уже кем попало,и поэтому разложился вместе со всей армией.
  • 0

#30 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 January 2008 - 13:34

Не думаю.Как же СЕИВК?Это раз.Горцы ,как правило не указывали своего отчества.Это два.Собственные инициалы ставились с тыльной стороны,а принадлежность к подразделению,как на ККВ,ТКВ и на драгунах солдатах-ставились со стороны внешней.Это три.

1. СЕИВК - это особ. статья. Особый статус, который и подчеркивали этой надписью.
2. Насчет отчеств я не писал. Писал - инициалы. Естественно их не указывали горцы, а казаки указывали иногда.
3. На внешней стороне ножен и шашек и кинжалов ничего не написать (из за убора)- писали только на внутренней.

Ну и насчет Дикой дивизии.
У меня тоже был такой вопрос - а на основании чего именно она? Не задавал - думал, что я чего то не понимаю.
Но Товарисч задал этот правильный вопрос.

(а Дикая дивизия -наверно,хм, сокращенно ДД?)

#31 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 25 January 2008 - 13:47

Дикая дивизия-фронтовое журналистское название.Называлась Кавказская конная дивизия-ККД

Сообщение отредактировал Алан: 25 January 2008 - 13:48

  • 0

#32 майкл

майкл

    Полковникъ

  • Отсутствующие
  • 3356 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 25 January 2008 - 13:52

Алан - да пошутил я!

#33 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 25 January 2008 - 16:28

Алан - да пошутил я!

Конец недели-с юмором туго:fuck:
  • 0

#34 Tonydin

Tonydin

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Город:Брянский лес

Отправлено 25 January 2008 - 16:49

Товарисч! У вас личка забита письмами и сообщеня не отправляются.... :drinks_cheers:
  • 0
Инфузории в капле воды тоже могут считать себя рассерженными, образованными и независимыми, но все равно они двинутся туда, куда нужно экспериментатору,

#35 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 25 January 2008 - 17:35

Привет!Понял,почистим!Майкл.писали на внешней!Вспомните те же ККВ))))У меня сейчас к сожалению нет такого предмета(все без надписи),но у того-же Кулинского они есть.Алан,может Вы видели шашку о которой я писал(ККД)-она в Канглах была,а сейчас в Ставрополе(упустил по-незнанию,а ведь у меня была сначала)
  • 0

#36 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 25 January 2008 - 21:43

Привет!Понял,почистим!Майкл.писали на внешней!Вспомните те же ККВ))))У меня сейчас к сожалению нет такого предмета(все без надписи),но у того-же Кулинского они есть.Алан,может Вы видели шашку о которой я писал(ККД)-она в Канглах была,а сейчас в Ставрополе(упустил по-незнанию,а ведь у меня была сначала)


Не успел ее увидеть,только потом услышал что забрали в Ставрополь.Не судьба была..:spiteful:
  • 0

#37 ariel

ariel

    Подпрапорщикъ

  • Пользователи
  • 809 сообщений
  • Город:Ann Arbor

Отправлено 26 January 2008 - 01:22

Просветите меня: что за странные цены? $5,500 за эту шашку? На а е-bay шашки идут за максимум $2,500, в большинстве случаев за < $2,000. Есть один деятель из Бостона, пытается продавать за $4-5 тысяч, но никто не покупает.
Это что? Такие цены в России? Почему бы не купить на е-bay?
Я не издеваюсь, просто честно удивлён.

Сообщение отредактировал ariel: 26 January 2008 - 01:23

  • 0

#38 Tonydin

Tonydin

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 615 сообщений
  • Город:Брянский лес

Отправлено 26 January 2008 - 18:56

Ариэль! Это загадочная русская душа. :unsure: :) :)
  • 0
Инфузории в капле воды тоже могут считать себя рассерженными, образованными и независимыми, но все равно они двинутся туда, куда нужно экспериментатору,

#39 attak204

attak204

    Ротмистръ

  • Отсутствующие
  • 1709 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2008 - 19:14

Просветите меня: что за странные цены? $5,500 за эту шашку? На а е-bay шашки идут за максимум $2,500, в большинстве случаев за < $2,000. Есть один деятель из Бостона, пытается продавать за $4-5 тысяч, но никто не покупает.
Это что? Такие цены в России? Почему бы не купить на е-bay?
Я не издеваюсь, просто честно удивлён.

А что удивляться.
Есть цены фусделанных на еВау, у нас за них и 100 врядли дадут. :)
А в России хороший материал кончается, оседает в коллекциях. :unsure:

#40 Azamat

Azamat

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 28 January 2008 - 19:12

Вообще то правильное название -Кавказская Туземная конная дивизия.Обиходное название "Дикая" она ведет еще со времен Русско-Японской войны.Так называли Кавказскую конную бригаду состоявшую из 2-го Дагестанского и Терско-Кубанского коннах полков укомлектованных горцами и частично Кубанскими и Терскими казаками.Очень много ветеранов бригады позже, в ПМВ ступят добровольцами в дивизию.Если бы дивизия особо "не отличилась" в ПМВ как утверждают в посте некоторые,то дивизии не пожаловали бы Георгиевские штандарты,получению которых помешала Февральская революция.Посмотрите хотя бы "Ниву"1914-1915гг.В Брусиловском прорыве отличились все шесть полков дивизии.По поводу холодного оружия.Всадники приходили со своим .Некоторые из добровольцев оказались с шашками,которыми их снабдили закупив у разных лиц,сельские комитеты,осуществлявшие запись и снаряжение.В связи с этим полковник Клишбиев обращается к старшинам Б и М Кабарды и Пяти Горских обществ"...клинки шашек приобретенных Комитетами у разных лиц,за исключением тех клинков,которые были взяты нами из отцовского оружия,_признаны нами совершенно не годными....Предписываю Вам озаботится приобретением и доставкой в Прохладную отцовских клинков шашек(вкрайнем случае без ножен).."-это в Кабардинском конном полку.В Черкеском конном полку напри мер использовались шашки и кинжалы ККВ .Об этом писал Шкуро в своих мемуарах, в 1918 году в одном из аулов ему были выданы под расписку шашки и кинжалы ККВ-ЗОФ 1-сотни Черкесского конного полка.В дивизии за всю войну не было ни одного случая дезертирства.А по колличеству известных личностей и именитых фамилий,она могла запросто поспорить с любой Гвардейской кавалерийской частью.Так что, прав Tonydin "Дикая дивизия" все же круче Конвоя!

Сообщение отредактировал Azamat: 28 January 2008 - 19:36

  • 0

#41 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 28 January 2008 - 23:45

Добрый вечер!Да нет не думаю,что круче,хотя-бы потому что в таком случае охрану императора поручили-бы Дикой дивизии.Да и как правило из-за всех этих: кто круче,белее,умнее,голубоглазие,черноглазие и пр.и происходят ВСЕ конфликты.Поэтому выяснять это-дело неблагодарное и не нужное.У всех были свои сильные и слабые стороны,о них говорит и бывший командир ингушского полка в своих воспоминаниях.И вообще идеальных солдат,как и идеальных людей-не бывает.
  • 0

#42 Военный коллекционер

Военный коллекционер

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 January 2008 - 00:12

Кстати в Дикой дивизии на вооружении состояли и стальные пики, но их при любом удобном случае теряли. Тем не менее по свидетельству одного из офицеров при посещении ее генералом Лечицким (вроде бы в 1916 году), некоторое количество их еще было в полках ( по крайней мере на смотре).
  • 0
Человек и магазин

#43 Военный коллекционер

Военный коллекционер

    Старшiй Унтеръ-Офицеръ

  • Пользователи
  • 469 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 January 2008 - 00:18

Конвой,как и гвардия принимал очень активное участие в боевых действияхПМВ.Почти весь состав впоследствии был заменён(из-за гибели и ранений),что и сыграло в дальнейшем роковую роль.Гвардейский корпус был вновь укомплектован уже кем попало,и поэтому разложился вместе со всей армией.


Очень спорное утверждение.
Во первых, в Конвое только 2 сотни из 5 принимали участие в боевых действиях, и то непродолжительное время. Так что потери были не очень большие. Кроме того, по многочисленным воспоминаниям, гвардейский корпус понес потери самые разные (относительно родов войск). Больше всего - гв. пехота, меньше всего гв. кавалерия. По ряду свидетельств, в ней к 1917 году сохранилось не менее 40-50 % кадровиков. ( Опять-таки по разным полкам была разная ситуация).
  • 0
Человек и магазин

#44 Azamat

Azamat

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 29 January 2008 - 10:04

Уважаемый товарисч. Возможно,если бы Императора охраняли Туземцы,как было до Александра3,Николай2 не отрекся.-это первое.Командир Ингушского конного полка к сожелению не оставил нам ни каких мемуаров о которых вы упомянули,полковник Георгий Алексеевич Мерчуле был убит вместе со своим братом в Владикавказе в 1918 году.-это второе."Да и как правило из-за всех этих: кто круче,белее,умнее,голубоглазие,черноглазие и пр.и происходят ВСЕ конфликты"-Если не знаете,то не пишите на форуме,и не оскарбляйте форумчан!Офицерский,да и личный состав,был очень интернационален.Представители практически всех родов Кавказа и Закавказья,Кубанские и Терские казаки,Русские князья и дворяне,Французские,Итальянские маркизы и принцы,Немецкие и Прибалтийские бароны.....Да и командывал первые два года Великий Князь Михаил ,которым они очень гордились.Своих офицеров,в 17 году,они не выдавали,всегда из под огня выносили по Кавказскому обычаю убитых и раненых ,даже кровников.Во время похода на Питер к парламентерам Керенского,перешла только пулеметная команда дивизии,но чего от нее можно было ожидать,ведь она состояла из матросов Балтфлота.Большая часть дивизии воевала в составе Белой армии.-это третье.Февраль 1915 года
"Мы переехали вброд через Ломницу у Бабинских выселков (zu Babin). В долине реки и в улице было видно много трупов убитых австрийских пехотинцев: здесь накануне ходили в атаку туземцы".
Шинкаренко Н. "Каледин на Войне" // "Донская волна" № 15,С 11-15;

Сообщение отредактировал Azamat: 29 January 2008 - 12:11

  • 0

#45 georgii

georgii

    Рядовой

  • Пользователи
  • 64 сообщений
  • Город:Uleåborg

Отправлено 29 January 2008 - 11:47

А где фото предмета обсуждения?
  • 0

#46 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 29 January 2008 - 13:41

Уважаемый Азамат,именно из-за того,что бойцы дивизии стали выяснять кто круче,они и передрались между собой и возвращались домой разрозненными группами.Забейте в поисковик "Дикая дивизия"и Вы найдёте исчерпывающий ответ на этот вопрос(в том числе и про командира ингушей)А пулеметная команда из балтийцев была лишь фоном на котором красные агитаторы(из специально подобранных мусульман,чтоб доверие вызывали больше)проводили свою разрушительную работу.Кстати,именно при охране Александра 2 туземной охраной-он и был взорван.Но это ни в коей мере не должно умолать достоинств кого-либо.Не факт,что если-бы его охраняли например казаки-то он остался б жив.Просто это ответ на Ваше высказывание об отречении))))И я никого не оскорбляю,а правда-дороже.Не надо создавать легенды,там где их нет.Тем более я не принижал туземцев,а лишь сказал,что они НЕ КРУЧЕ КОГО-ТО.Вытаскивали они с поля боя-да,но также написано про них,что спали на посту,была плохая дисциплина,некоторые кав.соединенияне выдерживали артеллерийского обстрела и снимались с позиций.Хотя этим грешили многие соединения в ЛЮБЫХ армиях.Но также и то,что например дагестанский полк лучше сражался в пешем строю и уж если он окопался,то выбить с позиций их было не возможно!А Вы не задумывались,что говоря про дивизию яко-бы она круче конвоя,Вы тоже оскорбляете форумчан?Вобщем предлагаю прекратить обсуждение боевых качеств соединений тех лет и вернуться непосредственно к шашке))))Хотя на мой взгляд Алан уже расставил все точки над i))))
  • 0

#47 Azamat

Azamat

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 29 January 2008 - 14:25

Уважаемый товарисч.Вы опять пишете небылицы скачаные вами из сети.Ни кто не передрался между собой,и не возращался разрозненными группами как вы пишете,в СЕИВК не было подразделения с названием "Туземная охрана".А по боевым качествам?Например Кабардинский конный полк в 1916 году ,в условиях позиционной войны в течении года провел более 80 успешных конных атак!Мало кто из кавалерии мог похвастаться такими результатами.
Приказ №8.
"Через несколько дней мы уйдем на Кавказ.К Вам обращаюсь,горцы!По Кавказу и по геройской службе Вашей на войне знаю Ваш характер:рыцарски благородный,заступник обиженного,гордый своей честью-таков облик славных представителей Кавказа, в командование которыми я с гордостью вступил...По прибытии в родные земли Вы должны помнить,что на Вас будут смотреть,как на образец истинных воинов.Слава о Ваших боевых подвигах отметила Вас среди народа.По Вас будут учится дисциплине и порядку.Зная Ваш нрав и самолюбие,уверен,что Вы явите пример этой дисциплины,покажите себя достойным Вашего боевого прошлого". Командир Туземного корпуса генерал-лейтенант Петр Александрович Половцев.13 сентября 1917 года.

Все полки эшелонами прибыли на Кавказ ,где были торжественно встречены представителями местных властей и населением в Нальчике,Владикавказе,Назрани,Екатеринодаре,Грозном,Темир-Хан-Шуре,Сухуме,Елизаветполе.Мой совет.место слива в в сети и советских книженок пользуйтесь документами и полковыми приказами,тогда будете выглядеть компетентно!С уважением Азамат.

Сообщение отредактировал Azamat: 29 January 2008 - 16:20

  • 0

#48 Алан

Алан

    Подполковникъ

  • Пользователи
  • 2221 сообщений
  • Город:Карачаево-Черкесия

Отправлено 29 January 2008 - 16:25

Азамат +1.Больше того,по возращении почти все вошли в отряды для охраны порядка во время смуты.Во время Гражданской некоторые оказались по разную сторону баррикад,но ни один не запятнал себя кровью однополчан и мирных жителей.Их не разагитировали,а Николай 2 отрекся от престола и разобраться кому они теперь служат и за что должны убивать своих сограждан было сложно,и они предпочли вернуться домой.
Действительно,почитайте приказы по награждениям,про бои с их участием,может по другому воспримете.В советское время я как то пытался выяснить про Дикую дивизию,нашел всего несколько строк,типа кавказские феодалы воевавшие за царя,и ничего про их героизм,что они добровольцы...
  • 0

#49 товарисч

товарисч

    Ротмистръ

  • Пользователи
  • 1726 сообщений
  • Город:stavropol

Отправлено 29 January 2008 - 17:06

Понятно,всё что противоречит Вашей точке зрения-это ложь,в сети делетанты,только у Вас разумеется самые проверенные данные.Я не знаю,как называлась охрана царя Александра 2(но если нужно,то найду),но то что его охраняли представители Северного кКавказа-это факт.И любой школьник это знает.Об чём спор?Если вы хотите сказать,что дивизия была хорошим боевым соединением(пусть с присущими ей недостатками)-это да!Но если речь о том ,что это супер соединение всех времён и народов-это бред!Ну а о дружбе народов на Кавказе мне рассказывать не надо,я чай не в Воркуте живу.Нужно БЕСПРЕСТРАСНО подходить к ЛЮБЫМ вопросам.
  • 0

#50 Azamat

Azamat

    Вахмистръ

  • Пользователи
  • 610 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 29 January 2008 - 17:28

Бесполезно что-либо доказывать оппоненту,который не владеет темой и информацией.На сем прикращаю прения.Я думаю форумчане поддержат меня.

Алан-спасибо за поддержку! :spiteful:

Сообщение отредактировал Azamat: 29 January 2008 - 17:34

  • 0




Рейтинг@Mail.ru DDoS Protection Powered by DDos-GuarD
Copyright © 2020 Антиквариат.ру